1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

40%

шота 65

8920   2013-03-08 22:13:52

---

шота 65

Бывалый
Вами на этом сайте выставленному составу матча ,,Таврия’’ Симферополь -,,Торпедо’’ Кутаиси от 22 октября 1976 года в составе ,,Таврии’’ указан, что вратаря Лисенчука заменил Черемисин. Тут какое-то несоответствие. Андрей Черемисин был нападающим и вдруг выходит вместо вратаря. В симферопольской газете ,,Крымская правда’’ помещенном отчете этого матча Черемисин заменил нападающего Прилепского. Какие будут соображения, это механическая ошибка или что-то другое.

8919   2013-03-08 22:13:52

---

Валерий

Есть огромная просьба. Если у кого есть протокол матча ЧСССР 1963 года ЦСКА-Локомотив 2 круга - 7 сентября, выложить здесь или дать словесную информацию о хозяине поля, чтобы возможно поставить точку в споре о том кто являлся хозяином в 2 матчах.

8918   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Vit 8916
Так мне свои валовики и не сделать, так как существуют различия между данными Вартаняна которые в ряде случаев являются истинными и тем, что насчитывается у нас по протоколам нашего сайта в которых написанное тоже сверено с источниками которым можно доверять.
На данный момент нельзя со стопроцентной точностью сказать где наиболее верные цифры, поэтому написаны расхождения.
Протоколов из ГАФРа у меня нет, поэтому сверить не с чем, в ряде случаев я не могу вот так сразу с наскока сказать где и у кого написано не верно.
Поэтому оставлена запись о расхождениях в цифрах для поиска и установления истины.
Вот оставлена здесь http://www.fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=417 запись о расхождениях.
И исправлений всего на минуту, в двух протоколах исправить Крощенко на Кравченко. А чтоб найти эти два протокола потребуется съездить в Москву, посетить ГАФРа, сверить протоколы команды Авангард (Харьков), найти два не совпадающие с нашими, сделать фотографию истинного протокола, как доказательство правоты Вартаняна. И так во многих местах где написано о расхождениях.

8917   2013-03-08 22:13:52

---

Vit

Гаврилов Сергей 8915
Что Вы прицепились к тем валовикам Вартаняна.Делайте свои. И потом,как Вы можете исправлять грамматические ошибки,если пишете малограмотно : "не достающие", "не верные", "расказываюших".О знаках пунктуации я уже и не говорю.

8916   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Хорошо, различные грамматические ошибки в написании игроков я буду исправлять прямо редактируя валовик Вартаняна, У Кошана например давно всё написано верно. Также порой легче исправить грамматику в валовике Вартаняна, чем расписывать пояснения по правильному написанию.

Различия в цифрах статистики написаны для того чтобы видя различия по ним можно было работать и искать истину.
Вот тут например http://www.fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=417
У Вартаняна цифры верны. Нам нужно найти две не достающие игры для Кравченко и лишние у Крощенко.
И начать надо с данных которые добавил Добронравов , написав верно о команде Динамо Москва привёл не верные составы соперников. А у нас написанное Добронравовым для страниц расказываюших о команде Динамо Москва автоматически попало в другой раздел сайта где представлены протоколы игр чемпионата СССР.

8915   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В вышке 1958 и 1959 фигурирует судья Осипов. Подпись то (Москва), то (Ленинград)? Однофамильцы или один?

8914   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Владимир 8912
Сайта уже нет, номер Футбола не перепечатать, поэтому пусть и здесь будет ахинея, для однообразия изложения событий :)
И ерунда по интернету не сама по себе разносится - ее разносят определенные люди - с сайта на сайт :(

8913   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

MikeK99 8911
Да ездить и не надо далеко - достаточно их справочники годовые даже почитать, там открытым текстам изложено отношение к "центровым" статистикам и их валам по сезонам.
А насчет согласований - это шутка, конечно. Просто странно это: "Нет, чтоб исправить здесь, надо сперва исправить там, там и вот там..."
Театр абсурда какой-то.

8912   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Владимир 8907
Молчат. И Бог с ними. Надо будет всё само-собой согласуется. Съезди, к примеру, далеко типа... Хабаровска и послушай, что там про "авторитетов" говорят.

