1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Валерий

эксПалыч 9680
А если сборная проиграет? Реально получается так, что сборную (название) ставили только тогда, когда других вариантов не было, Олимпийские игры 1952 к примеру. Матчи сборной под флагом ЦДСА в 1952 годе яркий пример.

9681   2013-03-17 00:04:26

---

эксПалыч

Шота65
Ну, какая связь усиления почти десятка разных выезжавших за рубеж на протяжении 15 лет клубов со сборной?
Хотели бы сборную - ездила бы сборная. Реально сборной можно считать только Спартак в матчах с болгарами.

9680   2013-03-17 00:04:26

---

Шота 65

эксПалыч
MikeK99
Как не причем? И престиж государства и сборная это одно целое. А то что потом «обложались» это уже другой вопрос.

9679   2013-03-17 00:04:26

---

MikeK99

А если нормально на ситуацию взглянуть. То… обычные «распилы». Когда есть что делить. Победы, славу, почёт и т.д. А вот когда «обложались»? Кто виноват? Ответ один – это не мы. 1977, 1979гг. - это, например, как? Цитата: «В наше время гл. тренер сборной отчитывался перед тренерским советом…» Ну-ну. 1979 год – 36 игроков заиграно всего в 6 матчах сборной!!! И кто тогда перед кем отчитался?

9678   2013-03-17 00:04:26

---

эксПалыч

Нельзя сравнивать разные вещи.
Если Динамо в 45-м заменило выбывших футболистов игроками других команд, то Спартак в 37-40 годах просто брал более сильных игроков вместо своих вполне здоровых.
Что касается собственно послужных списков команд, то конечно же, это Спартак. Только гордиться особо нечем.

А сборная, тем более - будущая, тут ни причем. Просто престиж советского государства.

9677   2013-03-17 00:04:26

---

Шота 65

Неужели Вы думаете что тогда не понимали что делали те кому это надо было делать. Все это прекрасно было продумано. Это делалось для будущей сборной. Спорт развивался вместе с государством. Тем более что, это были неофициальные матчи. И не важно как команды назывались ,,Спартак´´ или ,,Динамо.´´

9676   2013-03-17 00:04:26

---

Андрей Б.

ПАТРИОТ 9672
Верно. Соответственно, добавляется ещё один коллектив - "сборная Военведа". Поехала бы на турнир в то время "сборная слесарей" (из игроков, например, московского и ленинградского "Динамо", московского "Торпедо" и т.д.) - юридически существовала бы и такая команда.

9675   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

ни динамо ни цска. ошибся

9674   2013-03-17 00:04:26

---

Андрей Б.

Уточнение по 1983-му году: 4 мая, "Кайрат" - "Ротор", Евдокимов не реализовал пенальти (ВЫШЕ ВОРОТ).

9673   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

если юридически в 1928 году на турнир в финляндию поехала сборная военведа(динамо плюс цска) то эти матчи нельзя записывать в реестр ни динамо на цска. даже если например от динамо в тех играх играло 10 футболистов,а от цска-1. или наоборот. дело не в кол-ве игроков от какой-то команды. дело в юридическом названии команды,поехавшей на турнир,в турне,итд

9672   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

Андрей Б. 9669
совершенно верно Андрей. это я и пытаюсь донести!

9671   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

поэтому-то олимпиаду и выиграла сборная. несмотря на участие в той олимпиаде 10-терых спартаковцев.

9670   2013-03-17 00:04:26

---

Андрей Б.

Мужчины!
О чём спор?
По существу имеем следующие вещи:
1). Юридически (кому угодно - формально!) - в приведённых примерах это был "Спартак", как и в "английской" поездке 1945-го года это было именно московское "Динамо", как и в других подобных примерах это были именно те клубы, название которых было озвучено в конкретных матчах. А раз юридически в том или ином матче было озвучено название какой-либо команды, значит она, эта команда, имеет полное право "засчитывать" себе этот матч.
2). Фактически - в приведённых примерах это были сборные команды. Не спешил бы с термином "сборная СССР". А почему не "сборная клубов" или "сборная высшей лиги"? В конце концов "сборная Москвы"? Чем хуже? Официально-то всё равно озвучивался матч клубной команды ("Спартака", "Динамо" и иже с ними).

P.S. От себя лично: не старайтесь перенести нынешнее ваше мировоззрение на те далёкие года. Не забывайте, что то, что тогда считалось обычной вещью, сейчас - нонсенс! И наоборот...

