1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

40%

Бывалый 7641
Спасибо, что начал выкладывать Одно не пойму, как передать деньги человеку за протоколы. Могу снять наличкой и привезти на матч Динамо. Любой.

7644   2013-03-08 22:13:52

---

Vit

Гаврилов Сергей 7642
Ну так спросите у Ежова.

7643   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

пф 7637
В данном случае не верю не я, я лишь констатирую факты расхождений, вот вы написали я исправил, одна игра Смирнова Николая Петровича найдена, остается найти ещё игры - у Вартаняна их 2, у Яковлева 4, у Ежова 0.
Вот вы пишите в сообщение 7578, что Ежов, входя в авторы справочников выпускаемых Яковлевым, отвечает за Зенит, но как было написано на сайте Ежова, так после выхода справочников где даже по матчам Зенита дана другая информация, так всё и осталось никаких изменений на сайте Ежова не последовало.

7642   2013-03-08 22:13:52

---

Бывалый

Да, понятно...
Кстати начал выкладывать.
Я потом ниже приведу замеченные недостатки..
Может что и просмотрел, конечно..
Еще вот хотел попросить Олега...
Наверное это он делает фотошоп из СС..
Можно ли в эти матчи тоже такие вырезки вставить?
Получается красиво да и расхождения видны..

7641   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Бывалый 7639
Андрей, просто был разговор о том, что с получением БД по 1983-85 может не обязательно ксерить именно эти сезоны и сделать что-то другое. Вот я и спрсил мнение akvvohinc об этом.
А насчет продолжать - конечно надо.

7640   2013-03-08 22:13:52

---

Бывалый

Владимир 7633)
Всем привет..
Спасибо, Сереже ,за анонс …
Володь, тебе отвечу так : конечно по логике вещей досьаточно остановиться на корректировке , но лучше будет мне кажется развивать сайт (аналогов ему я не вижу, ну кроме сайта еще Кошана)-вот пожалуй два сайта , занимающихся хранением и бережным отношением к истории отечественного футболв , причем общедоступным способом).. Так вот..
Мне кажется делать такие копии просто необходимо, хотя бы для хранения всего-того, что у нас в стране почему-то не ценится , где наплевательское отношение к своей истории...
Пусть небольшими шагами но сделаем копии протоколов союзной первой лиги 70-91.. На это и так уйдет очень много времени..
Хотел еще сказать спасибо Кошану (не в целях рекламы-все-таки он тоже активный участник в работе этого сайта)- у него прекраснно налажена работа так сказать с глубинкой футбольной-в этом вообще альтернативы я больше нигде не вижу.. А вторая лига это вообще Ж....
Прекрасно дополняется база игроков...
Ну вообщем резюмируя - скажу надо продолжать ..

7639   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

Уважаемые знатоки!

В протоколе матча на Кубок СССР 1955 года ДО (Баку) – Нефтяник (Баку) вчера сделано дополнение:
Мячи за клуб ДО (дом офицеров)Баку забили: первый Андреев, второй Гильч. Источник - Гильч И.Д.

Кто может дать ссылку на источник информации, т.к. в известных мне источниках автор этих голов В.Газаров. Или Гильч И.Д. - это какой-то справочник (извините за возможно глупый вопрос)?

7638   2013-03-08 22:13:52

---

пф

У вас тут один деятель не верит:
http://fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=187

Пущай посмотрит. Может глазам своим поверит?

7637   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

А вообще интересно - в воспоминаниях Стрельцова нет прямых указаний именно на ПЕРВЫЙ гол. Никаких. О первом матче просто упоминается, во втором "сумел помочь команде", в третьем - забил красивый гол.
Типичная формула - Первый не помню, а запомнился первым вот этот.
Ну не посчитал считал Стрельцов "помощью" команде четвертый гол в ворота Локомотива. И красивым этот гол не был.
Это один из аргументов? Это, и то с большой натяжкой, можно счесть контекстным толкованием.

