1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

шота__65

akvvohic и патриот 6377 Зря вы спорите по поводу кто забил гол в ворота португальцев на чемпионате мира в Англии 1966 году. Этот вопрос сразу же решился на второй день. Гол считается за Метревели. На второй же день после матча ,,Советский спорт´´ дал исчерпивающий ответ. Так что с тех пор по этому голу споров не было. Смотрите ,,Советский спорт´´ последние числа июля за 1966 год.

6382   2013-03-08 22:13:52

---

40%

MikeK99 6379
Можно, чуть погодя.

6381   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6377
у наших забил то ли метревели то ли малофеев то ли банишевский . как такое возможно? пол-команды мяч затолкало чтоли?)))))
--------

Все верно - один (Метревели) бил, другой (Банишевский) добил, третий (Малафеев) до сих пор записан как автор этого гола))

6380   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Для 40%:

А можно привести примеры "грубейших" ошибок ДПС РФС для сезона ФНЛ 2012/2013? Хотя бы 2-3 факта?

6379   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Информация
Чемпионат ФНЛ будет освещаться с задержкой.
Кому интересно почему, просто сравните отчеты чемпионат.ком и ДПФ РФС. И там, и там грубейшие ошибки.

6378   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

на чемпионате мира 1966 ссср уступила португалии 1-2. у наших забил то ли метревели то ли малофеев то ли банишевский . как такое возможно? пол-команды мяч затолкало чтоли?)))))

6377   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Qaflan_JAN 6374
"ищу счёты"
Улыбнуло просто. :)

6376   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

учитывать голы у игроков в аннулированных отменённых недоигранных прерванных итд матчах просто необходимо. поскольку эти голы были забиты в конкретном матче а не взяты с потолка. а вот если команда не явилась и ей записали техничку 0-3 то эти мячи учитывать в клубной статистике нельзя. ибо реально эти голы не были забиты или пропущены а возникли на бумаге чиновников. вобщем то что было-считаем и учитываем. а чего не было-минусуем смело.
например такой случай- а.ширко в кубке уефа 97-98гг забил 7 голов вместе с гиваршем из осера. но лучшим бомбардиром уефа считает лишь гиварша т.к. один из голов ширко забил в аннулированном матче со сьоном. а чем ширко виноват что ворота были косые? так что ж ему тот гол с неба упал? нет. он его забил честно. так что официальщина и реальная статистика истиная далеко не родные сестры.

6375   2013-03-08 22:13:52

---

Qaflan_JAN

ищу протоколы и фото
1969 год
регби, финал восьми, Новая Каховка

ищу счёты
1969 год
регби, места 9-12, Липецк

6374   2013-03-08 22:13:52

---

морозов игорь

ищу протоколы 1978 год 2 лига 3 зона

6373   2013-03-08 22:13:52

---

АОТ

Вывод один – пора чинить голову.

6372   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 6370
Спасибо
Я уже не надеялся. Видимо письма мои подтолкнули. Иначе бы не стать Прядкину президентом РФС. :)

6371   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Сегодня уже вывесили:
http://rus.rfpl.org/index.php/page/index/documents

6370   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Я вот вычитал сейчас что 3:0 за техническую победу давать не будут, а будет 0:0, но +3 очка.
А где это документально, ни фига посмотреть не могу. От того что ни сайт РФПЛ, ни РФС, ни ДПФ РФС, не удосужились вывесить не только регламент, но даже его проект с поправками.

6369   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Посмотрел - по-моему Семухину первому удалось отбить 2 пенальти в матче Кубка СССР, вернее первый, о ком известно.
http://www.fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=29400
Или нет?

6368   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Ещё раз убедительно прошу, не копировать статьи с других сайтов. Будь то Футбол на куличиках, или Википедия!
Есть желание, напиши своими словами.
Не нужен мартышкин труд!

6366   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Группа «Д». Протоколы 1937 года:

http://fc-dynamo.ru/archiv/1937d.php

прислал Вячеслав.