9669   2013-03-17 00:04:26

---

Валерий

ПАТРИОТ 9667
С вами все понятно по 1956 году. Конечно Яшин, Стрельцов, Иванов, Башашкин, Кузнецов тут не причем, просто под ногами у спартаковцев мельтешили

9668   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

kokot7101 9664
не вы это турне организовывали и не вам решать,переворачивая всё с ног на голову ,писать домыслы. фактически это была сборная. а практически-это был Спартак,в своей форме и со своим тренером. заметьте,победу на ои-1956,я не отношу в архив Спартака,хотя фактически её выиграл Спартак,а практически-её выиграла сборная,в форме сборной. я не самодур. я обеими за традиции и устои. а вы самодурите. и именно вы пытаетесь сделать легендой то,что все знают как историей.
в сезоне помоему 2000-2001 лондонский арсенал играл какой-то период вообще без англичан в составе. и что-это значит был не арсенал выходит.если следовать вашей логике? форма арсенал.значит арсенал. форма Спартака-значит Спартак. тем более везде так написано. во всех справочниках и источниках. организаторы решают всё,а не мы с вами

9667   2013-03-17 00:04:26

---

kokot7101

ПАТРИОТ 9665
К сожалению конструктивного диалога у нас не получилось, дискуссия зашла в тупик. Почему? Все просто - я болельщик. Вы же мне все больше напоминаете сектанта. «Спартак», только «Спартак» и ничего кроме «Спартака». Эта Ваша молитва на ночь. Из той же области «народная команда», «народное достояние», «спартаковский дух» и прочая ересь. 70 ЛЕТ ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАЕТЕ ПРО БАСКОВ, ПРО РАБОЧУЮ ОЛИМПИАДУ. ХОТЯ ВСЕ ЭТО ДОСТИЖЕНИЯ СБОРНОЙ. ВЫ ВООБЩЕ ЖИВЕТЕ СОВЕТСКИМИ ЛЕГЕНДАМИ. ДА РАДИ БОГА.

9666   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

я говорю про 1937 год. тогда на обоих турнирах львиную долю мячей забили спартаковцы. теперь по поводу турне в болгарию. ваша улыбка может сколько угодно расплываться,но факт того что все игроки облачены на фото в спартаковскую форму,говорит о том,что это турне идет в архив матчейСпартака,а не сборной ссср. это не я придумал,а вы придумываете. да был усилен. СПАРТАК был усилен,а не торпедо или цска ! поэтому эти матчи и идут в архив спартаковцев.
вы я так понимаю вообще не читаете что я пишу. пишу в 4 раз большими буквами. Я НЕ ОТРИЦАЮ ЧТО СПАРТАК БЫЛ УСИЛЕН,А ВЫ МНЕ ВСЁ ГОВОРИТЕ ОБ ЭТОМ,КАК_БУДТО Я НЕ ЗНАЮ. ТАК я вам повторяю ещё раз-именно Спартак был усилен,а не кто-то другой

9665   2013-03-17 00:04:26

---

kokot7101

ПАТРИОТ 9660
Никто историю Вашего любимого клуба не коверкает, кроме Вас самих. Вам надо примеров, их есть у меня. В первой половине августа 1940 года московский «Спартак» как действующий чемпион страны отправился на товарищеские матчи в Болгарию, где поочередно разнес в пух и прах сначала софийскую «Славию» – 6:1, а затем и сборную Софии – 7:1. По прошествию времени вся слава тех побед соответственно «Спартаку» и достанется. Однако фактически в Болгарии под флагом «Спартака», как и в 1937 против басков, играла сборная. Ни чего кроме улубки не вызывает, сделанная перед поездкой в Болгарию, коллективная фотография игроков облаченных в спартаковскую форму. Из 23 футболистов, отправившихся в Софию, лишь 9 представляли «Спартак». Из 13 мячей забитых в ворота болгарских братушек на долю спартаковцев пришлось… два!

9664   2013-03-17 00:04:26

---

cskagames

Лысов Сергей Иванович, 1915 г.р. Был такой игрок. В 1940-ом и после войны играл за Локомотив М. В чемпе-41 выступал за Профсоюзы-1.
По Добранравову, в чемпионате Москвы 1942 г. за команду Н-ской части (ЦДКА) играл Лысов, игрок с такой же фамилией играл за Локо в чемпионате Москвы 1943 г. Кроме того, в 1942 в матчах против Динамо за Локомотив фамилия ´Лысов´ отсутствует.
Понимаю, что чемпионаты Москвы - не совсем тема сайта, но, может кто-то знает: это один человек?

