1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

lifeGeorG

Владимир 8253
Комсомольская правда.

8255   2013-03-08 22:13:52

---

40%

По Вартаняну. Опубликуй он все составы - голы в каждом матче откуда брал данные и разговоров бы не было. Сразу пальцем можно было бы ткнуть - "а тут то вы не правы". За что большего уважения и заслуживает Яковлев, который не на сенсацию работает, а на правду.

8254   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Гораздо интересней ситуация в сезоне 1956 года. Там по Яковлеву в центральном матче 1 круга ЦДСА-СпартакМ на замену вышел вратарь Ивакин и у него стало 2 матча. Т.о. или ошибка у Яковлева, или при составлении т.н. "валовиков Вартаняна" - золотой основы статистки - в протоколы матчей (по 1956 они в полной сохранности, даже копии не нужны)не особо заглядывали.

8253   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

А помоему очень хорошо все сложилось. До Вартаняна у Стрельцова было 100 голов и сейчас стало 100. При этом и Аксель Татевосович не в обиде, и те, кто следом за ним принялись показатели Стрельцова переписывать не чувствуют себя эпигонами конченными.

8252   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Андрей Б. 8235
Кстати, на основании этого сделал вывод, что фамилия одного из советских вратарей не ЛайзанС, а Лайзан. Может, я не прав?
-------

Вывод получился неправильным, потому что Лайзанс - фамилия как раз латышская и при "переводе" на русский конечную "с" убирать не надо. В этой фамилии даже есть особая, присущая именно латышскому языку буква "ā" (Laizāns), которая свидетельствует о том, что в латышский эта фамилия попала не со стороны, как Друпас.

Но при всем при этом фамилия какого-то конкретного Лайзанса вполне может писаться Лайзан у него в паспорте на русской страничке (если мы говорим о временах СССР) - эффект руссифицирования иностранных фамилий, названий и т.п. (кроме того, он может вообще не иметь латышских корней - но этот вариант и так понятен).

Ну, а если сейчас надо по-русски написать эту латышскую фамилию нашего современника, то "с" отбрасывать не надо.

Все, что написано выше, имеет следующие исключения:

1) у латышских имен (в отличие от фамилий) "с" может и отбрасываться, и оставляться - однозначной практики до сих пор нет. Поэтому он может быть и Айварс и Айвар.

2) в русскоязычных изданиях Латвии наоборот, принято отбрасывать конечные латышские "с" (а также "ш").
Ivars Kalniņš = Ивар Калнынь
а в России - Ивар(с) Калныньш

8251   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

По чемпионату 1955 года и по голам Эдуарда Стрельцова.
Столкнулся с одной проблемой, может кто из участников сайта что-нибудь скажет, мне не найти никаких подтверждения тому что написано у нас в протоколах, подтверждение есть только в справочниках А.Яковлева "Чемпионаты СССР в цифрах и фактах 1951-1959", больше нигде ничего нет.
Игра 9 мая , у Вартаняна считается автогол Нелезина, и пока получается 4 гола у Валентина Иванова (2 мая, 23 мая, 9 июня и 23 июня), но Вартанян скорее всего вот в этой игре 17 апреля в котором в протоколе игры написано что первый гол торпедовцев забил – Валентин Иванов. (об этом я написал в комментарии к игре) считал голы по протокольным данным.
И тогда всё складывается по Вартаняну, только таким раскладом можно выйти на цифры совпадающие с валовиком Вартаняна.
Стрельцов – 15 голов в сезоне 1955 года.
Вал.Иванов – 5 голов
и автогол Нелезина.