Если у кого есть что в Ворде не входящее в сайт, можете поделиться прислав мне на почту: procentych@mail.ru

Работы будут опубликованы в файловом архиве как и эта в самом верху страницы:

http://fc-dynamo.ru/archiv/

6362   2013-03-08 22:13:52

---

эксПалыч

jurus75 6359
Ты не прав.
С потолка ничего не брали. Искали так же, как и мы. Газеты, протоколы...
Не было возможности донести до масс - так извини, интернета не было, а напечатать книгу - ты себе не представляешь сложности.
Конечно, Есенин еще тормозил процесс, узурпировав практически право вещать о цифрах.

6361   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Для любителей истории "Динамо", коллекционеров сопртивных изданий.
Вышел буклет, посвященный 75-летию динамовского нападающего начала 60-х годов Аркадия Николаева.

6360   2013-03-08 22:13:52

---

jurus75

Владимир 6358
P.S. Не вижу смысла продолжать дискуссию, каждый останется при своем мнении, но фраза "авторитетными статистиками того периода" меня здорово удивила, это те что свою статистику с "потолка" брали? Поверьте, еще долго придется расхлебывать ту кашу, которую они заварили в погоне за сиюминутной славой.
Кстати, подтверждение этому не раз "звучало" со страниц сией книги. Всем удачи! Надеюсь потомки оценят наш труд, современники уже нет((

6359   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

jurus75 6356

И еще (просто любопытно) - в чем мог состоять протест Марченко в 1976 голу? Может спросите у него , коли знакомы :)

6358   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

jurus75 6356

Не могу не отметить некоторое лукавство в Вашем ответе. В те годы (середина 70-х)отечественная статистика находилась на другом уровне - только с допусками были восстановлены авторы голов в чемпионатах, валовики или даже их реконструкции по сезонам до 60-го просто не существовали, кубковая статистика практически не велась. И принцип - результат матча аннулирован - протокол на помойку был в целом оправдан. Но по мере восстановления-реконструкции статистики советского футбола подход изменился, что и было продекларировано авторитетными статистиками того периода (не буду повторяться). Показатели этих матчей стали учитываться в клубной статистике, в списках достижений - что далеко ходить - совладельцем рекорда скорострельности стал Сергей Капелькин, забивший свои голы в матче, не вошедшем в таблицу. Зачем же возращаться назад, к тому, от чего отказались 30 лет назад? Один из показателей сегодняшнего положения дел - исторический сайт киевского Динамо, на который я и сослался. Никогда не мог понять, зачем отнимать и делить известное, когда можно складывать и умножать - белых пятен в нашем футболе выше головы?
Ну и Вы так и не ответили, чем оправдано ухудшение личных показателей игроков "ненаказанных" команд. Может я и туповат, со стороны виднее, но разумных доводов для этого не вижу.

6357   2013-03-08 22:13:52

---

jurus75

Владимир 6354
В 76 отвечать будут за Прохорова, конечно. А во всех справочниках тех лет у Марченко 9/1, и гол это он забил если не ошибаюсь ворошиловоградской "Заре"

И никто против этого не протестовал, даже сам Марченко. Если не верите могу дать номер его телефона.

6356   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

наверное лучше вести все по отдельности
и нигде ничего не склеивать. А то иногла и матчи кубка плюсовали к первенству

т.е. колонка с матчами, где все хорошо, далее матчи аннулированные, далее еще какие то

6355   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

jurus75 6352

А уж чем провинились и за что "отвечать будут все" игроки Динамо Киев в матче с ЦСКА и Динамо Тб в матче с Динамо К, почему должны ухудшаться их индивидуальные показатели?

6354   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

jurus75 6352

Статистику Лиги чемпионов ведет УЕФА.
Да и статистика в Украине куда продвинутей, там не тупят.
Вот только игры своих игроков в матче с Тбилиси в 1976, результат которого был аннулирован как раз из-за участия одного игрока (Прохорова), они засчитывают, и не только в персоналиях, но и в вале 1976. Даже, представьте, гол Марченко, не вошедший в таблицы. Да-да, на том самом известном Вам историческом сайте.

6353   2013-03-08 22:13:52

---

jurus75

Говорят, в споре рождается истина. Но, когда оппонент скрыто обвиняют в тупости, роды вряд ли будут легкими. осмелюсь только напомнить, что футбол игра КОМАНДНАЯ. Если из за одного игрока команде засчитано поражения, отвечать будут все. Вряд ли кому в голову придет учитывать, например, матч "Динамо" К - "Панатинаикос" как матч Лиги Чемпионов.

