1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

Ник 7710
мы пришли к выводу- ошибаются вообще ВСЕ! и протокол и газета и журнал и статистик и диктор и судья и комментатор итд.. но! надо изучить мнение всех и вся по данному эпизоду,прочитать описания(а не банальные фамилии голеодоров),прочитать статьи,и на основании всего этого сделать вывод. да,если есть возможность-желательно у игрока спросить. это целое расследование. и вот когда по прошествии лет прочтешь этот ворох мнений,то интуитивно понимаешь где правда. кто лжет ,а кто нет. просто есть более достоверные источники,более развернутые описания. а есть просто ничем не подтвержденная (и ни кем!) отповедь или отписка. тонкая это тема. но если вникнуть- разобраться возможно. главное чтоб материал был.

7748   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

последняя инстанция истины- разумеется в кавычках.

7747   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 7705
кроме того интересно мнение именно КИЕВСКИХ газет и . причем тут футбол и сов.спорт ? парралели с мустыгиным неуместны. на той игре были местные спецкоры и газетчики. уефа работает по протоколам как и вартанян. теперь-то вы понимаете что протокол-это последняя инстанция истины. лано 1962. но мы имея видео 1986 или 1992 или 2001 видим что протоколы врут. но пишем ложь,а под сносочкой-правду. надо понимать- уефа занимаеца статистикой поверхностно. НУ НЕКОГДА им вникать в спорные моменты! стран -то сколько,и команд! и уефа можно понять. при составлении еврокубков нам главное проверить матчи с нашими командами. а игры иных команд-не наше дело. пусть всё останеца на усмотрение уефа

7746   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 7708
то-то и оно. в газетах описано что гол залетел рикошетом от вратаря. а в протоколе просто написано-блохин. и никаких подробностей эпизода!

7745   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Потом, меня больше интересуют не валовые цифры, а составы, замены, голы в каждом матче без исключения. Чтобы составить о нем своё впечатление. Надуманные "Федотова" и пр. меня интересуют поскольку-постольку.

7744   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Если бы Вартанян, хотя уважаю его труд, опубликовал все протоколы чемпионатов, как сейчас делает Яковлев, с которых он брал цифры, тогда да, тянуло бы на диссертацию. А на нет, и суда нет.

7743   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Добавлю. Все споры ведь крутятся вокруг авторства голов. А что? Всё остальное уже известно?

7742   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

akvvohinc 7739
Я не говорил, что ничего "нельзя трогать". Я всего лишь выразил свое мнение по данному поводу. По мне, так надо писать так:
***
.., Ледяхов* (89).

* Примечание: ...Пятницкий (89). См. ...
***
Вот и все. На что повлияет запись такого вида?

7741   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

akvvohinc 7738
>> Если "активность" и "осознанность" действий обороны автоматически приводит к отсутствию "рикошета"...

Ну так по определению же. Рикошет и от штанги бывает, и от кочки, и от судьи. Гол - неа.

>> ...практически каждый гол, при котором вратарь успел коснуться мяча, будет считаться автоголом.

Даже в Италии, где строго на последнего коснувшегося мяча гол записывают, для вратарей исключение делается. Утрировать-то зачем?

>> С моей точки зрения гол в матче Амкар - Терек - не автогол...

Вот. Опять попытка всё упростить, свести к вопросу "гол или автогол?". Игра - она сложнее устроена. В данной ситуации это и гол, и автогол. Без удара Пеева гола бы не было, но и без срезки Омельянчука тоже.
Разрыв шаблона, а что делать?

7740   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

MikeK99 7737
Мое мнение - это документ, заверенный подписью и печатью организации, уполномоченной к проведению тех или иных соревнований. Так устроит?
------------

Кстати, может случиться, что официальных данных УЕФА, мы никогда не увидим.
Тогда получится, что диктор по стадиону "назначает автора".

С твоей точки зрения получается, что и гол, забитый Пятницким, но ошибочно записанный на Ледяхова (тоже с подачи диктора) в матче Спартак - Ливерпуль (4:2), тоже "трогать нельзя"...

7739   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

MikeK99 7737
Мое мнение - это документ, заверенный подписью и печатью организации, уполномоченной к проведению тех или иных соревнований. Так устроит?
------------

Конечно, устроит.
Но я начал как раз с вопроса Олегу - "по протоколам" или "по факту" заполняется раздел еврокубков. И если сам факт неважен, то и обсуждать здесь нечего - просто перепиши данные "с протокола"...