Цифра 15 голов в 1955 году и титул лучшего бомбардира чемпионата СССР с 15 голами является главенствующей и осново определяющей для всех мест где об этом пишется.
Теперь, задолго до справочников Яковлева все стали писать в игре 17 апреля дубль Стрельцова. И тогда вроде получается получается что у Стрельцова 16 голов в 1955 году. Но всё равно у всех в итоговых данных сезона стоит цифра 15 голов.
В тех местах где расписаны голы Стрельцова, вот есть два ресурса
тут написано всего чемпионат СССР – 100 голов за Торпедо, сезон 1955 года – 15 голов
тут написано всего чемпионат СССР – 99 голов за Торпедо, сезон 1955 года – 15 голов
Вероятно оба сайта скопировали всё друг с друга, с общим количеством голов 99 или 100 разбираться будем потом, все расхождения между 99 и 100 идут от этой игры 1954 года , остановимся что везде для сезона 1955 – у Стрельцова 15 голов.
И там по спискам всех голов Стрельцова написано что в игре 17 апреля у Стрельцова 2 гола, но на обоих сайтах нет игры 15 июля, в которой по данным нашего сайта 15 июля 1955 "Трудовые резервы" (Лен.) - "Торпедо" (М.) 0:2 Стрельцов также забил 1 гол.
поэтому на обоих сайтах у них у Стрельцова 15 голов. Почему данной игры нет в списках я не знаю. Все остальные даты и приведённые игры с голами Стрельцова соответствуют тому что есть у нас. Нет не единого места кроме справочников Яковлева подтверждающего утверждение про 16 голов Стрельцова. Вы не найдёте в Интернете ничего где бы писалось про 16 голов Стрельцова в сезоне 1955 года. Если я сейчас напишу в комментариях к данным Вартаняна что согласно протоколов на нашем сайте у Стрельцова в сезоне 1955 года получается 16 голов это будет единственное место в рунете где так написано. В процентном отношение это будет меньше 0,5 процента при сравнении с тем где написано про 15 голов.
Читал про некоторые проблемы со статистикой голов Стрельцова, но нигде ничего не пишется что какие-то разногласия есть в целом для 1955 года и конкретно по данной игры 15 июля. КЛИСФ в карточке Стрельцова по прежнему пишет 15 голов (это уже страница 2012 года).

8250   2013-03-08 22:13:52

---

40%

MikeK99 8248
ОК. Завтра подключу.

8249   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Подключите. Если это поможет ускорить процесс. Там люди особые. Им торопиться некуда, как я понимаю.

8248   2013-03-08 22:13:52

---

40%

MikeK99 8246
Может мне свои административные ресурсы подключить? :)

8247   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

40% 8245
Делаются. Я позваниваю туда. Говорят, что могут и через 2 дня сделать, а могут еще недели 2.

8246   2013-03-08 22:13:52

---

40%

MikeK99 8244
Ну что там с протоколами, люди интересуются?

8245   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Уточнение. Не Ленден, а Лендел конечно. Но вот почти весь 1-й круг написан Ярослав???

8244   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

shyckunov 8242
Спасибо! Я так почти и уверен.

8243   2013-03-08 22:13:52

---

shyckunov

MikeK99 8240
Рассихин
Сергей Иванович
род. 30.04.1961

8242   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

шота 65 8239
Спасибо, Шота!

8241   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Ладно. Раз пошло такое дело...
Итак.Еще по персонам 84г.:
Как все же правильно? Встречается и так и эдак.
1. Мт(Зп): БИлоус или БЕлоус.
2. Ротор: ПожитКов или ПожитНов.
3. Искра: РОссихин или РАссихин.
5. Ска-Карп: Ленден Вячеслав или Ярослав ???!!!
6. Ска-Карп: РуДковский или РуТковский.
7. Ска-Карп: КулИшевич или КулЕшевич.
8. Колос: МОтковский или МАтковский.
9. Колос: Торубара Станислав или Торубара Вячеслав, или Тарубаро Вячеслав, или вообще как-то иначе ???!!!
***
2-й вариант - предполагаемо правильный.
1-й вариант - так встречается при написании от руки.

8240   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

MikeK99
Точно он, числился в защите.

8239   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

шота 65 8237
1. Насчет Гия/Джунгли - понятно.
2. Точно Сулхан Ахалбедашвили? 1964г.р.?

8238   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

MikeK99
Гия Ткебучава, он же Джунгли Ткебучава. Официально Гия, а Джунгли звали все, даже диктора так называли.
Правильнее Сулхан Ахалбедашвили.