8911   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Владимир 8905
Ссылки на "авторитетный источник" значения не имеют никакого. Значение имеют ссылки на тебя с авторитетных источников. И чем он авторитетней, тем жирнее ссылка.
Только это должна быть гиперссылка, на которую нажать можно, а не просто текст.

8910   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Владимир 8906
Какие могут быть приоритеты? Вот, например, зачем я полез в 1-ю лигу? Вот увидел данные Ерлана. Так то, что я еще в 80-х считал, то там по сути у увидел. Значит не один я так считал. Вот и все приоритеты!

8909   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Владимир 8905
Всё гораздо прозаичней.
Страницы, которые сейчас с валами, имеют PR2 по гуглу, и мне срочно надо было их заполнить текстом, пока рейтинг не слетел. За неимением лучшего, я и влепил туда что было, а именно Вартанян, Травкин и Футбол-Хоккей.
Очень буду рад, если кто то начнет работать именно по этому шаблону, по сайту. То есть Игрок матчи (голы)...., автоголы, тренер.

8908   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Оригинальные цифры по 1 лиге тоже наверное надо с кем-то согласовывать? С Футболом, с Морозом, с Кошелем или с кем? Вторую группу 1963 - с Колосом, очевидно? А вдруг не разрешит?

8907   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

И,самое главное, чем определяется приоритет несуществующего сайта Мороза над этим сайтом, к примеру?

8906   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Гаврилов Сергей
Вообще не совсем понятно, почему на сайте должен быть отражен не вал, формируемый компотами или протоколами самого сайта, а довольно сомнительные валы столетней давности, в котором почему-то грамматику напрямую менять можно, а вот статистики касаться нельзя (в других случаях статистику можно, а грамматику нельзя)?
Чем это продиктовано? Удобством написания статей в Виникопедии? Возможностью дать ссылку на "авторитетный источник"?

8905   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 8901
А если говорить уж совсем серьезно. База протоколов нужна. С привязкой к общей базе футболистов, тренеров, судей и т.д. Протокол изменился - автоматом и вал меняется. Исправили фамилию - она во всех протоколах поменялась и т.д. А вот то, что здесь есть - это не база, а набор слабо связанных между собой текстовок.

8904   2013-03-08 22:13:52

---

Anri

MikeK99 8897

Сарджеладзе--это неправильно,
Сарджевалдзе--это тоже неправильно,
у нас в Грузии нету такиe фамилии,
Это Нугзар Сарджвеладзе,
По паспорту его звали Малхаз, я так знаю,
Тему́р Чхaи́дзе мой близкий друг, и я спрошу его об этом и точно скажу вам

8903   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 8901
1. Конечно надо формировать уточненный вал по сезонам. И вот в нем уже и указывать точную фамилию, имя и отчество (если это известно), а также дату рождения (если опять же это известно).
2. О валы Вартаняна? Так можно еще и другие источники заодно указать со сканами. Только зачем? Потом все расхождения еще отписывать и почему это так, а не иначе? Самое главное, чтобы протоколы не расходились с валами (уточненными).

8902   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

MikeK99 8896

Данные Вартаняна являются основоопределяющими для многих сайтов. В 1995-96 годах еженедельник Футбол публиковал статьи о чемпионатах СССР с данными Вартаняна.
Всё написанное в еженедельнике буква в букву, цифра в цифру попали на сайт Мороза в КЛИСФ. Оттуда всё расползлось по всему Интернету.
Вот так выглядит оригинал текста Вартаняна в котором написан - В.Маркевич.

По хорошему для наглядность надо давать не списки скопированные с других сайтов с дополнительными ошибками, а оригинал скана из еженедельника Футбол.
И потом надо сверить то, что написано в еженедельника и то что получилось у нас по протоколам.
И будут находиться не соответствия в написании фамилий и в статистике игроков.
И написано не для того что бы исправили только мы у себя на сайте, но что бы все другие могли прочитать понять и исправить на своих сайтах.
У Вартаняна тоже много не точностей, написан например неправильный инициал имени, и данный игрок так с неверным инициалом и проходит у многих, допустим ладно всю грамматику можно исправить напрямую, а что делать со статистикой, она же тоже местами имеет отличия.
Надо или давать второй валовик с полученными у нас цифрами или написать в комментарии к Вартаняну те отличия что получаются у нас. Где хоть у меня описаны все места откуда идут расхождения.

