1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

пф

7194   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Многотиражка ХЭМЗа - "Генератор".
Это что-то даёт в вашем бесконечном споре?

7193   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

По этому матчу у ФБ, Зари Востока (третьего не нашел) у Мустыгина 2 гола, у СовСпорта (по этому матчу отчет был) и в протоколе - 1. Описания голов я не нашел ни в одном из источников.
В любом случае есть серьезное противоречие в источниках в этом матче и по количеству голов Мустыгина тем более. Хотя я по ряду причин, о которых говорилось даже слишком много, сторонник 16 голов.

7192   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 7188
Мустыгин САМ заявляет- Я ЗАБИЛ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И ВСЕ-16 МЯЧЕЙ. а ЕМУ противоречат- нет брат,у тебя на один мяч больше,ты не помнишь нихера,старенький ты уже... ну какие еще нужны доказательства-то,а?
---------

Не так давно ты сам писал в дискуссии о голах Чернятински, что он не мог видеть (знать), кто забил тот гол. Более того, само видео не дает ответа на этот вопрос.

Значит, не всегда мнение самого футболиста - решающее.

И если цитат Владимира из белорусских газет о минском матче Беларуси с Динамо Тбилиси мне вполне достаточно, чтобы снять этот матч из списка "подозреваемых", то остается еще ответный матч от 28 августа, в котором по данным того же (как оказалось, не совсем надежного :) ) источника 2 грузинские и 1 белорусская газета сообщили о 2 голах Мустыгина (при засчитанном одном).

В этом направлении копать принципиально не следует?

7191   2013-03-08 22:13:52

---

don555

Спасибо 40% за переднюю обложку. Задней нет?
Скорей всего это ваша книга 40%, а не книга Владимира? У него видна красная обложка, а у вас серая.
Дареному коню в зубы не смотрят, но всё же, осмелюсь попросить сделать обложку с резолюцией 300 dpi.
Страницы конечно пропущены. Я имею в виду те, которые идут сразу после передней обложки до страницы номер 3. Дам, должно быть, название и так далее.
Перед задней обложкой тоже нет страниц, где может быть оглавление и данные по книге. Тираж, издательство.
Так как для статистиков важны все данные, результаты, так для меня, важен полный образ книги. Надеюсь на понимание.

7190   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Игорь Т. 7174
Ваша ссылка на http://i45.fastpic.ru/big/2012/1013/b4/15780190ca1225e6d84dd34b673151b4.jpg меня, видимо, почти убедила. Спасибо. Тем не менее для интереса посмотрите, пожалуйста, мою запись 7140 пункт 2.
-------

Я понимаю, что Ландер - авторитет и, что в данном случае не менее важно, - харьковчанин, но все же для вас его информация (как и данные из справочника Бояренко) вторична.

Убедить, что в 1936 году на Кубок СССР играл электромеханический завод, вас должно было бы отсутствие каких-либо первичных данных о самом существовании электромашиностроительного завода в то время. Просто подытожте, что вам о нем ТОЧНО ИЗВЕСТНО к 1936 году, и вероятно окажется, что ровным счетом ничего.

Мою аксиому, которой я предложил доверять, вы проигнорировали, хотя в ее основе лежат теория вероятностей и математическая статистика. С моей точки зрения - это как если бы вы высказали сомнение в том, что дважды два - четыре. Но в этом я вас в принципе понимаю...

Уточните, пожалуйста, какую часть пункта 2 вы советуете посмотреть еще раз? Так как первую, мне казалось, мы уже обсудили (7146).

Единственное, что можно добавить - вы там написали такую фразу:

"Как видим, род занятий заводов абсолютно разный."

Я не разбираюсь в этих вопросах, поэтому мне на мой дилетантский взляд не очевидно, что тяговый генератор и двухмашинный агрегат (даже не знаю, что это) не могли быть спроектированы на электромеханическом заводе, а требовали проектирования именно на электромашинностроительном.

Ваше категоричное высказывание свидетельствует, что вы-то как раз хорошо разбираетесь в нюансах тепловозостроения и специфике деятельности обоих заводов в послевоенный период.