8237   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 8235
Не прав. Лайзанс. Но точнее скажу попозже. Еще с запасными до конца не разобрался :)

8236   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

MikeK99 8234
У меня есть знакомый латыш - Айвар Валайнис. От него узнал, что окончания латышских фамилий на "сс" исключено. Другое дело, что там у них принято к, например, русским фамилиям добавлять в конце букву "с": Ивановс, Петровс и т.д. Подобное есть и у литовцев. Помню, весьма забавляло меня табло стадиона в Вильнюсе - Ширинбековас :))) Кстати, на основании этого сделал вывод, что фамилия одного из советских вратарей не ЛайзанС, а Лайзан. Может, я не прав?

8235   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 8233
А в оф.протоколах, четким почерком - Айварс Друпас. Очень четким почерком (почти печатными буквами) и везде! А вот я еще подумал, что м.б. правильно - Айварс Друпасс?? Буква "с" к латышским фамилиям, по-любому, добавляется. А если еще она и на "с" заканчивается, то еще одна буква "с" должна быть?

8234   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

MikeK99 8230
Айвар Друпас.

8233   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Ник 8231
А это вопрос не "дотошности". Просто кому-то неймется делить команды по ведомственному принципу. Типа... завод №8 - всему голова. Ленинград-Подлипки-Свердловск. Известно одно. В 1938г. в Кубке СССР (зона-Москва и область) играла команда "Зенит". И играла на стадионе, находящемся в Мытищинском районе Московской области. Всё. Этого мне, например, достаточно.

8232   2013-03-08 22:13:52

---

Ник

К вопросу о Зените (Подлипки/Калининский) в Кубке-38:

"21 мая 1928 года ВЦИКом было принято решение о переименовании Подлипок. Так на карте Пролетарской Волости (впоследствии Мытищинский район) появился новый рабочий поселок Калининский. Поселок имел совсем другие границы, чем позже город Калининград. Правая сторона, та, что долгое время называлась Завокзальный район (сегодня это улица Грабина), ОСТАЛАСЬ ПОСЕЛКОМ ПОДЛИПКИ. И только в декабре 1938 года вся территория (поселок Калининский, завод имени Калинина и поселок Подлипки) стала именоваться городом Калининградом."

То есть по одну (северную) сторону от "железки" в период с 22.5.1928 по 26.12.1938 находились Подлипки, по другую - рабочий посёлок Калининский. За это время в "урезанных" северных Подлипках был даже сооружён отдельный завод №38 (т.н. завод Курчевского), на котором производились диковинные динамо-реактивные безоткатные орудия. В январе 1937-го, впрочем, Курчевский был репрессирован, а 38-й завод благополучно присоединили к мытищинскому заводу №8 им. Калинина. Благо заводы только "железка" и разделяла, а профиль-то один: артиллерия.

Так что формально в Кубке-38 команда Зенит вполне могла представлять и Подлипки. Другое дело - зачем?

Ибо на том же скане, любезно предоставленном Theozaki, мы видим кубковую поступь загадочного "Динамо (БОЛШЕВО)".
Да или хоть здесь, на сайте, пожалуйста, попадаются такие перлы: "23 мая 1938. БОЛШЕВО. Стадион Динамо. 10,000 зрителей", или "22 июля 1939. БОЛШЕВО. Стадион Металлист. 3,000 зрителей."

Проблема в том, что в Болшеве отродясь не бывало ни футбольной команды "Динамо", ни тем более стадионов "Динамо" или "Металлист", способных вместить аж 10,000 зрителей.
Болшево это всего лишь название ж/д станции да дачного посёлка к северу от неё.

А пресловутый стадион "Металлист" (он же т.н. "Динамо") находился в городе КОСТИНО, 1.5 км к югу от станции Болшево. Да он и сейчас там находится, только теперь это в черте города Королёв. Костино, в отличие от сугубо дачного Болшева, с 1939 по 1960 год было вполне себе полноценным городом. Все знаменитые довоенные команды т.н. "болшевского Динамо" базировалось именно на замечательном КОСТИНСКОМ стадионе "Металлист" 1928 года постройки.