Ник Смотрите: нападающий метров с 30 бьёт в дальний угол в обвод стенки (неопасно), а защитник головой срезает в ближний, нечаянно поймав своего же вратаря на противоходе. Никаких рикошетов, оба действия, и форварда, и защитника были активными и осознанными.
---------

Если "активность" и "осознанность" действий обороны автоматически приводит к отсутствию "рикошета", то количество автоголов должно вырости неимоверно, так как практически каждый гол, при котором вратарь успел коснуться мяча, будет считаться автоголом.

С моей точки зрения гол в матче Амкар - Терек - не автогол, так как несмотря на "активность" и "осознанность действий" Омельянчука (он пытался отбить мяч) в результате получился все же банальный рикошет (в отличие от действий защитника Рапида, которому удался нормальный удар в сторону от ворот).

7738   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

akvvohinc 7725
Давай поставим вопрос шире. Т.е.вопрос об "авторстве гола". Мое мнение - это документ, заверенный подписью и печатью организации, уполномоченной к проведению тех или иных соревнований. Так устроит?

7737   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Игорь Т. 7735
ОК

7736   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

40%

Олег, мне не понравилась моя компоновка файлов в архиве № 37. Уберите, пожалуйста этот вариант. Завтра закину другую компоновку, более удобоваримую. Спасибо.

7735   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Добавлены:

№37 Кубки СССР сетки розыгрыша 1936-1939

http://fc-dynamo.ru/archiv/

7734   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

40%

Отправил на Ваш почтовый ящик Сетки розыгрышей 1936-39 годов. Если все будет удачно, постепенно буду слать дальше. За 1938 год два варианта: 1. Вся Сетка целиком; 2 - отдельно соревнования в зонах, отдельно финальная часть

7733   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

Mylnicoff 7731

Спасибо!

7732   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Анатолий Проскуряков, Николай Пинчук, Игорь Фефлов, Анатолий Шитый.

7731   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

Уважаемые статистики!
В матче 1/16 финала на Кубок СССР 1959-60 гг в составе "Динамо" Киев против "Сибэлектромотор" Томск играли: А.Проскуряков (вратарь), Шитый, И.Фефлов, Пинчук. Кто может сказать их имена? Спасибо.

7730   2013-03-08 22:13:52

---

40%

stepan 7709
Да, исправил, спасибо ещё раз за Ваш огромный труд!

7729   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

MikeK99 7724
Гол Амкара в разрезе спора "гол или автогол?" вообще очень характерен и типичен.
Смотрите: нападающий метров с 30 бьёт в дальний угол в обвод стенки (неопасно), а защитник головой срезает в ближний, нечаянно поймав своего же вратаря на противоходе. Никаких рикошетов, оба действия, и форварда, и защитника были активными и осознанными.

Выходит, гол забили ОБА.
Пишем "Пеев/Омельянчук, 90". Всё. Все вопросы снимаются. Один гол - два автора.

Пишет же Вартанян о победном голе Мельбурна-56 "Исаев/Ильин, 48":
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-10-22/7_1/

И правильно делает.

7728   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Игорь Т. 7726
Я же Вам ответил тогда. Присылайте, обязательно размещу. Желательно в одном архиве.

7727   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

40%
Уважаемый Олег!
В свое время отсылал Вам для примера полную сетку розыгрыша Кубка СССР 1936 года с разбивкой по зонам, по принадлежности команд к группам и т.д. (есть и последующие до 1967 года). Я не встречал подобных сеток нигде в общем пользовании. Может было бы интересно для пробы разместить ее в файловом архиве для всеобщего рассмотрения и критических замечаний (удалить всегда можно). Может быть это будет интересно для других наших читателей и составителей? Удачи!!!

7726   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

MikeK99 7724

Что-то ты меня запутал:

- рикошет игрока Терека является "темой для споров";

- намеренный удар в сторону от ворот, который получился "нормальным", без срезок, мяч пошел "от ворот" - это тоже рикошет, который к тому же даже не является "темой для споров", настолько тебе здесь все ясно.

То есть любой удар по катящемуся мячу после удара соперника - это рикошет? Даже когда не мяч попадает в игрока, а игрок бежит к мячу и бьет по нему - это рикошет?

А вообще, чтобы я начал что-либо понимать, тебе давно уже пора бы дать свое определение "автогола", по возможности более точное.