Так разъясните мне (как для полного чайника) почему тяговый генератор и двухмашинный агрегат не могли быть спроектированы на электромеханическом заводе (ХЭМЗ)?

7189   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Гаврилов Сергей 7185
так оно и получается... один ошибся,следом другой глядя на первого... а потом это становится "правильным" и "непоколебимым"... смешно получается. Мустыгин САМ заявляет- Я ЗАБИЛ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И ВСЕ-16 МЯЧЕЙ. а ЕМУ противоречат- нет брат,у тебя на один мяч больше,ты не помнишь нихера,старенький ты уже... ну какие еще нужны доказательства-то,а? все газеты минска,сам Мустыгин,редакция "труда". видео только не хватает)))). а было бы видео- еще бы придумали какою-нибудь "супевесомую улику" о 17-и голах...)))

7188   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

уважаемые,помогите Гаврилову Сергею исправить данные по Мустыгину!

7187   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Ниже шла дискуссия о ХЭМЗ (Харьков).
Кто-то в гостевой писал, что занимается кубком СССР. Вот вопрос для дискуссии. Кубок СССР 1938 года, допустим возмём данные из Википедии, я не говорю что там всё идеально, просто ничего достойнее не найти.
Ссылку не привести не откроется отсюда. В википедии найдите кубок СССР 1938 года.
В зоне номер 18 (Донецкая) в финальных играх зонального турнира была игра
20.05.1938 Авангард-Завод им. Сталина (Краматорск) 3:2 Авангард-Завод им. Орджоникидзе (Краматорск)
Если вы посмотрите то гиперссылки с обоих соперников ведут на один и тот же клуб.
Это была игра за выход в 1/32 финала. Кто играл дальше в 1/32 финала вы ни из википедии и из страниц нашего сайте не поймете.

Хотя встречались представители двух заводов
Авангард-Завод им. Сталина (Краматорск) => это Ново-Краматорский завод имени Сталина, он же Новокраматорский машиностроительный завод
Авангард-Завод им. Орджоникидзе (Краматорск) => это Старо-Краматорский машиностроительный завод
Статьи о заводах есть в википедии, википедия отчасти хороший сайт ну вот их длинные гиперссылки адреса страниц ужасны, компьютер их не открывает из данной гостевой.

У нас на сайте если выбрать город Краматорск http://www.fc-dynamo.ru/cup/protokol.php там найдётся три команды все играли в кубке СССР 1937 и 1938 годов
из тех данных что представлены на страницах есть серьёзные отличия от написанного в Википедии.

Вот тут игра 1/64 финала. Если почитать ниже историю клуба то получается пара когда оба соперника это одна и таже команда, сами с собой играли.

На официальном сайте команды Авангард (Краматорск) http://fc-avangard.com.ua/index.php/club/history написано что данная команда это команда завода СКМЗ
(Старо-Краматорский машиностроительный завод) которая носила имя в честь Серго Орджоникидзе (это написано на страницах истории завода)
И ниже в заслугах команды написано что команда в 1936 году заняла 1 место по Украине среди рабочих команд и в 1937, 1938, 1961 гг. дошла до 1/16 Финала Кубка СССР, до 1/8 Финала Кубка СССР в 1939 г.

Данный клуб в 1938 году не попал в 1/32 (и не смог дойти до 1/16 финала как утверждает официальный сайт)
Остается два варианта или заслуги чужого клуба (Авангард-Завод им. Сталина) приписаны на официальном сайте в историю клуба Авангард (Краматорск)
Или у нас (и также у всех остальных сайтах) в этой паре неверно написан счёт игры и победила команда завода им. Орджоникидзе,
или несмотря на проигрыш финала зональных турниров, именно она играла дальше в 1/32 финала.
Везде во всех местах игравшая в 1/32 финала команда обозначена как Авангард (Краматорск) без уточнения завода.

7186   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

патриот 7182
Я с удовольствием исправлю данные в протоколе после того как кто-то исправит данные на этой странице http://www.fc-dynamo.ru/klisf/1962/10.php (смотрите список бомбардиров) или хотя бы напишет сноску в написанную у Мустыгина информацию.