6352   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

40% 6349

По снятым командам - их игроки как раз и реализовывали свой шанс сыграть свои матчи, положенные по календарю, забивать в них голы, одерживать победы.
Как же их не учитывать?

6351   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

40% 6349
По сезонным валовикам - рискну высказать чисто свое мнение - матчи, вошедшие в таблицу, пусть и с измененным результатам, надо включать и в командные валовики за чемпионат. Матчи, в таблицу не вошедшие, можно и не давать вовсе - они к этому турниру отношения как бы не имеют.
Но тогда появляется проблема у статистиков, занимающихся персональными данными игроков и вынужденными работать чаще всего как раз с валовиками различных лиг и зон - очень возрастает вероятность ошибки - пропустить какой-либо невошедший матч. Поэтому, мне кажется, эти матчи надо давать и в сезонных валовиках, но с выделением.
Тоже с забитыми мячами - команда забила 30 голов, а игроки команды 35 :) Эти голы надо тоже давать, но с выделением.
Тогда разночтений у разных авторов и на разных сайтах будет значительно меньше, индивидуальные показатели будет легче привести к общему знаменателю, выявить и исправить ошибки. А сейчас порой трудно найти даже прийти к сопоставимости показателей.

6350   2013-03-08 22:13:52

---

40%

По хорошему. Если считать только статистику чемпионатов, надо бы уравнять количество игр команд. А следовательно учитывать сыгранные и недоигранные матчи, за которые назначены технические поражения. А если матч переигран, то учитывать только переигровку. Хуже обстоит дело с неявкой, тут матч с потолка не нарисуешь. :)
Я к чему. В статистике игроков, у каждого должен быть шанс сыграть все матчи чемпионата, и забить мяч в любой игре положенной по календарю.
Отсюда, исключенные команды учитывать как раз не надо, особенно если клуб сыграл два-три матча и свалил.

6349   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Гаврилов Сергей 6347
Как раз в 80-е тогдашнее статистическое сообщество приняло решение, что в индивидуальные показатели игроков ВКЛЮЧАЮТСЯ матчи (и голы забитые в этих матчах), сыгранные как матчи чемпионатов СССР, в т.ч. матчи, чьи результаты были аннулированы, переигранные матчи, матчи, сыгранные в неоконченных чемпионатах (до этого ведь и 1941 не считали), матчи команд, снятых с розыгрыша, матчи, по тем или иным причинам не вошедшие в итоговые таблицы чемпионата (Кубок Апполонова 1948). Это несколько раз декларировалось в ФХ, да и в лужниковских к/с. Была приведена убедительная аргументация. Никаких новых подходов с тех пор озвучено не было. Исходя из этого правильнее 67 и 240.

6348   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Владимир 6346
КЛИСФ пока не работает, хотя написанное там тоже не показатель правдивости. Посмотрим например Википедию - Вячеслав Амбарцумян
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD,_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В википедии у него 66 игр за ЦСКА, а в других местах написано 67 игр.
Вы мне ответьте какая цифра правильнее 66 или 67.
Эти цифры входят в общее число игр в высшей лиги где также будут различия в цифрах.
Для Амбарцумяа у всех 239 игр в вышке, у Яковлева будет цифра 240. Цифры разные, но каждый будет утверждать что у него вернее.
И отвечать и убеждать в чем то надо не меня, а тех кто пишет иначе.

6347   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Гаврилов Сергей 6344

Да и аннулируют не матчи, а их результаты. Как можно аннулировать сыгранный матч? Зачем бесконечно усложнять и запутывать?
Есть такой метод допроса - простые вопросы
Например,
- Удалялся ли футболист Крылов в матчах чемпа 1960?
- Да, в матче с киевским Динамо, результат которого был спустя длительное время был аннулирован.
- Забивал ли (хоть и со второй попытки) Лобановский пенальти вратарю Коротких?
- Да, забивал в том же матче.
Иные ответы тупо неправильны.

Как же не учитывать эти матчи и голы в статистике игроков?