7636   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Владимир 7633

Алексей прислал мне список обнаруженных им нестыковок/замечаний по файлу этого года, а также его расхождений с данными, опубликованными в СС.
Ерлан также сообщил, что не он лично готовил эти файлы.

Я так понимаю, что 83-й год был выбран стартовым потому, что на 82-м закончились протоколы, выложенные на сайте КЛИСФ. Но может, и не поэтому.

7635   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Интересующимся I российской лигой - анонс:

Протоколы 1992 - 2012 гг. подготовлены и отосланы Бывалому (данные в программу ФЧ заносил он же).
Объем немалый, насколько быстро это будет появляться на сайте, я сказать не могу...

Все вопросы по существу следует адресовать ему же - я лишь технический исполнитель.

(заодно в архиве появится и файл для программы ФЧ за 1992-2012 год).

7634   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

akvvohinc 7632
Огромное спасибо
Если позволите, вопрос - есть ли необходимость в сплошном сканировании протоколов 1983 для уточнения базы Ерлана, или достаточно уточнений, предоставленных MikeK99?

7633   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Интересующимся I союзной лигой - анонс:

Протоколы 1983 года (на основе Excel-файла Е.Манашева) подготовлены и отосланы Бывалому.
Видимо, в самом скором времени их можно будет лицезреть на сайте...

(заодно в архиве появится и файл для программы ФЧ за 83-й год).

7632   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

Ещё интересный момент. По словам ПФ, 10 газет освещали игру. Игра не рядовая - как-никак, первый матч, открытие чемпионата. И, получается, ни один из 10 репортёров официального протокола не видел!

Тут одно из двух.
Или протокол был настолько секретным документом.
Или все 10 репортёров были теми ещё "профессионалами".

7631   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

При оценке прессы совершенно не учитывается, что Стрельцов первый матч на высшем уровне и спутать его было легче легкого.

7630   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

Андрей Б. 7594
>> Тут ещё дело в том, что когда в толчее кто-то из игроков всё-таки последним коснулся мяча (т.е. он и есть автор гола), то не всегда можно точно определить, кто же был последним. В таких случаях можно спорить до хрипоты, до одурения, но в отчётах разных газет журналисты вполне могут написать каждый по-своему, а в протоколе будет записан кто-либо ещё.
--------------------------------------
Сам примерно к этому же склоняюсь. Судя по снимку, любезно предоставленному ПФ, идёт или подача углового, или прострел с фланга. Вацкевич со Стрельцовым - плечом к плечу на замыкании. В таких ситуациях, бывает, и по видеозаписи ни черта не разберёшь. Потому и подпись под снимком такая уклончивая.

И всё же по крайней мере двое очевидцев отдали гол Стрельцову. Первый - корреспондент - с трибуны ошибочно принял его за Гулевского. Как выясняется, ошибка эта на первых порах была весьма распространённой. А второй - представитель Торпедо - записал Стрельцова в протокол автором 4-го гола. Этот уж никак игроков своей команды спутать не мог.

7629   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Ник 7626
Вот в этом случае кому верить: Стрельцову или газетчикам?
---------

Я бы поставил на Стрельцова (если только не подозревать его в преднамеренной лжи).

По поводу зрения наблюдателей с трибун - это можно выделить в отдельную тему, так как на него (зрение, особенно коллективное) влияет слишком много факторов.
Все же хоть раз наблюдали матч с трибуны. ))

7628   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Не совсем понимаю, что вы (кто высказывает сомнения) хотите от фото.

Много ли вы видели фото, где и мяч был бы уже в воротах и автор гола 100% ясен?
Покажите, и мы все вместе этот процент быстро понизим теми же самыми приемами...

7627   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

пф 7597
>> Допустим по радио объявили Вацкевича и все это подхватили, но один увидел Гулевского! Значит это версия дохлая. Или один оказался слепым.
Т.е. все видели всё что угодно, но только не Стрельцова и его гол.
-----------------------------------------
С Вацкевичем вопросов нет, он есть на снимке и совершенно очевидно в голевом моменте участвует.
А вот с Гулевским - беда. Отвлечёмся ненадолго от первого гола Стрельцова, обратимся к его второму матчу там же, в Харькове 8 апреля против "Трудовых резервов".