7185   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

а полемика по поводу голов мустыгина в 1962-ом на 11 странице этой гостевой книги

7184   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Владимир 7169
а не могли бы вы здесь предоставить сканы некоторых минских газет по голам мустыгина в сезоне-1962?

7183   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Гаврилов Сергей 7168
выдержки из интервью с Михаилом Мустыгиным(в честь его 70-летия) -
"... меня не смутил аутсайдерский статус минчан,которые боролись за то,чтобы не покинуть сильнейший дивизион. И по итогам сезона-62 наши приземленные задачи не помешали мне, наряду с Севидовым и Маркаровым стать лучшим бомбардиром Чемпионата СССР."
"...ведь теперь уже единолично я стал лучшим бомбардиром Чемпионата СССР-1967..."

7182   2013-03-08 22:13:52

---

40%

7181   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

don555 7179
Страницы там вроде без пропусков, а вот обложки и не было - такую и брал. Разве что кто поможет?

7180   2013-03-08 22:13:52

---

don555

Спасибо за Переля-50. Есть ли возможность отсканировать недостающие страницы и две обложки? Заранее благодарен.

7179   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

патриот 7177
Я поэтому и решил просмотреть Труд - это же его редколлегия присуждала приз.
А полемику не помню. Сказал забыл, значит забыл :)

7178   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Владимир 7169
вы имеете ввиду первый гол беларуси в домашней игре ,в ворота ереванского спартака за несколько туров до конца?
сначала еж-ник "футбол" пишет что у всех четверых по 16 мячей. спустя неделю пишет что у мустыгина уже 17 мячей. газета "труд" остается при своих. причем "футбол" не приводит объяснений-откуда они насчитали этот 17-ый гол.
здесь в гостевой уже была недавно полемика по поводу этого. и мы разобрались что спорные голы мустыгина были в двух матчах-с жальгирисом и ереваном. пришли к выводу- жальгирису мустыгин забил 2,а еревану-1. итого-16.
а "футбол" засчитал ошибочно в этих двух матчах мустыгину по 2 гола. на "футбол" впоследствии и сослался вартанян.
что касается еж-ка "футбол"-там со статистикой всегда были проблемы. немало огрехов и неточностей. врядли они собирали какую-то комиссию так как не они вручали приз лучшему бомбардиру.

7177   2013-03-08 22:13:52

---

v

У меня вопрос к Шота.Как звали судей из Тбилиси Ханиашвили ,судил в восьмидесятые годы и Скользнев ,судил в тридцатые-сороковые годы?Заранее спасибо.

7176   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В файловый архив добавлен
№131 Перель 1950

http://fc-dynamo.ru/archiv/

7175   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

akvvohinc

Ваша ссылка на http://i45.fastpic.ru/big/2012/1013/b4/15780190ca1225e6d84dd34b673151b4.jpg меня, видимо, почти убедила. Спасибо. Тем не менее для интереса посмотрите, пожалуйста, мою запись 7140 пункт 2.

Благодарю всех, кто принял участие в диспуте о ХЭМЗ. Думаю, что в таких вопросах никаких личных обид быть не может. Всем удачи и благополучия.......

7174   2013-03-08 22:13:52

---

Gagik

АБРАМЯН Вартан Акопович (23.03.1945). в-рь. «Арарат»: 1963 (1-1п), 1966 (1-0п), 1968 (не играл). «Севан» Октемберян: 1968 (13-5п).

7173   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Жить в Харькове, ездить мимо завода - это не решающий фактор в установлении истины.
-------

Надо бы дать почитать эти строки Юрию Самуиловичу, чью 306 страницу мы все здесь изучали. ))

7172   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Игорь Т. 7129
P.S. Практически на всех известных сайтах команда называется ХЭМЗ (Харьковский электромашиностроительный завод)
--------

А вы задайте вопрос на форумах или гостевых всех этих известных сайтов об источнике этой информации - уверен, что их ответы (если они будут даны) вас удивят.

7171   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Игорь Т. 7129
При желании можно свериться с Википедией (там эти оба завода прописаны довольно пространно).
---------

Оказывается, начало дискуссии о ХЭМЗ я пропустил.

Поэтому прошу явную ссылку по написанному выше - где в Википедии (или вообще где бы то ни было) пространно написано про Харьковский электромашиностроительный завод?