7725   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Вот в качестве иллюстрации http://rus.rfpl.org/index.php/media/video/4215
Совсем свежее. Надо смотреть ближе к концу ролика и повтор из-за ворот. После долгих споров и раздумий пришел к выводу, что это - тоже не автогол. Вот тут есть тема для споров. Хотя, конечно, речь идет не об эпических персонах. Типа Блохина.

7724   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

akvvohinc 7722
Даже более того. Если была намеренная попытка выбить мяч в сторону от ворот после удара нападающего, то я, лично, запишу такой гол на счет атакующего игрока. Это мое личное мнение. А так? В данном случае и в протоле матча и по намерениям Блохина - это его законный гол. А видеозапись? Ну пусть люди посмотрят...

7723   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

MikeK99 7718
В данном случае - да. Это - рикошет(ы).
-----------

Рикошет (фр. ricochet) — отражённое движение какого-либо твердого тела (чаще всего пули или снаряда), ударившегося о поверхность либо преграду под небольшим углом.

Ну, если намеренный удар защитника в противоположном направлении подпадает под это определение, то пусть это будет гол Блохина.

7722   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Просьба в базе не увлекаться фотографиями и программками. Первым должен идти текстовой протокол. Или хотя бы его часть.

7721   2013-03-08 22:13:52

---

Anri

40% 7713

xotite bolshe i mnogo fotografii etogo stadiona ?

http://burusi.wordpress.com/2010/02/12/dinamo/
http://museum.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=134&info_id=1091
http://forum.ge/?f=51&showtopic=33698216&st=495

7720   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

akvvohinc 7717
А автогол - это то, на чем так настаивает патриот. В случае Вязьмикина. Тут и спорить не о чем.

7719   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

akvvohinc 7717
В данном случае - да. Это - рикошет(ы). Т.е. первые 2-е обороняющихся игрока выполняли функции... вратаря. Что касается др. случаев - надо опять же внимательно смотреть повторы. С разных камер желательно.

7718   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

MikeK99 7714
Позвольте выскажу свою точку зрения.
Это – не автогол.
-----------

Я правильно понимаю, что был удар Блохина и 3 рикошета? Даже когда защитник намеренно выбивал мяч, катящийся мимо ворот, в сторону "от ворот" - это рикошет?

А что же тогда автогол?

7717   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 7715
Мне не известен тот, кто занимается Клубом Григория Федотова в википедии. Я знаю только один Клуб Григория Федотова и кто им занимается. Все вопросы - туда. По Клубу Олега Блохина - аналогично. Это опять же лично мое мнение.

7716   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

В википедии в клубе Григория Федотова в примечании к голам Блохина в еврокубках не написано что в игре Акранес (Исландия) - Динамо Киев второй гол это автогол исланского игрока, а в клубе Григория Федотова гол засчитан на Блохина.

Ещё в кубке СССР он забил 29 голов, а не 30. Смотрите в той же википедии страницу о Блохине.
Итого надо снять с Блохина 3 мяча. Кто на это решиться ?

И ещё в Украине среди статистиков есть клуб Олега Блохина, там конечно у ряда игроков цифры отличаются.
Был такой игрок Александр Пономарёв играл с 1933 по 1952 год, у него в клубе Григория Федотова в кубке СССР 20 голов, в Украине в клубе Олега Блохина у него в кубке СССР 25 голов. Разница в 5 голов. На этот факт вообще никто не обращает внимание.

7715   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

akvvohinc 7708
Позвольте выскажу свою точку зрения.
Это – не автогол. См. внимательно повтор из-за ворот. Становится ясно, что намеревался делать Блохин. И мяч мимо ворот не шел.

7714   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Вход на стадион "Динамо" Тбилиси. 1963 год. Прислал Сергей (Санкт-Петербург).

7713   2013-03-08 22:13:52

---

40%

А сейчас подарок любителям грузинского футбола.

7712   2013-03-08 22:13:52

---

40%

stepan 7709
ОК
Только завтра.

7711   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

Вывод простой: кого по стадиону автором гола объявили - того репортёры в газетах и пропишут. Что в 54-м году, что в 86-м.
Особенно при счёте 4:1 ;-)

Скачайте с рутрекера "Динамо К-Рапид 1/4 КОК-86", оно того стОит. Там слепой - и тот на 43 минуте ничего, кроме автогола не увидит. Но раз диктор по стадиону сказал: Блохин, то во всех газетах назавтра будет Блохин.