Вот мемуары Стрельцова:
"В игре с ленинградским Динамо я уже некоторую пользу команде принес... второй гол при моем непосредственном участии сквитали - я прямо на защитника шел, он от испуга ошибся и мимо своего вратаря пробил..."

Открываем Советский спорт:
"За 6 минут до конца игры защитник "Трудовых резервов" Донцов (N3) в борьбе с Гулевским неожиданно для вышедшего вперед Пестова произвел удар в направлении своих ворот. Мяч пересек линию. Досадный гол! Счет стал 2:2."

Заглянем в Социалистичну Харькивщину:
"А за 6 минут до конца игры при острой атаке торпедовца Гулевского защитник "Трудовых резервов" Донцов неожиданно для вратаря Пестова, вышедшего вперед, бьет в направлении своих ворот, и мяч медленно вкатывается туда."

Хм. Вспомним к месту, как Вартанян на снимке из многотиражки увидел вместо очевидного Стрельцова того же Гулевского.

Это уже, считай, четверо "слепых" получается! Прямо эпидемия какая-то. Групповой конъюнктивит, не иначе.

Вот в этом случае кому верить: Стрельцову или газетчикам?

7626   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Ник 7622
Аргумент про "чистоту майки" интересный, конечно. Но только если известна минута замены. А мы её не знаем.
---------

А как мы это узнаем, если априори считаем, что Стрельцов все забыл - он написал про 20 последних минут.

Вообще странная у вас логика - ведь ясно же, что узнать точно все равно ничего не удастся. Но даже то немногое, что встречается, можно легко подставить под сомнение.

Поэтому естественно, что речь можно вести лишь о той или иной степени вероятности какого-то события.

За примерно 70 минуту есть хоть что-то (воспоминания игрока), но за замену в первом тайме ведь вообще ничего нет. Или у вас есть?

Я бы сказал, что с определенной долей вероятности Стрельцов вообще не играл в этом матче. Есть также некоторый шанс и на то, что такого игрока не было вовсе (полная фальсификация). Так что можно обсуждать лишь степень вероятности того или иного файта.

7625   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Возможно "долговязый Гулевский" - просто прозвище молодого Стрельцова и все мы чего-то не понимаем?

7624   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Значит, он позже подрос.
ПФ здесь выкладывал справку того года, где приводятся такие данные:
рост 178 вес 79

7623   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

пф 7597
>> За Вацкевича - 7 газет, за Гулевского - 1, за Стрельцова - 0. Две газеты воздержались, не указав автора 4-го гола.

Вот интересно, хоть в одной из этих 10 газет указана минута или хотя бы тайм единственной замены Торпедо в том матче? Я так и не могу понять, откуда взялась 70 минута.

>> кого обнимали и целовами после гола? Опять же, чистая майка героя не ускользнула бы от глаз окружающих.

Да ладно. Какие поцелуи и объятия при счёте 4:1 против заведомого аутсайдера? Аргумент про "чистоту майки" интересный, конечно. Но только если известна минута замены. А мы её не знаем.

7622   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Ник 7620
Вероятно это просто опечатка - рост Стрельцова 182, Яшина - 185.

7621   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

пф 7598
>> У меня Гулевский -170, Вацкевич и Стрельцов - по 172

Стрельцов - 172 см? Вы меня пугаете. Какого же роста тогда Нетто с Яшиным? :-/

7620   2013-03-08 22:13:52

---

пф

В.В.С. 7618
Знаю человека, который занимался персоналиями ДК. Он встречался с Виньковатовым. Можно приводить любые аргументы, картинки, книжки, но слова самого Виньковатого перевешивают всё это вместе взятое.
И так по любому игроку.

7619   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

пф 7615
Павел Виньковатов 1921 года рождения выступал за "Динамо" Киев с 1946 по 1955 годы. Провёл 207 игр.
Официальные данные киевлян. Я держу эту книжечку и печатаю с неё сюда. У Москаленко я открыл и сразу увидел неточности. В 1936 году Харьков представляли 4-е команды: в группе "Б" "Динамо", в группе "В" - "Спартак" и "Сельмаш" и в группе "Г" - ХТЗ. Да и ХЭМЗ он неправильно расшифровует.