8901   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Ерлан 8898
Нет, Ерлан. Этот тот самый Нугзар Сарджеладзе, о котором мы тут недавно говорили.

8900   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

А также... Почему ему оценку поставили, хотя... замена кого бы то ни было в составе Гурии в этом матче не указана. Это - АРХИВАЖНО !!! для футбольной статистики.

8899   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

MikeK99 8897
Это Малхаз, играл в Гурии в 82-85 годах.

8898   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

В таком случае, вопрос к знатокам:
См.
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19834600
Образовался в составе Гурии еще и Серго Сарджевалдзе(№12). Кто это такой? Расскажите, кто знает. А то, это по-моему уже перебор. Малхаз, Нугзар...

8897   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 8894
Сергей. По-моему - это ерунда. Это же не правка оригинала валовика Вартаняна? По такой логике нужно тогда сначала дословно воспроизводить все опечатки и неточности протоколов матчей, а потом еще листа на два-три давать разъяснения по поводу правильности толкования фамилий и имен футболистов для того или иного матча?

8896   2013-03-08 22:13:52

---

Seva

fff-15 8872
Меня интересуют некоторые вопросы по играм молдавских команд в украинских зонах класса "Б" и украинской зоне второй лиги первенства СССР.
Чем можете помочь?
Можно писать на почту:
Sevfootarchiv@ukr.net

8895   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Игорь Т. 8892
Напрямую исправлять нельзя, так как в оригинале у Вартаняна он В.Маркевич. Можно только написать -->http://www.fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=434> в комментарии к валовику
- Написанный у Вартаняна игрок В.Маркевич, носил имя Иван /Маркевич Иван Викентьевич 12.08.1943/
В еженедельнике "Футбол" за 1963 год он везде пишется как И.Маркевич, вначале как молодой игрок перешедший из команды Колгоспник Ровно в Динамо Киев, а потом в статьях о разборе поведения москвичей в игре Торпедо (М.) – Динамо (Киев).

8894   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Игорь Т. 8891
Да, получил, спасибо, завтра подвешу.

8893   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

wowan50 8890

Спасибо. Тогда в валовиках на нашем сайте в "Динамо" Киев 1963 год на основании данных по wowan50 8890 и don555 8873 надо подправить и прописать И.Маркевич вместо В.Маркевич (просьба к администрации сайта)

8892   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

40%

Уважаемый Олег!
Отправил на Вашу почту Турнирные таблицы Кубка СССР 1936-39 годов. Если это интересно, выложите в архив. Тогда подошлю дальше, готово до 1964 года.

8891   2013-03-08 22:13:52

---

wowan50

В Энциклопедии Динамо Киев - Маркевич Иван
В книге "Динамо Киев в рекордах,событиях,фактах"
- Маркевич Иван.
На сайте Кошана он Маркевич Иван Викентьевич 12.08.1943
играл 1962-1963, 1965 Колгоспник Ровно

8890   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Правки и дополнения я могу вносить сам. Пришлете, например, на почту - внесу. Этот мой текст не предназначен для коммерческого использования, он всегда будет находиться в свободном доступе, новые версии выкладывать стану, пока жив-здоров. Ну, к примеру, с интервалом в полгода.

8889   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Да, над книгой еще надо много работать, это лишь первая версия, поэтому данные необходимо перепроверять. С тем же сайтом Кошана можно свериться или со справочниками.
Но то, что я выложил, может пригодиться в плане указателя, где именно перепроверять. Чтоб лишней работы не делать.

8888   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Vit 8886
Вот и нужно разместить что бы с ней можно было работать, что бы все могли исправить и дополнить написаненое, будут сотни дополнений, кто их будет отслеживать и вносить правки не известно, но как то нужно это делать, и уже в последствии размещещать более исправленную версию.