7170   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Андрей Б. 7167
Посмотрел на неделе подшивку Труда, который и учредил приз лучшему бомбардиру - там подробно расписано, что четверо показали лучший результат, но приз делят Севидов и Маркаров, чьи команды пробились в турнир за 1-12 место.
Но более всего верю минским газетам - гол описан подробно, сутолоки не было и в помине да и Мустыгина - героя сезона на поле не спутали бы.

7169   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Гагик.
Спасибо за все ответы по написанию армянских игроков. Я позднее подредактирую написанное мной в комментариях.
Посмотрите ещё мой комментарий для 1963 года, по вратарям.
Кто там ошибается Вартанян или наш сайт.

7168   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Гаврилову Сергею.
Посмотрел "Ф-Х" за 1962-й год. Да, всё так... Но в московском справочнике Футбол-1963 среди лучших бомбардиров 1962-го года все четверо с одинаковой суммой - 16 голов...

7167   2013-03-08 22:13:52

---

Gagik

Написание фамилий армянских футболистов.
Сергею Гаврилову.
По паспорту Погосян Сергей Лазаревич, по свидетельству о рождении – Погосов.
Киракосян Георгий Арменакович. По метрике – Жора, по паспорту, наверное, тоже.
Аветисян Мисак Серопович – по паспорту Мисак Серопович. Клод (Глоид) – так его звали партнеры (как и Берадора Абдураимова – Эркин). Клод (Глоид) перекочевало в протоколы - заполняли то его люди, да еще и не очень грамотно пишущие по-русски (смотрите оригиналы имеющихся протоколов)
Общепринято в русской транскрипции Затикян, а не Затыкян (Задыкян).
Общепринято в русской транскрипции Кегеян (в английской – Keheyan), а не Кегян.
Даллакян по-армянски пишется с двумя «Л». В паспорте (метрике) возможно одно.
Итоговый годовой отчет команды «Наири» (Ереван) за 1963 год - Акулян Людвиг Р. (1939 г.р.). Почему за 1962 год кое-где указан Грачик Агулян – не знаю.

7166   2013-03-08 22:13:52

---

Вован

40% 7152
Нельзя ли выложить в архив Перель 1950 с итогами 1949.?

7165   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Игорь Т. 7159
Вы открыли календарь за 1989/1990 годы. Там действительно международные матчи.

7164   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Игорь Т. 7159
Уважаемый Вы по всей вероятности открыли не тот справочник. Это календарь за 1988/1989 год. Он у меня сейчас в руках, akvvohinc как раз и показал со страницы 306.

7163   2013-03-08 22:13:52

---

эксПалыч

Протоколы есть кубка-36. Там ясно указан ХЭМЗ.

А вот статья из сайта самого ХЭМЗ.

Харьковский электромеханический завод - ХЭМЗ имеет вековые корни, уходящие в ХІХ век. В 1888 году на базе купеческих мастерских в г. Рига был создан "Русско Балтийский электротехнический завод". В течение последующих лет до 1915 года, меняя организационно-правовую структуру и собственников (1898г.- электрическая компания "УНИОН", 1904 г. - германская фирма "AEG", 1905 г. - акционерное русское общество "Всеобщая компания электричества" - ВКЭ) завод выполнял заказы по изготовлению электрооборудования для военно-морских судов. В 1915 году завод был передислоцирован в г. Харьков. С этого времени начался период становления завода в том варианте, каковым он сейчас является, как многопрофильное электротехническое предприятие с разнообразной номенклатурой выпускаемой продукции. 20 декабря 1917 года. Завод был переименован и стал называться "Электросила - 1". К 1925 году были созданы производства по выпуску широкой номенклатуры электротехнических изделий, завод стал называться Государственное предприятие " Харьковский электромеханический завод" - ХЭМЗ. Всего с активным участием завода ХЭМЗ было создано 19 предприятий в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии. Особенность поставок ГП "ХЭМЗ" состоит в возможности обеспечивать комплектным электрооборудованием не только отдельные агрегаты и механизмы такие, как, например, прокатные станы или шахтные подъемные установки, но и поставлять комплекты для цехов и целых заводов ГП "ХЭМЗ" постоянно совершенствует выпускаемое оборудование и, в частности, имеет опыт установки двигателей с повышенными параметрами на прежние фундаменты. Кроме поставок комплектного электрооборудования для металлургической и горнодобывающей промышленности, ГП "ХЭМЗ" поставляет комплектные устройства (станции управления, щиты и шкафы управления) по техническим заданиям заказчиков для оснащения различных механизмов. Для коммутации электрических цепей выпускается широкая гамма электромагнитных контакторов и автоматических выключателей;