9662   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

kokot7101 9654
реал и бавария-это сборные мира по сути,не так ли? однако ж когда играет бавария,пишут-БАВАРИЯ,а не СБОРНАЯ МИРА! а то мы так щас договоримся до того,что щас вообще одни сборные мира в нашем чемпионате играют,и в любом другом ))))))

9661   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

kokot7101 9654
вот именно что по документам это был Спартак. а то что он был усилен игроками других команд, никто не отрицает. в третий раз повторять доводы не буду. только коверкать историю не надо.
если вымпел купит на пару игр месси и роналду,и выиграет в этом составе кубок принцессы матильды,то ЛОГИЧНО что везде будет написано что кубок принцессы матильды выиграл вымпел,в составе которого в протоколе забивал месси и роналду. это документ.

9660   2013-03-17 00:04:26

---

Winkle

Не уверен, что сейчас стоит пытаться выйти на валовые цифры через отдельные матчи чемпионатов 30-40-х годов. По крайней мере, здесь надо подходить очень индивидуально, в зависимости от команд. Если, возможно, по московским "Динамо", ЦДКА, "Спартаку" еще можно что-то реально сверить, то по большинству остальных клубов это будет сделать невозможно (если, конечно, не "реконструировать" 50% игр). По-любому, лучше дождаться выхода соответствующего тома "Чемпионатов..." А.Яковлева.

9659   2013-03-17 00:04:26

---

Шота 65

Не надо с цинизмом говорить о стране победившем социализм. Лучшего строя пока никто не создал. То что делалось тогда все было верным (в данный момент имею в виду футбол. Надо же было проверять на что способны. Какая бы страна ни была каждый жаждает победы. А что были другие варианты проверки сил? Не было бы этих игр, не было бы побед над тогдашным чемпионом мира сборной ФРГ, а затем других побед сборной СССР. А что Франко не жаждал победы сборной своей страны над социализмом в 1964 году. Не зря же он присутствовал на финальном матче.

9658   2013-03-17 00:04:26

---

Валерий

kokot7101 9654
Причины то просты с футболом, игры за бугром дело новое и плохо изученное, а как сборная СССР проиграет какой-то мелочи, позор на весь мир, страна победившего социализма продула. А так клуб, он и есть клуб, взятки гладки, клубов много

9657   2013-03-17 00:04:26

---

Валерий

Ну да. Вспомните ещё 3 матчей ЦДСА с финами, чехами и румынами

9656   2013-03-17 00:04:26

---

Владимир

ПАТРИОТ 9653
Я от том и говорю, что как было "де-юре" в данном случае спросить не у кого - не найти организаторов или правоприемников. Вообще навряд кто знает об этих турнирах за пределами СНГ.
А де-факто победы на балансе Спартака и Торпедо внутри страны с самих 30-х С этим глупо спорить.

9655   2013-03-17 00:04:26

---

kokot7101

ПАТРИОТ 9652
Да фигурировать там может, что угодно, но эта была сборная. А не «Спартак». Вы и Вам подобные можете этого не признавать. Кого, правда, пытаетесь обмануть непонятно. А так как Вы рассуждаете, то можно, какой нибудь, условно говоря, «Вымпел» усилить Месси, Хави и Иньестой, добавить к ним Криштиану Роналду с Фалькао, грохнуть сборную каких либо любителей и затем всю оставшуюся жизнь гордиться этим. При этом ни в коем случае не признавая, что это был не «Вымпел», а сборная мира. Что касается поездки «Динамо» в Великобританию та же самая ситуация. Наличие в составе ленинградца Архангельского и армейца Боброва(их пригласили на место заболевших Трофимова и Малявкина) не позволяет эту команду назвать «Динамо». История не имеет сослагательного наклонения, сегодня бессмысленно гадать, стала бы атака «Динамо» с Трофимовым и Малявкиным, будь они в порядке, сильнее. Но то, что приглашенные спасли матч с «Челси», вытянули игру с «Арсеналом» и забили более половины динамовских мячей – факт неоспоримый. Так же было и хоккее, например, когда ЦСКА усиливали хоккеистами других клубов и отправляли в турне по Канаде и Америке. В том же 1976 году в составе армии играли Мальцев, Васильев, Солодухин. Не хило? Да? Вот и получается одни усилились чуть - чуть Федотовым и Бобровым (оба гении от футбола), другие чуточку Мальцевым и Васильевым( оба гении от хоккея), а по документам это «Спартак», «Динамо» и ЦСКА. Я понимаю, что тогда в СССР это подавалось именно так, в соответствии с требованиями советской пропагандисткой машины. Ну а сейчас то, что? Или клубный патриотизм не позволяет признать очевидных вещей?