7618   2013-03-08 22:13:52

---

пф

7617   2013-03-08 22:13:52

---

пф

7616   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Павел Виньковатов (урожденный - Виньковатый) в конце 40-х стал одним из лидеров динамовской атаки. Три сезона подряд он становился лучшим бомбардиром команды. Рядом с великим «Пекой» 26-летнему Виньковатому удалось в полной мере раскрыть свои возможности. В 1948 году быстро прогрессирующий форвард «Динамо» был удостоен чести примерить капитанскую повязку из рук самого Петра Дементьева. В киевском «Динамо» 19-летний воспитанник харьковского футбола впервые появился в 1941 году. Более того, Михаил Бутусов доверял молодому правому нападающему, который успел в прерванном войной сезоне сыграть 8 матчей и забить 2 мяча. В 1944 году Павел стал одним из тех, кто подымал «Динамо» из «руин». Его отличала высокая степень ответственности, соблюдение режима (в отличие от большинства в те годы) и огромная любовь к сладостям, что часто становилось в команде причиной шуток. Мощный форвард киевлян обладал потрясающим по силе и исполнению ударом, часто заставая вратарей врасплох, за что был прозван болельщиками – «Паша-гол». Его манеру игры можно было охарактеризовать одним словом – «таран», или как его называли болельщики – «Танк».

7615   2013-03-08 22:13:52

---

пф

http://dn-football.okis.ru/statja_61_Dnepr-Kharkov.html

Очень интересной выдалась игра "Сельмаш " - "Сталь " в Харькове. У хозяев главная ударная мощь - Павел Виньковатов (по рождению Виньковатый)

7614   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Интервью с Виктором Каневским.

А Зазроев разве не был «авторитетом»?

Наш капитан, Андрей Иванович, тоже был личностью неординарной, но несколько иного плана: великолепный футболист – высокообразованный и эрудированный во многих областях, он к тому же был по-восточному мудр и сдержан. Настоящий кавказский царь! Его уважали и в городе – недаром же киевляне избрали приезжего осетина депутатом горсовета… Конечно же, он пользовался авторитетом у футболистов и тренеров, бесспорно, мы ловили каждое его слово, прислушивались к каждому совету, но общаться с «царем» стеснялись. Для нас, молодых, он был скорее недосягаемым аксакалом, таким же, может быть, как и Павел Иванович Виньковатый, игравший в «Динамо» еще до войны...

7613   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Vit 7610
Не путайте пожалуйста человека. Вот ещё доказательство. В разделе "библиотечка футбольного болельщика" выпущенной в 1975 году и посвящённая "Динамо" Киев в общем перечне футболистов игравших когда-нибудь за киевлян, фамилия написана Виньковатов. И ещё посмотрите отчёты "Сельмаша" Харьков за 1940 год.

7612   2013-03-08 22:13:52

---

пф

В.В.С. 7608
Наверно, вы своими глазами видели его паспорт, ну, или на худой конец, друг семьи Виньковатовых. В противном случае как вы можете утверждать правильность его фамилии?

7611   2013-03-08 22:13:52

---

Vit

В.В.С. 7608
ПравИльная фамилия ВИНЬКОВАТЫЙ.

7610   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

В.В.С. 7608
Спасибо за ответ.
Постепенно я приведу написание в протоколах сайта к единой форме – Виньковатов.

7609   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Гаврилов Сергей 7607
Правельная Фамилия его Павел Виньковатов. Он воспитаннак харьковского футбола. Его фамилию можно найти в довоенном "Сельмаше", после войны в харьковском "Локомотиве". У меня была такая книжечка "Вратарь" Олега Макарова, который играл вместе с Павлом. Так вот он тоже фамилию называл Виньковатов.