6346   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Гаврилов Сергей 6344
Да навряд есть какие-то методики. ЦСКА - Динамо К и Нефтчи - Спартак М прерваны, а отличие их в том,что Нефтчи - Спартак переигран. У игроков этих команд появился +1 матч в чемпионате и его выделили. Точно также с ЦДСА в 1952 (и не только с ЦДСА, но и с другими снятыми по ходу командами - Калинина, Спартак Тб и т.д. Одни команды с ними играли, другие нет - "лишние" игры давались через "+" для сопоставимости показателей в сезоне наверное.
Другое дело, что все впоследствии аннулированные матчи были сыграны как официальные матчи чемпионатов страны, поэтому могут быть включены и включаются наиболее авторитетными изданиями (оф. историями клубов, при формировании различных списков рекордсменов, например) в индивидуальную статистику игроков. И наверное это правильно. А чтобы все эти показатели и списки поддавались расшифровке эти не "совсем правильные" матчи разнообразными способами помечаются - плюсы, дроби, скобки. И только :)

6345   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Ниже на основе примеров представлена позиция ряда статистиков при учете показателей игроков
в двух играх чемпионата СССР. Вот эти две игры будут ещё очень долгое время будут камнем преткновения в учёте статистики.
http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1960
200. 1960 19 июл вт д ЦСКА (Москва) Динамо (Киев) -:+ (1:2) прер. 2 гр. протокол - 3
Игра http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=354200

http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1961
248. 1961 1 окт вс д Динамо (Тбилиси) Спартак (Ереван) -:+ (1:3) прер. 1-10 м протокол - 4
Игра http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=391200

Две игры, четыре команды, вот допустим показатели Вартаняна по валовику армейцев за 1960 год http://www.fc-dynamo.ru/soccer/1960.php
ЦСКА — 21, 45.
Б. Разинский (в) — 29, Д. Багрич — 28, В. Стрешний — 28(12), М. Ермолаев — 27, А. Мамыкин — 27(7), Г. Апухтин — 26(3), В. Дородных — 26(2), Н.Линяев — 26(6), Э. Дубинский — 24, Ю. Беляев — 23(9), В. Амбарцумян — 21(2), Д. Ковач — 13(1), Г. Силкин — 12, В. Щербаков — 12, В. Бровкин — 7(1),М. Мустыгин — 5, Д. Дубровский — 4(1), Ю. Коротких (в) — 4, И. Дуда — 3, Е. Крылов — 2, В. Агапов — 1, Один мяч в свои ворота забил В. Бреднев ("Кр. Советов").

Данные Вартаняна попали всюду, в КЛИСФ, в википедии из того же КЛИСФа, на сайт Кошана вот страничка армейца Амбарцумян http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=4240 где у него в сезоне 1960 года 21 игра 2 гола. Из той же таблицы видно что за три сезона 1960, 1961 и 1962 в ЦСКА провёл 66 игр забил 11 голов.

Смотрим сайт «Все матчи ЦСКА» год 1960 http://www.cska-games.ru/1960/1960.html У Амбарцумяна цифры в валовике 1960 года написаны так игр - 22 (21)* , голы 2
Число 21 это игры в стартовом составе, число 22 дано и об этом написано с учетом аннулированного матча ЦСКА-Динамо К.
Но считается и идёт в зачёт для 1960 года 22 игры Амбарцумяна. В личной карточке Амбарцумяна http://www.cska-games.ru/Players/AmbarcumjanVjacheslav.html можно видеть что за те же три сезона 1960, 1961 и 1962 в ЦСКА провёл в рамках чемпионата страны 67 игр забил 11 голов

И у Яковлева в справочнике в таблицах команд у Амбарцумяна написано в 1960 году 22 игры 2 гола.
стоит целое число 22 (а не вариант 21+1)

Другой пример у Вартаняна Э.Дубинский — 24 игры, у Кошана http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=4312 24 игры 0 голов. Сайт «Все матчи ЦСКА» Э. Дубинский — 25 игры, У Яковлева игр 25 (единым числом), голы 0+1
То есть игры сыгранные игроками ЦСКА в прерванном матче с Динамо Киев включены напрямую в их валовики для сезона, а забитый гол учитывается только через знак «+» и не входит и не учитывается в общей статистике игрока.