Репортёру главное - скорость, после игры до телефона бы первым добежать.
А мы тут копья ломаем. "Своими глазами видели с трибуны", "десять газетчиков не могут ошибаться".
Могут, ох как могут.

7710   2013-03-08 22:13:52

---

stepan

40% 7706
Олег нужно исправить счета в шапках над протоколами еврокубков:сезон 1980/81 КЧ Ливерпуль-ОПС-0:10 и сезон 1983/84 КУ Бавария-Анортосис-0:10.

7709   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 7707

Раз ты согласен, то вот как описан этот гол в прессе. Это пишут те журналисты, которые должны были непосредственно наблюдать события (своими глазами) с трибун, и которые (как ты писал ранее в теме о голах Мустыгина) "не могут ошибаться все вместе".

Сов.спорт (Г.Борисов, наш.корр.):
... сначала Яремчук, а за ним Блохин (мяч после его удара рикошетом от вратаря влетел в ворота) довели счет до 4:1.

"Футбол" (Валерий Березовский, наш спец.корр.):
Очередной мяч влетел в сетку рикошетом от вратаря, но его справедливо записали на Блохина, который ложным замахом перехитрил двух защитников в центре, обыграл их и нанес сильный неотвратимый удар.

И ведь нельзя сказать, что Г.Борисов ошибся - удар Блохина - был, рикошет от вратаря - был.
А просто в тексте опущено все то, что случилось между этими двумя событиями ))

Со зрением Березовского - похуже. Ему удалось увидеть "сильный неотвратимый удар", хотя мяч после удара средней силы и рикошета от защитника вообще шел мимо ворот...

7708   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

akvvohinc 7705
согласен-явнейший автогол. даже в ссылках клуба федотова написано-автогол. но самому блохину в тоже время этот гол приписан в разделе еврокубки в ЭТОМ ЖЕ САМОМ КЛУБЕ. вот и верь после этого протоколам уефа и ионеску. что слышим,то и пишем. а повтор посмареть у них нет времени-желания-энергии-ума )))

7707   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 7705
От чего же. Пишите вторым сообщением, вот и вся незадача. Надеюсь stepan и до этого года доберётся. :)

7706   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

40%

Не знаю, каким принципам следуют при заполнении еврокубков - "по протоколам" или "по факту". Поэтому не знаю, давать ли замечания по некоторым матчам.

Например, в матче 19 марта 1986 года 1/4 финала КОК
«Динамо»(Киев) — «Рапид»(Вена, Австрия) 5:1

Традиционно (и наверно в протоколе, судя по справочнику Ионеску) 4-й гол киевлян приписывается Блохину, хотя более явные автоголы, чем этот, встречаются не часто.

7705   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Процесс по 83г. начался. Пока все OK. Кому интересны детали пишите в личку.

7704   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гаврилов Сергей 7701
Поменял.
В протоколах то-же.

7702   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

40%

Чемпионат 1952 года, почти все игры проходили в Москве, хоть это не так принципиально, но нужно в двух играх переставить местами встречающиеся команды.
Именно в таком порядке как написано у меня они были даны в официальном расписание встреч чемпионата СССР.
Надо поменять команды в самом вверху в шапке страницы, а потом я изменю их расстановку в протоколе.

Здесь http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=240000 нужно написать "Зенит" (Ленинград) - "Торпедо" (Москва) 1:0
и здесь http://www.fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=240400 нужно написать "Динамо" (Ленинград) - ВВС(Москва) 1:1
Или вот тут http://www.fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1952 в играх номер 80 и 84 переставить соперников, автоматически потом должны поменяться соперники на страницах протоколов.

Смотрите КЛИСФ, расписание игр http://www.fc-dynamo.ru/klisf/1952/10c.php 26 и 29 сентября.

7701   2013-03-08 22:13:52

---

Бывалый

Хорошо , спасибо !!

7700   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

Состав Таврии есть в книге по истории команды, лежит на рутрекере

7697   2013-03-08 22:13:52

---

Бывалый

Закончил набор по 84 году.
Файл отправил Сергею для обработки.
Вопросов по этому году гораздо больше чем по предыдущему..
Главное-нет матча последнего тура СКА Х- Таврия. С составом армейцев хабаровчане помогли а вот состав крымчан вычислялся математически из вала.

7696   2013-03-08 22:13:52