9654   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

Владимир 9650
насчет хоккея-возможно. там свои заморочки. просто нельзя к истории относиться с призказкой "по сути дела... ,де-факто..."
тогда де-факто олимпиаду-1956 выиграл Спартак. но ведь это не так ,верно ? юридически это была сборная СССР и неважно сколько игроков от конкретного клуба играло тогда на турнире. хоть все 11 ! так и в 1937. де-факто Спартак был усилен и походил на сборную,но де-юре это был Спартак,поощренный этой поездкой от руководства.
да таких примеров масса. на турнире памяти яшина спартаковцев пополнил канчельскис. но это был Спартак. а в 1975 году в паре матчей сборной СССр играло переодетое киевское динамо(сплошь!) . де-факто играло динамо(киев),с италией. но де-ре это была сборная СССР. вот я к чему...

9653   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

kokot7101 9647
во всех исторических документах в 1937 году команда фигурирует как Спартак,а не как сборная ссср или сборная военведа или сборная еще чего-нибудь. я повторяю- Спартак ПООЩРИЛИ этой поездкой.за счет победы над басками. в случае победы усиленного динамо-поощрили бы поездкой динамо. просто динамо играло первыми и уступило. потом играл с басками Спартак. так получилось что усилили его.
и причём тут высокопоставленные болельщики Спартака? на кону стоял престиж советского футбола! сам молотов фигурировал... победа была нужна во что бы то ни стало. вот и усилили Спартак. а на следующий год на турнир отправили усиленное торпедо. за что? а хрен его знает. так решили. и решили так уж явно не высокопоставленные болелы торпедо. вы можете и турне динамо по англии в 1945 назвать "турне сборной?2 там ведь бобров играл,не динамовец совсем.

9652   2013-03-17 00:04:26

---

alex

У кого есть литература по кубку СССР 1982 киньте на мыло плиз: leharus11 @ gmail.com

9651   2013-03-17 00:04:26

---

Владимир

ПАТРИОТ 9645
А любительский статус Спартака совершенно не при чем - на турнирах было запрещено играть не то, что профессионалам или буржуазным любителям, но и представителям социалистического "меньшевистского" спортинтерна. Короче, история темная, к тому же политическая....

9650   2013-03-17 00:04:26

---

Владимир

ПАТРИОТ 9646
Из-за того, что проводившая олимпиаду организация (т.н. Красный спортинтерн) давно не существует и итоги "не держит", трудно определить статус команды СССР. Канадцы много лет присылали на чемпионаты сугубо клубные (чемпионов среди любителей)команды, но Федерация хоккея считала и считает их сборной Канады.

9649   2013-03-17 00:04:26

---

40%

stepan

Огромное спасибо за еврокубки 1986-1987 полностью!

http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?gd=1986-1987

9648   2013-03-17 00:04:26

---

kokot7101

ПАТРИОТ 9640
Практика привлечения игроков из других клубов на международные матчи была распространена в Советском Союзе. Основоположником этого движения как раз и стала «народная» команда. В 1937 году во время турне по СССР баски последовательно начали обыгрывать всех соперников (ничья со сборной Ленинграда – исключение), и высокопоставленные болельщики «Спартака» решили усилить свою дружину игроками из других клубов. Наверное, это не была еще сборная страны, но и «Спартаком» тот коллектив назвать было трудно, хотя многие до сих пор пытаются. Команда была составленная из игроков пяти клубов. Кроме футболистов «Спартака» против басков сыграли киевляне Шиловский и Щегоцкий, а также Малинин(ЦСКА), Теренков(«Локомотив») и Григорий Федотов(«Металлург»). Именно таким составом ( за исключением Щегоцкого) эта сборная команда и поехала на Рабочую Олимпиаду, она же участвовала и на Кубке мира для рабочих команд на приз Всемирной выставки.