Вот, по Яковлеву, для двух выше написанных двух игр, для которых написано что матч прерван
1960 год ЦСКА (Москва) - Динамо (Киев) -:+ (1:2) прер.
1961 год Динамо (Тбилиси) - Спартак (Ереван) -:+ (1:3) прер.
Показатели всех игроков (а их с учетом замен играло 47 игроков (по Яковлеву) для всех 4 команд) так вот для все для них в валовиках сезона учитывается в показателях участие в этих играх напрямую месте со всеми другими играми, а забитые голы в этих двух играх учитываются только через знак «+» после основных цифр.

Сколько у Яковлева будет томов неизвестно, обещают что в последних томах будет статистика по игрокам. Когда это ещё будет не известно, но уже известно то что для 47 игроков будет на 1 игру больше по сравнению с тем что написано на многих сайтах сейчас. У Яковлева и так ряд цифр в показателях игроков имеет отличия от данных Вартаняна, так ещё прибавиться вот эти 47 разночтений по количеству игр для игроков.

Я не говорю что Яковлев прав или не прав в этом вопросе, я просто довёл до сведения общественности действия и логику Яковлева при учёте этих двух игр, весь этот подсчёт впоследствии отразиться в показателях игроков за все годы, будем потом лет через пять когда выйдет том по игрокам разбираться откуда у игроков лишние игры.

В других играх типа этого http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1972
90. 1972 23 июн пт д Нефтчи (Баку) - Спартак (Москва) 0:0 аннул. протокол - 1

И в 1952 году http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1952 для команды ЦСКА
Где после счёта написано ( аннул. ) аннулирован, там в валовиках показатели игроков даны и для игр и для забитых голов через через знак «+» после основных цифр.

Только в двух играх о которых говориться в самом начале, где написано что матч прерван, а не аннулирован. Для этих двух игр у игроков в валовиках методика учёта игр отличается от всех других мест. Эти игры включены на многих сайтах в список аннулированных игр наравне со всеми другими действительно аннулированными.
Но получается что игры не аннулированны, а аннулирован только счёт игры, а игры признаны состоявшимися. Из-за того что не прописаны правила для каждого случая, в справочниках Яковлева в предисловии к подаче материала не до конца разъяснён данный момент, каждый волен сам распоряжаться при учете показателей игроков в этих играх.
Игр таких - прерванных или аннулированных и т.п. не так уж и много, составить список и комментарий к каждой из этих игр что считаем что нет, и вывесить на главной странице. Всем будет доступно и понятно.

6344   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

тогда это была Спортивно-техническая комиссия федерации футбола (СТК)
на всех протоколах черкали их вердикты :)

6343   2013-03-08 22:13:52

---

vk

По всей видимости это наказание вынес КДК,который имеет право наказывать за те нарушения которые ускользнули от глаза судьи и не были отображены в протоколе.Вопрос только в том ,было КДК в упомянуто тобой время.

6342   2013-03-08 22:13:52

---

vk

По всей видимости это наказание вынес КДК,который имеет право наказывать за те наказания которые ускользнули от глаза судьи и не были отображены в протоколе.Вопрос только в том ,было КДК в упомянуто тобой время.

6341   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Насколько помню, игры и голы в аннулированных матчах в валовики чемпионатов никогда не включались, при определении лучших бомбардиров чемпионата игнорировались,но учитывались со времен Есенина в индивидуальной статистике футболистов.
А насчет аннулирования дисциплинарных наказаний, наложенных в аннулированных матчах - тут большой вопрос. По прерванному матчу ЦСКА с Киевом Крылов получил длительную дисквалификацию, Ермолаев лишился капитанской повязки, хотя их проступки напрямую со срывом матча связаны не были.

6340   2013-03-08 22:13:52

---

vk

Что гласит приговор?Результат матча анулирован,команде защитанно поражение .Следовательно исходя с буквы закона отменяется всё содержание технического протокола.Судьям не защитываются игры,игрокам не защитываются сыгранные игры и забитые мячи ,предупреждения,удаления и всё прочее.А то ,что ты предлагаешь ,будет вносить не ясность .