7608   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Вопрос для посетителей сайта. Был такой игрок в Динамо Киев – Виньковатов или Виньковатый
У Кошана карточка игрока Виньковатов . В книгах Яковлева – Виньковатый.
В протоколах нашего сайта допустим в 1946 году везде написан Виньковатов, в 1951 везде написан Виньковатый. В остальные года вперемежку, то так то так. К какой единообразной форме написания привести этого игрока я не знаю.
На различных футбольных сайтах о киевском динамо пишут на своих страницах по разному. На одном сайте Виньковатов, на другом Виньковатый, но в границах одного сайта одинаково.
А у нас на сайте по разному так как всё собрано из разных источников. И к какой единой форме привести написание игрока мне не выбрать.
Можно даже не выяснять какая форма более правильная, а нужно выбрать одну из форм написания, которая будет единой для всех протоколов, а потом в комментариях можно написать все разъяснения. В энциклопедиях пишут так - Виньковатов (Виньковатый) Павел Иванович.

7607   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Владимир 7604
Считаю, что целесообразно по возможности наиболее точно определить элементарные компоненты матчей.

При этом корректировать задним числом можно все, что позволяют правила игры (так что за итоги матча можно не беспокоиться).

Кто тратит свое время и деньги - тот и заказывает музыку. Канонизировать статистические данные (подобно НХЛ) никто из тех, кто пока этим занимался, не в состоянии. РФС может только "примазаться" - сегодня к одним (издание 1997, например), завтра к другим (издание 1998). Но своего-то ничего как не было, так и нет.

7606   2013-03-08 22:13:52

---

Qaflan_Jan

Гаруну Акопову - 89 лет!

7605   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Практически все участники признали неоднозначность ситуации с голом Стрельцова.
Хотел бы задать простой вопрос уважаемым участникам: целесообразно ли в таком случае списание постфактум 1-го (автоматом и 100-го гола) закончившего выступления великого нападающего, и если "Да" - то какова в таком случае цель?
Даже правила футбола трактуют сомнения в пользу атакующего :)
Стрельцов хотел забить 100, забил 100, ушел из спорта, скончался. В этой ситуации корректировка (ведь речь идет именно о пересмотре) чем-то сродни пересмотру итогов закончившегося матча, и уж во всяком случае требует совершенно неубиенных аргументов и 100% уверенности.

7604   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Ник 7593
Если ваше сообщение подсократить, то в сухом остатке получим:

1. Стрельцов мог ошибаться.
2. Заполнявший протокол не ошибся.
3. Все репортеры могли ошибиться.

Эта версия имет право на жизнь.

Другая версия:
1. Стрельцов не ошибся.
2. Заполнявший протокол мог ошибиться.
3. Большинство репортеров не ошиблось.

Так тоже могло быть.

Дальше каждый для себя решает (из общих соображений, жизненного опыта, с привлечением высшей математики или простой арифметики, консультируясь с экстрасенсами, гадая на кофейной гуще или еще десятком других способов), вероятность какого варианта выше и насколько существенно.

Можно пойти и совсем другим путем - игнорировать все источники, кроме протоколов (если они есть).

7603   2013-03-08 22:13:52

---

пф

И ещё "дровишка".
Если корр (наиболее вероятно, что это один и тот же человек) по ошибке не увидел гола Стрельцова, а он таки был, то почему он не исправил свою ошибку в последующих отчётах, где он регулярно упоминает Стрельцова?

7602   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Ник 7593
Всё же гол голу - рознь. Выход на замену и участие в ничего не решавшем четвёртом голе серенькому Локомотиву. Или первый выход в "основе" и гол-красавец в ворота записных фаворитов в Тбилиси.
---------------------------------------------------
А вас не удивляет, если человек дебютный МАТЧ помнит, а свой же ГОЛ нет?
Этот серенький "Локомотив" в следующем туре с "Динамо"(Москва) 0:0 играет вдесятером.

7601   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Ещё одна "дровишка" для аналитика Ника.
Почему в следующем матче, в том же Харькове, корр "Сталинца" отмечает игру Стрельцова, ВЫШЕДШЕГО ТАКЖЕ НА ЗАМЕНУ, а в предыдущей не видит его гола?