С Болшево их связывало только название ближайшей станции да недоброй памяти коммуна им. Ягоды. И никаких секретных заводов: в Костино привозили даже Бернарда Шоу.

То есть это я к чему. Топоним в наименовании команды ни к чему не обязывает. Спартак-Чукотка опять же.

Для особо дотошных предлагаю: Зенит Подлипки (Калининский), Динамо Болшево (Костино), Спартак-Чукотка (Москва).

8231   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

И еще…
Вот если Aivars Drupass – это латиницей, то как это корректно написать по-русски:
Айвар Друпас или Айвар Друпасс, или Айварс Друпасс, или Айварс Друпас? Лингвисты среди нас есть?

8230   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Есть еще 2 вопроса по грузинским игрокам (сезон-84):
1. Вратарь Торпедо (Кт) Ткебучава Джунгли? А почему его имя упорно в протоколах пишут, как Гия или Гиа (вот тут не очень понятно, как)?
2. Как все-таки точно пишется фамилия и имя этого игрока: Аладбедашвили Сухран или
Ахалбедашвили Сухран, или же это - Ахалбедашвили Сизхан? За Гурию сыграл в 84-м году одну игру.

8229   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

Игорь Т. 8225
Пётр Ткаченко

8228   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Игорь Т. 8225
Владимир Миронов, Хистофор Петросянц, Павел Чижов, Александр Данилов, Александр Адисман.
Остальных не знаю.

8227   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Игорь Т. 8225

8226   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

Уважаемые знатоки.
Полуфинал Кубка СССР 1939 года. "Сталинец" Ленинград - "Динамо" (Ташкент).
Как звали игроков "Динамо" - Воробьев, Миронов, Ткаченко, Петросянц, Чижов, Шубников, Кульков, Данилов, Адисман

8225   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Объяснений не понял, но чьи это проблемы, знаю. ))"
Конечно. Проблемы Госдепа. Шпионы должны намеки с полуслова понимать и действия просчитывать.
Кстати, очень много вариантов прослеживается, почему письма в обл. Калининград сначала шли. Вплоть до проверки, не проживает ли адресат в том Калининграде, а Московскую область написал, чтоб ввести цензуру в заблуждение.
Или просто принял кто-то такую стандартную процедуру, а потом ее 30 лет отменить забывали или лень было.
А самый интересный: чтоб добавить абсурда в цензуру. Логичную-то легче проследить и вычислить, что именно купируется. А когда иголку в стоге сена искать надо, а в этот стог валят и валят, попробуй разберись.

8224   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Mylnicoff 8222
А почему в Калининград отправлялись, это тоже объяснимо. Для почтальона важно доставить письмо адресату. Иначе по башке получит. А для цензора важно, чтоб секреты не прошли. А куда и когда недозволенное письмо вернется, ему плевать.
--------

Объяснений не понял, но чьи это проблемы, знаю. ))

8223   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Тогда вы не подскажете, о каких временах (годе) здесь идет речь, и почему их письма с недопустимым адресом отправителя вместо того, чтобы просто вернуться все же отправлялись, но не по адресу получателя, а по адресу отправителя по ошибке в областной Калининград?"
О годе дедушко ракетчик может точно подсказать. Он старый, ему уже все равно, а мне перед пенсией на Колыму неохота. Может, это самый секретный год.
А почему в Калининград отправлялись, это тоже объяснимо. Для почтальона важно доставить письмо адресату. Иначе по башке получит. А для цензора важно, чтоб секреты не прошли. А куда и когда недозволенное письмо вернется, ему плевать. Тем более оборонка - там, поди, сидел на цензуре какой-нибудь заслуженный вояка предпенсионного возраста, не знающий географию.
"PS. (тцццц...) Я не шпион, а программист. И если я с такой же логикой, как он про письма, буду писать программы, то не доработаю до пенсии"
(логично) Так программист может и шпионом подрабатывать. А дедушко уже на пенсии давно, и от его логики ее размер не зависит. Опять же неясно, что там при печати сократили. Может, он кучу секретов наговорил, а редактор перепугался и всё убрал.
"И с какого тогда перепугу они вдруг начали писать "Калининград" вместо "Москва, Подлипки", если это было запрещено?"
Я не думаю, что им про каждый недозволенный чих заранее говорилось. Вообще официально в СССР цензуры как бы не существовало и письма не перлюстрировались. Или кто-то новенький пришел в НИИ, не зная полностью специфики, и написал "Калининград". Ему письмо вернулось. Кто-то мог подумать, что вернулось случайно, и написал так же для проверки. В итоге методом проб и ошибок выяснили, что так делать нельзя.