6339   2013-03-08 22:13:52

---

jurus75

Что касается подсчета игр/голов то мне кажется уместен следующий принцип:

1. Если матч недоигран - не учитывать ни игр, ни голов.
2. Если матч впоследствии был переигран тоже не учитывать (иначе получится перекос по играм, например 30 туров а у кого то из игроков - 31 игра)
3. Если матч сыгран целиком, но результат аннулирован - учитывать игры, но не забитые мячи (они не будут учтены в турнирной таблице)
Насколько помню именно такое правило существовало в Чемпионате СССР в 80 гг.

6338   2013-03-08 22:13:52

---

Anri

Цинцадзе
po passportu Картлос (Картлоси), po gruzinski Картлоси
no vse ego nazivali karlo

inicial imeni Б.--eto prosto mexanicheskaia oshibka gazeti

tak chto, eto odin igrok, nikakoi igrok po familii cindadze ne bilo nikogda,

kariera etogo igroka:
god rojdenia: 1943
klubi:
1950-1960 zestafoni
1961 dinamo tbilisi
1962 dinamo tbilisi
1963 --------------
1964 spartak saransk
1965 spartak saransk
1966 terek groznii
1967 spartak nalchik
1967 spartak kislovodsk ( II krug )
1968 ---------------
1969 ---------------
1970 spartak saransk

6337   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

И по команде Динамо Тбилиси 1961 года.
Про матчи которые не доиграны до конца, и в которых впоследствии какой либо команде присуждено поражение, вы можете придумывать правила подсчёта какие угодно, но об этом нужно писать не просто где-то, которые в этих «где-то» местах имеют разную трактовку, а добавлять упоминание об этих правилах в соответствующий протокол.
Вот эта игра http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=391200 у Яковлева в таблицах подсчёта для игроков эта игра учитывается наравне со всеми другими (без всяких «+» ), а голы написаны сначала фактические и через знак «+» те что игроки забили в этой игре. У Вартаняна http://www.fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=366 ничего не считается и не приплюсовывается ни игры ни голы.
У Яковлева, в предисловии к подаче материала, не до конца чётко прописаны критерии правил при подсчёте подобных игр, написано лишь, что через знак «+» дописаны показатели в аннулированных матчах.
Ни Вартанян, ни Яковлев учитывая или нет статистику в этих играх чем руководствовались ?? где описание правил и что в них изменилось за эти годы. Можно у Вартаняна дописать сноску к его данным основываясь на том что ряд статистиков считают какую-либо игру, другой ряд статистиков нет. Хоть будет где-то словом обмолвлено об этом, и привести альтернативную статистику. В последствии когда выработаются единые для всех правила подсчёта таких игр, (там все основано на негласном положении принятым ещё К.Есенинын при учитывание этих игр, наверняняка и Вартанян и Яковлев с этим постулатом были знакомы, но меж тем написали не одинаково) можно будет на основе этих правил оставить один из вариантов. И надо разделить по понятиям, действительно аннулированные игры которые у Яковлева выделены особым стилем подачи протоколов и подходом в подаче статистики для игроков, и матчами типа этого где игры считаются сыгранными, только аннулируется счёт игры и немного другим подходом к подаче статистики для игроков.
---
И ещё надо разобраться с тремя игроками, данные Вартаняна http://www.fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=366
Выберем из этого списка три фамилии (в выше описанной игре от 1 октября ни кто не них не играл)
Валовик - А. Хеладзе — 12 игр, Д. Хундадзе — 7 игр, Б. Цинцадзе — 1

начиная с этой страницы http://www.fc-dynamo.ru/champ/, заполняем четыре строчки, команда-Динамо Тбилиси, чемпионат-СССР, год-1961, поиск игрока- Хеладзе, компьютер выдаст таблицу выдаст таблицу с 12 играми Хеладзе, по Вартаняну совпадёт, но у Яковлева количество игр другое и сами игры немного другие.

Игрок Хундадзе, могу лишь прокомментировать что У Яковлева не много не так.