7162   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Игорь Т. 7159
Открыл стр. 306. Там международные матчи советских футболистов в 1989 году... Не вьезжаю - при чем тут наши прения?????
-----

Издания и, соответственно, страницы могут быть разными, но у меня на стр.306 тоже есть про ХЭМЗ:

http://i45.fastpic.ru/big/2012/1013/b4/15780190ca1225e6d84dd34b673151b4.jpg

7161   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Дополню предыдущее:

в том сообщении я проводил другую мысль - самого ХЭМЗа - Харьковского электромашиностроительного завода - не существовало в 1936 году.

Поэтому просто некому выдать справку, что тот завод не играл на Кубок 36-года.

Следовательно, все ссылки на ХЭМЗ того периода относятся к Харьковскому электромеханическому заводу - "доказательств" его существования должно быть достаточно.

Вы просто задумайтесь - огромный завод (а каким должен быть завод, имеющий команду, выступающую на Кубок СССР) с длительной историей - и ничего о нем нигде нет.

Сравните ту груду, которую вы легко накопаете по электромеханическому за 5 минут с той жалкой кучкой, которую намоете (хотя это будет не золото, а г.... - "ошибки преобразования данных") за месяц по электромашиностроительному... А ведь это должны были быть заводы примерно одного калибра.

Ну, а какой вывод можно из всего этого сделать, я написал ранее.

7160   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

В.В.С.
7153

Открыл стр. 306. Там международные матчи советских футболистов в 1989 году... Не вьезжаю - при чем тут наши прения?????

7159   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Игорь Т. 7151
А документально кто докажет, что в 1936 году команда ХЭМЗ (Харьков)в играх на Кубок СССР защищала честь Электромеханического, а не Электромашиностроительного завода?
---------

Я вам отвечал с тех же позиций, с которых обрисовывали ситуацию и вы - данные, почерпнутые из интернета.

Если вы ставите вопрос о документальных подтверждениях, то надо и искать настоящие, а не виртуальные, документы. И здесь вам интернет ничем не поможет - в лучшем случае это будут копии, в худшем - фальсификации (подделки-самоделки) или ошибки/описки. Но понять, что есть что, вам все равно не удастся.

Если же вам достаточно просто для себя решить этот вопрос, то можете смело воспользоваться той аксиомой, которую я привел в предыдущем сообщении - она проверена практикой. Это я вам говорю как специалист по обработке информации (не считайте саморекламой - это просто краткое название моей специальности).

7158   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Гагик.
Вот ещё один игрок Арарата, как его правильное имя не понятно в протоколе - Ж.Киракосян
В валовике у Вартаняна Г.Киракосян — (2 игры)

Посмотрите также комментарии к данным Вартаняна, касаемые написания игроков
1962 год и 1961 год

7157   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Gagik 7155
Прочтите >здесь занимаемая им сейчас официальная должность не даёт ни каких двояких поводов насчёт современной формы фамилии. Сейчас – Погосян.

Другой вопрос к вам Гагикю.

Играл такой игрок в Арарате с 1963 по 1967 год с фамилией Аветисян. Сыграл более 100 игр в разных лигах
В интернете на различных сайтах, в том числе и на нашем инициял имени игрока пишется то М., то Г.

Тут он с именем – Мисак. И также у нас на сайте в части протоколов написан - М.Аветисян, в тех местах где источник информации указан - "Физкультурник Армении"

У Кошана он с именем Глоит, (хотя у Кошана даны ещё две встречающиеся у этого игрока формы имени)
у Вартаняна тоже инициал Г. У нас на сайте в части протоколов написан – Г.Аветисян

Сейчас я исправил для 1963 года и написал везде единообразно - Г.Аветисян.