9647   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

Владимир 9641
да собственно на следующий год(в 1938) на один из этих турниров отправили торпедо,и оно победило. ни какой сборной ссср. просто в те годы считалось нормой усилить один клуб,игроками других клубов на какой-то выезд... ну не могла тогда вся высшая лига выезжать за границу как сейчас

9646   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

Владимир 9641)
нет. после победы над сборной басконии,именно СПАРТАК поощрили поездкой в париж и антверпен.
ссср тут непричём. Спартаковцы играли в своей форме,а не в форме сборной СССР (нац.сборные также не могли играть на этих турнирах) СПАРТАК,как и любой клуб в союзе на тот момент-считался любительским клубом,поэтому для него было сделано исключение. это профессиональным клубам нельзя было играть там.

9645   2013-03-17 00:04:26

---

Winkle

андрей мицура 9643

Спасибо!

9644   2013-03-17 00:04:26

---

андрей мицура

Ленинград. Стадион "Динамо".

9643   2013-03-17 00:04:26

---

Winkle

Возможно, кто-нибудь знает, что за стадион на этом фрагменте фото. Фото датируется 1948 годом (но, не факт). Команда - тбилисское "Динамо".

9642   2013-03-17 00:04:26

---

Владимир

ПАТРИОТ 9640
Команда в 1928 называлась сборная Военведа, если не ошибаюсь.
А Спартак участвовал в Рабочей олимпиаде как команда СССР - в Рабочей олимпиаде не участвовали клубы, только профсоюзные сборные стран.

9641   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

cskagames 9634
во-первых не смотря на участие федотова, команда именовалась "СПАРТАК". основу составляли игроки СПАРТАКА. а остальные его дополняли. в случае с 1928 годом вашим,как называлась та команда? полу-цска чтоли? или динамо-цска? она не могла именоваться ни динамо ,ни цска потому что половина была динамовская,половина армейская. это либо сборная москвы либо сборная клубов москвы. кроме того цска осенью 1928 играл из финских команд только с клубом ТУЛ. и сыграли они по -моему вничью. эта встреча к турниру отношения не имела

9640   2013-03-17 00:04:26

---

MikeK99

40% 9638
Я не в том смысле. Просто хотел сказать, что еще пополнение прибыло.

9639   2013-03-17 00:04:26

---

40%

Соловьев Сергей Александрович - 127 (135)

9638   2013-03-17 00:04:26

---

MikeK99

А вот Игорю Семшову до сотни тоже очень мало осталось. Но об этом - тишина. Бывает. Я уж не говою про Сергея Богдановича Семака - с 1993г. ни одного сезона без забитого мяча. Вот это - СУПЕР!!!

9637   2013-03-17 00:04:26

---

MikeK99

Да. И еще одно радостоное известие. Первый - пошёл! Э.Стрельцов - 100 голов чемпионатах СССР за одну команду. Поздравляю. Будем дальше посмотреть...

9636   2013-03-17 00:04:26

---

MikeK99

Забавно. Сегодня поглядел Чемпы 1968-1975гг. с очень грозным предупреждением:
"ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование материалов всей серии данного справочника Виталию Конончуку (Днепропетровск) с целью наживы."
***
Вот так. Персонально. Дабы неповадно было!!!

9635   2013-03-17 00:04:26

---

cskagames

ПАТРИОТ 9633
Ну-ну... а Малинин, Федотов и другие в спартаке - это не сборная, разумеется... просто парни красотами Европы любовались.

9634   2013-03-17 00:04:26

---

ПАТРИОТ

хм. ну это уже не клуб ,а сборная москвы скорее. ни к цска ни к динамо эти игры отнести нельзя. да их и нет например на сайте цска. видимо этот турнир нужно отнести к сборной москвы

9633   2013-03-17 00:04:26

---

cskagames

ПАТРИОТ 9616
"Осенью в Финляндию выезжала объединенная сборная ЦДКА и "Динамо", которая выиграла оба матча у финских рабочих клубов (9:1, 4:3) и завоевала приз, учрежденный в 1925 году Торговым представительством СССР в Финляндии." Чигишев.
Речь о 1928 годе

9632   2013-03-17 00:04:26

---

Андрей Б.

MikeK99 9622
Пятёрка!!! Вот так вот правда и всплывает понемногу!

9628   2013-03-17 00:04:26