8222   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Mylnicoff 8218
А вот когда стали писать Московская область, Калининград — письма часто шли сначала в бывший Кёнигсберг.
---------

Раз вы считаете, что писали они, то все же чей адрес и куда они писали?

Например, они пишут:

Кому, куда: Ленинград
От кого, откуда: Московская область, Калининград

Почему такое письмо сначала отсылается в областной Калининград, а потом возвращается? Вам по-прежнему очевидно? Происки цензоров, путают следы? Так кто из нас шпион? ))

8221   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Mylnicoff 8218
Если писали они, то при чем здесь трудности их адреса?"
При том, что цензура возвращала письма. Такой адрес нельзя было указывать. Мне кажется, это очевидно.
------------

И с какого тогда перепугу они вдруг начали писать "Калининград" вместо "Москва, Подлипки", если это было запрещено?

8220   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Mylnicoff 8218
Если писали они, то при чем здесь трудности их адреса?"
При том, что цензура возвращала письма. Такой адрес нельзя было указывать. Мне кажется, это очевидно.
------------

Возможно, вам это и очевидно.

Тогда вы не подскажете, о каких временах (годе) здесь идет речь, и почему их письма с недопустимым адресом отправителя вместо того, чтобы просто вернуться все же отправлялись, но не по адресу получателя, а по адресу отправителя по ошибке в областной Калининград?

По-моему вы это сами хорошо объяснили - "Просто пишет старый человек" - вот пазл и не складывается...

---------
(шепотом) А Вы точно шпион
---------
PS. (тцццц...) Я не шпион, а программист. И если я с такой же логикой, как он про письма, буду писать программы, то не доработаю до пенсии.

8219   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Если писали они, то при чем здесь трудности их адреса?"
При том, что цензура возвращала письма. Такой адрес нельзя было указывать. Мне кажется, это очевидно. Просто пишет старый человек, который в своей жизни по роду службы наверняка подписал много всяких обязательств о неразглашении (некоторые, возможно, еще действуют), вот он и выражается эзоповым языком. Привычка многолетняя.
"Ошибались почтальоны мест отправления".
Тогда письма возвращались бы к пишущим. А он пишет "к нам".
(шепотом) А Вы точно шпион. Народ про футбол, а Вы так и норовите секреты высекретить. Или меня в тюрьму усадить за разглашение. Оба варианта мне не нравятся.

8218   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Mylnicoff 8167
Я и мои коллеги — молодые инженеры — свой адрес писали: Москва, Подлипки, улица, дом. Письма быстро доходили до адресата. А вот когда стали писать Московская область, Калининград — письма часто шли сначала в бывший Кёнигсберг, а недели через две возвращались к нам.
. . .
существующий лет 10 на территории Московской области город почтальоны Московской области не знают, а бывший Кенигсберг - прекрасно.
Причем на конверте ясно написано: "Московская область".
---------

Поясните, если поняли. Кто кому писал письма?

Если писали они, то при чем здесь трудности их адреса?

Если писали им, то почему он пишет, что письма возвращались им?

Может они писали письма сами себе? ))

Если нет, то при чем здесь почтальоны Московской области? Ошибались почтальоны мест отправления.

8217   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

40% 8201
А насчет варианта в справочнике Яковлева по составу Кр.Советов в матче с СКВО Р/Д. Похоже, что это протокольные данные. Да и вообще. По какой-такой причине Крылья могли бы вратаря поменять после победы в Ленинграде?
А истина? Она обычно - в протоколе матча бывает. Ну хотя бы по Высшей Лиге и хотя бы, начиная с 50-х годов.