7600   2013-03-08 22:13:52

---

пф

P.S. Вопрос был решён за 5 минут. НЕ В ПОЛЬЗУ ВАРТАНЯНА. И такое было не раз.

7599   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Ник 7593
Забыл о росте написать.
Не знаю насколько у меня правильно, по росту и весу данные всегда "прыгают".
Тем не менее. У меня Гулевский -170, Вацкевич и Стрельцов - по 172.

7598   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Ник 7593
Здорово! Блестящая аналитика!
А если вместо всего этого позвонить Вартаняну, Нилину и в семью Стрельцовых? Толку, возможно, было бы больше. Не все аргументы можно написать в газете, книге, гостевой.
Как-то мне Вартанян сказал, что у него в одном из матчей 58-го пеналь не забил другой игрок в отличии от имеющихся у меня данных. Я не стал долго и нудно анализировать (а бил ли он вообще пенальти? сколько не забил и т.д. и т.п.), а позвонил этому игроку. Вопрос был решён за 5 минут.
А вы в этой гостевой решаете его уже годами.
И ещё одна неточность у блестящего аналитика (без иронии, я на самом деле восхищён!). За Вацкевича - 7 газет, за Гулевского - 1, за Стрельцова - 0. Две газеты воздержались, не указав автора 4-го гола.
Для продолжения этого бесконечного сериала подкину "дровишек" для дальнейшей аналитики. Чтобы скучно не было.
Сразу говорю, я ни за, ни против Стрельцова.
По вашей версии мяч забил игрок, вышедший на замену. Следовательно:
1. имел номер из двух цифр, что можно заметить с трибуны
2. 4 апреля, +4º, дождь со снегом. Майка этого игрока должна была отличаться от других по свежести? Не мокрая, не грязная и т.д.
3. кого обнимали и целовами после гола? Опять же, чистая майка героя не ускользнула бы от глаз окружающих.
Хоть что-нибудь из этого могли заметить журналисты? Ни один из них, даже не намекает на вышедшего на замену и забившего.
Допустим по радио объявили Вацкевича и все это подхватили, но один увидел Гулевского! Значит это версия дохлая. Или один оказался слепым.
Т.е. все видели всё что угодно, но только не Стрельцова и его гол.
А все аналитики этой гостевой видят только Стрельцова.
Парадокс не правда ли?
Для себя парадокса не вижу, мне понятно что люди всеми правдами и неправдами хотят доказать себе и окружающим, что гол забил именно Стрельцов. Не понимаю только зачем? Он без этого гола будет менее великим футболистом?
Ещё пути для вашего поиска. Пробуйте найти этого фотокорра, который дал эту фотку в газету и поищите фотокорров в Харькове. В семье Стрельцова может быть тоже фотка, если он действительно забивал. Фотокорры всегда дружат с игроками и дарят им фотки.
Мне очень будет интересно посмотреть на ваши лица, если в результате длительных и "кровопролитных боёв" вы окажетесь не правы. Годами спорить, а в результате, возможно, - крушение всех ваших надежд. Оно стоит того?

7597   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Ник 7593
"Всё же гол голу - рознь. Выход на замену и участие в ничего не решавшем четвёртом голе серенькому Локомотиву. Или первый выход в "основе" и гол-красавец в ворота записных фаворитов в Тбилиси. Всего 10 дней разницы".

Кстати, очень характерно. Вышел новичок на замену, забил гол. Соответственно, в следующем матче - прямой путь в "основу"...

7596   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Ник 7593
"Ну не мог же он знать заранее, что в сезоне-68 Стрельцов забьёт 21 гол, и станет у него ровно 100, а после этого уже никогда забивать не будет".

Покойный этого, конечно, не знал. Но с дьявольской проницательностью додумался засчитать Стрельцову в последнем сезоне столько, сколько нужно до круглой цифры (больше забил, или меньше - "твои проблемы, братан"), а далее забитые им можно и "не замечать" :)))

7595   2013-03-08 22:13:52