8887   2013-03-08 22:13:52

---

Vit

Гаврилов Сергей 8885
Вы внимательно читайте,что пишет автор. Всё в книге это его личное видение, а не истина. И ошибок там полным-полно. Поэтому брать его сведения как есть и переносить куда-либо просто неразумно.

8886   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Игорь Т. 8884
Для пользователей сайта
В гостевой на сайте Кошана в сообщении от 5 января 2013г. в 00:33
Написано про книгу:
Сергея Мыльникова (он же Mylnicoff)
"Кто, где, когда. Персоналии советского и постсоветского футбола"
Скачать можно здесь http://lib.rus.ec/a/204972
Спасибо автору за данный труд

В ней игрок
В. Маркевич (з,44) - Электрометаллург-НЗФ - 63, Д(К) - 63

Данное издание нужно вообще разместить на нашем сайте в файловом архиве.

Там будут проблемы хотя бы по кубковым матчам команд низших лиг СССР, берете состав команды и прогоняете по фамильно каждого игрока,
в ряде случаев вы не найдёте у игрока в нужный год выступления за данную команду; в ряде случает в протоколах у нас написаны только фамилии авторов голов, футболисты с данными фамилиями не значатся в данной книге в списке персоналий.

8885   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

Mylnicoff 8881

Спасибо за ответ, может потихоньку и прояснится. Видимо это он, В.Маркевич из Никополя, но как его зовут и после Киева куда он исчез???

8884   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

Извиняюсь, еще раз вопрос знатокам.
В 1963 году в составе киевского "Динамо" одну игру в Чемпионате СССР (против "Торпедо" Москва) и одну игру в Кубке СССР (против "Спартак" Москва) провел защитник В.Маркевич.
1. Как его имя??
2. Его игровая карьера.
Ни до этого года, ни после этого я его нигде не заметил. Кто может помочь прояснить ситуацию ??

8883   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Поэтому я и не стал конкретизировать :)

8882   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

В. Маркевич 1944 г.р. был в заявке никопольского "Трубника" 1963 г. согласно днепропетровскому кс за этот год. Он ли играл в Киеве, мне неизвестно.

8881   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

Да не за что... 10-го ГАРФ открывается...

8880   2013-03-08 22:13:52

---

Kolibri

MikeK99 8877

А еще лучше тому кто это дал(продал,подарил,обменял,завещал) Ерлану Манашеву.Не само же оно у него появилось.

8879   2013-03-08 22:13:52

---

Игорь Т.

don555 8873

Чего-то тут не так. У Вас Иван Маркевич, в валовике "Динамо" Киев за 1963 на этом сайте:

В.МАРКЕВИЧ (1) - т.е не Иван

Кто еще чего подскажет????

8878   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 8876
А на самом деле... Особую благодарность я бы выразил Ерлану Манашеву.

8877   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Владимир 8869
Надо сказать спасибо MikeK99. Обработка протоколов - его.

8876   2013-03-08 22:13:52

---

cskagames

Чемпионат СССР 1949. Динамо (Ленинград) - ЦДКА (Москва) 1:3
http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=160900

Мне кажется, с источником первой заметки (из СС) что-то не то.

8875   2013-03-08 22:13:52

---

don555

В матче с Торпедо
На 60-й минуте был удалён динамовец Маркевич. Причём этот молодой футболист продемонстрировал полное отсутствие элементарной дисциплины. Только после неоднократных требований арбитра он покинул поле.

8874   2013-03-08 22:13:52

---

don555

Иван Маркевич-защитник

8873   2013-03-08 22:13:52

---

fff-15

simson1044 8871
Огромное спасибо за помошь!!! Если будут вопросы по молдавскому футболу - можно обратиться?

8872   2013-03-08 22:13:52

---

simson1044

заря бельцы-гвинея 4-0.1987.
тексильщик тирсполь-гвинея 1-0.26.04.1987.
нистру кишинев -молодежная гвинеи 1-0.21.04.1987.
текстильщик тирасполь-тракия пловдив 2-2.6.11.1987.
заря бельцы-тракия пловдив 0-1.1987.
заря бельцы-крамфорс швеция 1-0.1989.

8871   2013-03-08 22:13:52