8216   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Владимир 8212
В справочнике Кошеля мудро написано команда г. Рязани. Действительно, не явилась же, так какая разница кто?
А вот завод № 8 обозначен не без налета секретности "в.№168,Рязань". Может выпускал все-таки мебель для армии...

8215   2013-03-08 22:13:52

---

Павел Радин

Я имею ввиду что довольно много где всплывает вариант справочника Колосса.
Как команда проигравшая 0:10 может играть в следующем круге.

8214   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Mylnicoff 8211
Обратитесь к кому-нибуддь в Латвии. Предложите им то, что ищут они, но находится здесь в России. Но только точные данные, а не валовики, непонятно на основании чего "сотканные". В ответ Вам дадут то, что Вам надо. И тоже все будет точно.

8213   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Павел Радин 8197
А на игру с Локомотивом Люблино могли не явиться либо Спартак, либо Сельмаш - в первенстве Рязани в 1938 играли только 4 команды :(
Но никак не Локомотив.

8212   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Если знаете составы с заменами, голы с минутами. Сообщайте. Не таите в себе :))"
(разводит руками) Я больше по военным тайнам. Хотя от валовиков Латвии с 1995 по 1998 год бы тоже не отказался.

8211   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Павел Радин 8197
Насчет сеток и архивов пояснить не могу, но в 1938 в Кубке играл чемпион Рязани Локомотив - Зенит Коломна 0:10 и вице-чемпион - завод №8 (опять!) треста Союзмебель (на сайте в/ч138(?), который проиграл Пищевику Москва 0:8.

8210   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Mylnicoff 8208
Если знаете составы с заменами, голы с минутами. Сообщайте. Не таите в себе :))

8209   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Никогда сотрудники "секретных" НИИ/заводов и т.д. не жили и не живут в каких-то "секретных" поселках закрытого типа".
Ну Вы хоть читайте, что ли, внимательно. Двумя постами ниже: "Завершилось строительство первого закрытого городка военных ученых в 1950 году. В 60-е годы построен второй военный городок закрытого типа. Здесь же в 1972 году был создан 50-й ЦНИИ военно-космических сил им. М.К Тихонравова.
В 1972 году 24 ноября поселок городского типа Юбилейный (условное наименование Болшево-1), получил статус закрытого рабочего поселка областного подчинения. До 1989 года посёлок закрытого типа (Болшево-1), входил в состав города Калининграда (ныне - Королёв)".
http://korolev1.ru/page-about-town
Закрытый городок, потом второй, закрытое НИИ, все это на территории Калининграда. Потом целый закрытый поселок.
Вообще такое впечатление, что тут американские шпионы засели, секреты Родины выведывают. Это я про Вас с akvvohnic. C названием разобрались, надо про голы-минуты вроде бы теперь, а не про секретные НИИ.

8208   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Mylnicoff 8206
"Есть секретный НИИ, дома, где живут сотрудники.."
***
Никогда сотрудники "секретных" НИИ/заводов и т.д. не жили и не живут в каких-то "секретных" поселках закрытого типа. Я имею ввиду т.н."Подлипки". Заборами только места их работы огораживали. И в футбол там не за забором играли.

8207   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Но по поводу подчиненности города непосредственно Москве в те годы могу попробовать уточнить через некоторое время - есть знакомые аборигены подходящего возраста".
Да не города. А отдельных районов на территории этого города. Что Вы весь город под одну гребенку-то упорно... Ну кому надо школу секретить или там баню. Есть секретный НИИ, дома, где живут сотрудники, еще какая-то инфраструктура - вот это Подлипки. А за забором в двух метрах - мирный гражданский Калининград. Вот что я имел в виду.
"Путаница объясняется проще - недостаточно образованные люди знали только более известный и крупный областной центр".
Ну да, конечно, существующий лет 10 на территории Московской области город почтальоны Московской области не знают, а бывший Кенигсберг - прекрасно.
Причем на конверте ясно написано: "Московская область".

8206   2013-03-08 22:13:52