Вы можете поянить данный факт по имени игрока, так как ещё очень много мест где написано так
Вот как пример в перыом варианте протокола М.Аветисян, во втором Г.Аветисян.

7156   2013-03-08 22:13:52

---

Gagik

Сергей Лазаревич Погосов, по моим сведениям, и сейчас Погосов (по паспорту). В 1971 году на волне патриотизма в «Арарате» все футболисты-армяне у которых фамилии оканчивались на –ОВ (Арутюнов Аркадий, Аванесов Родик, Андриасов Аркадий) изменили окончание своих фамилий в паспортах на армянское (Аванесян, Арутюнян, Андриасян). Вероятно и у Погосова было что-то подобное. Вот, кто не изменял окончание фамилии, то это Эдуард Маркаров.
Не вижу большого греха, что в Армении фамилии некоторых футболистов-армян писали с армянским окончанием (С,Мелкумов – Мелкумян, Мангасаров – Мангасарян). Ведь я лично никогда не обижался, когда в украинских газетах моего любимого футболиста Николая Казаряна называли Миколой.

7155   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

В.В.С.
Вы неправильно трактуете то, что если игрок переходил в ,,Арарат´´ то он обьязательно менял фамилию на ян. В ,,Арарате´´ в разное время играли футболисты других национальностей и играли под своими фамилиями Коваленко, Бондаренко, Паис, Подшивалов, Путкарадзе. Чтo касается Мангасарова и Погосова они по национальности были армяне и ничего удивительного нет что они переделали окончание фамилий.

7154   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Игорь Т. 7151
Уважаемый, откройте Ю.Ландер - Чемпионаты СССР 1989 страницу 306. Ландер писал с протоколов.

7153   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Прислали Перель 1950 с итогами 1949. Выложить в архив? Формат .djvu

7152   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

akvvohinc 7146

Увы, уважаемый, но все Ваши выводы тоже начинаются со слов "если предположить". А документально кто докажет, что в 1936 году команда ХЭМЗ (Харьков)в играх на Кубок СССР защищала честь Электромеханического, а не Электромашиностроительного завода? Жить в Харькове, ездить мимо завода - это не решающий фактор в установлении истины.

7151   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Андрей Б. 7149
По шутке я не возражаю, просто это так давно было, что уже и не помню её дословно.
А в отношении правельности написания фамилий, то хорошо бы иметь предсезонную заявку, сами футболисты говорили, что в неё вносили паспортные данные. Но это конечно уже не найдёшь и не проверишь.

7150   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

В.В.С. 7148
Шутка звучала чуть-чуть иначе: "Когда Арарат станет чемпионом СССР? Когда в нём будут играть Мунтян, Паркуян и девять киевлян" :)))
А Погосян был по газетам в 1968-1970 годах (причём в 70-м уже будучи араратовцем) Погосовым.

7149   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Андрей Б. 7147
Здесь нет никаких обстоятельств. Просто если игрок попал в "Арарат" то его фамилия должна заканчиваться на "ЯН". Точно так же в 1962 году из "Авангарда" Харьков в "Арарат" перешёл Мангасаров и стал Мангасаряном. На этот счёт даже была шутка: "Когда армяне станут чемпионами Союза? Ответ, а они и так чемпионы. Как это? А так Мунтян, Паркуян и десять киевлян".

7148   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Может кто подскажет, при каких обстоятельствах Погосов Сергей Лазаревич стал Погосяном?

7147   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Игорь Т. 7140
http://rusfs.narod.ru/ukraine/2007/0713.htm
Тяговый генератор и двухмашинный агрегат проектировал и строил Харьковский электромашиностроительный завод. Адрес завода: ул.Роганская 156.
-----

Приведенная ссылку нельзя считать корректной - там не указан адрес завода после его названия как в вашей цитате.

Поэтому достаточно предположить, что на этой странице (а она чуть ли ни единственная в сети, где есть хоть какое-то упоминание электромашиностроительного завода) просто неверно расшифрована аббревиатура ХЭМЗа, как вся проблема "второго ХЭМЗа" тут же исчезает.