Теперь ввёдём игрока Цинцадзе, компьютер выдаст таблицу, покажет вроде 1 игра, (как комментарий что данная программа («поиск игрока») видит не только данные в верхнем приведённом протоколе,
но и фамилии упомянутые в комментариях к игре, считая упомянутые там фамилии участниками игры) можете открыть данный протокол игры http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=376200&ig=%D6%E8%ED%F6%E0%E4%E7%E5 там нет фамилии Цинцадзе.
Также в комментариях игрок Цинцадзе упомянут в этой игре http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=373100&ig=%D6%E8%ED%F6%E0%E4%E7%E5 сюда вставляем ??
Разбиритесь и впишите Цинцадзе в протокол 1 игры.
(и по имени игрока, для ANRI, инициал К. имя – Карло или Картлос (Картлоси)
На стороннем ресурсе у Кошана, две странички
http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=16821 Циндадзе Карло 1943
http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=31687 Цинцадзе Картлоси 1944
начиная с фамилии все написано не одинаково, но ведь это один и тот же игрок
- (также я не получил никакого ответа, в данных Вартаняна, никаких цифр я не буду трогать, можно ли отредактировать написание фамилии или инициала имени самостоятельно, или же следует это делать в сноске под списком написать что в данном случае инициал Цинцадзе – К., (где само имя также имеет 2 (3) варианта).

6336   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Чемпионат 1961 года – Динамо Киев – игрок Игорь Зайцев
Кто у нас специалист по Динамо Киев – Андрей Яковлев. Так вот в справочниках выпускаемым им со товарищами найдено решение одной проблемы. До сих пор не ясно прав ли Вартанян и за ним Яковлев в этом вопросе.
Написав правильный ответ, который совпадает с общеопубликованным, но не приведено никакого доказательства для подтверждения этого решения. Никаких «военных тайн» не открою. Просто надо посмотреть данные Вартаняна
Динамо Киев – 1961 год http://www.fc-dynamo.ru/soccer/1961.php Зайцев - 8 игр и сравнить с тем, что написано у нас на сайте.
Для наглядности можно поступить так, начиная с этой страницы http://www.fc-dynamo.ru/champ/, заполняем четыре строчки, команда-Динамо Киев, чемпионат-СССР, год-1961, поиск игрока-Зайцев. Компьютер покажет таблицу, там надо помнить, и об этом написано, что могут быть однофамильцы, так в представленной таблице, последняя игра (21 окт) там другой Зайцев (из Локомотива). Смотрим только верх мы насчитает на светлом фоне строчек только 7 игр с протоколами где есть фамилия – Зайцев. В справочниках Яковлева Зайцев написан в 8 играх, по количеству игр у игроков у Яковлева всё совпадает с Вартаняном. Вам не удастся с наскока решить данную проблему и найти для Зайцева 8 игру, также отмечу что ни в отчетах из всевозможных газет, ни в мультимедийной энциклопедии Динамо Киев, вы не найдёте решение этой проблемы, если кто-то допустим для решения данной задачи припишет правильный вариант для составов команд надо будет указывать источник информации – справочник Яковлева. Так как данного ответа в доступных в сети и в других печатных источниках информации нет, он есть только у Яковлева.

6335   2013-03-08 22:13:52

---

Иван П.

Гаврилов Сергей 6327
Мне кажется если можем исправить сами, нужно исправить. А будущим поколениям статистиков нужно оставить как можно меньше вопросов.

6333   2013-03-08 22:13:52

---

эксПалыч

эксПалыч 6331
У Яковлева - Анторян.

6332   2013-03-08 22:13:52

---

эксПалыч

40% 6325

Ты совесть-то поимей.
Приезжай и забирай оба тома.

6331   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гаврилов Сергей 6329
Надо посмотреть как у Яковлева.

6330   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

40% 6328
Так вот и не определиться что написать - Анторьян как у большинства, и которого так писали СМИ в начале шестидесятых. Или более правильную грамматическую форму фамилии Анторян, как он пишется сейчас в тех же СМИ в статьях о футбольных ветеранах той или иной команды.
Вот и спрашивал у всех, так как своего однозначного мнения нет.

6329   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гаврилов Сергей 6327
Про обновления не беспокойся. На главной больше десяти строчек не появится, а в разделе пусть будут.

Массовые замены я могу произвести сам. Главное придти к основному варианту (что должно быть, вместо чего). И мне указать. Можно почтой, можно здесь.

6328   2013-03-08 22:13:52