Есть и еще один сайт, где в списке крупных предприятий Харькова приводится ХЭМЗ в расшифровке "электромашиностроительный", но при этом там нет ХЭМЗа "электромеханического", так что это тоже просто ошибка.

Нет ни одного случая (я не обнаружил), чтобы эти два ХЭМЗа фигурировали вместе в каком-либо списке предприятий города.

Так что даже если что-то "электромашиностроительное" сейчас и находится в Рогани, то в историческом аспекте этот "второй ХЭМЗ" можно считать мифом.

Можете как угодно отнестись к моим словам (так как мы не знакомы), но диагноз ставится просто:

если в 2012 году о таком крупном объекте как "электромашиностроительный завод с почти столетней историей" нет ничего конкретного во всемирной паутине (а только случайные описки на паре страниц), плюс его не знает даже местный житель, то этот объект - МИФ.

7146   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Игорь Т. 7140
Что касается пункта №1 то где расположен ХЭМЗ я знаю, т.к. часто приходилось мимо проезжать, да и братишка на этом заводе работал и именно из-за этого у меня сложились о заводе неприятные воспоминания. Мне кажется, что по поводу 1936 года о том, что в кубке ссср играл всё-таки электромеханический завод мы пришли с Вами к одному знаменателю.
По пункту №2 полнейший "Ералаш". Улица Роганская возникла тогда, когда начали застраивать посёлок Рогань, а это было в начале восьмидесятых годов. Откуда там мог до войны появиться завод? Тепловозы строил наш завод - Малышева, затем их изготовление передали в Луганск, а вод двигатели к ним мы как и раньше делаем.
По поводу строительства стадиона "Металлист" скажу так: в отношении его строительства я Вам даю выдержку из истории завода Малышева:
"Не прошло и года как развитию заводского футбола был дан мощный импульс – в
Харькове, который в то время был столицей Украины, был сдан в эксплуатацию крупнейший и самый благоустроенный, по тем временам, стадион – получивший название «Металлист».
«Строительство было начато в 1926 году. На Плехановской улице в то время
находились заброшенное кладбище, к нему примыкали пустыри. В период Гражданской
войны и послевоенной разрухи рабочие разбивали здесь огороды. Но по мере налаживания мирной жизни появились другие запросы и стремления. Инициатором строительства стадиона стала комсомольская организация ХПЗ. Он строился при широком участии многочисленных физкультурников и спортсменов ХПЗ. Спортсмены – любители Вацек, Парсаданов, Парцевский, Шунько и другие собрали вокруг себя таких же энтузиастов. Стройка была объявлена всенародной. Завод помог техникой (выделен был даже один трактор"Коминтерн" - изготовленный за заводе!). В течение двух лет в строительстве участвовали сотни рабочих и служащих. Вырос красавец – стадион с футбольным полем, небольшими трибунами, игровыми площадками, с единственным в то время в Харькове и на Украине велосипедным треком, двумя спортивными залами и т.д. Стадион "Металлист" стал центром спортивной жизни не только ХПЗ, но и всего Харькова. На нём проводились и республиканские, городские чемпионаты и соревнования, матчевые встречи и т.п. В них принимали участие спортсмены ХПЗ и неоднократно выходили победителями. В эти годы конструктор ХПЗ В.И.Белозёров был бессменным чемпионом Харькова по теннису. В 1931 году команда ХПЗ выиграла легкоатлетическую встречу с сильной командой "Ростсельмаш" (Ростов-на-Дону). Окончательно стадион сдан был в эксплуатацию в 1927 году."
(Из истории ХПЗ – завод имени В.А.Малышева. 1895 – 1995).
Что же касается названия "Зенит", к сожалению, я не умею делать ссылок, поэтому зайдите сами на сайт "Металлист " история и статистика" и откройте в разделе "История клуба" атрибутика - программы. Первая же программа за 1938 год игра "Трактор" Сталинград - "Спартак" Харьков, на первой странице справа в углу написано "Стадион "Зенит" и в скобках (бывший "Металлист") На этом давайте наверное заканчивать наш с Вами диалог, потому, что остальным не интересно.

7145   2013-03-08 22:13:52