1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Владимир Шар

Шота 65 10138

Уверяю Вас, что мы (в смысле моё поколение), болели за сборную СССР не менее страстно, но... четырьмя годами позднее.

10139   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Владимир Шар
Этого в отчете нет. Оно на пятой странице. Оно у меня есть где то на полке, нужно время чтобы поискать. В свое время я смотрел прямой репортаж этого матча. Тогда повторов с разных сторон не было. С экрана видно было, что гол забил то ли Банишевский, то ли Малафеев. Я по этому голу проиграл пари, когда показали заметку из ,,Сов спорта.´´ После этого сомнений у меня не возникало. Поэтому я запомнил его навсегда, а не потому, что хотел чтоб гол считался за Метревели. У тогдашних болельщиков таких претензий не возникало. Для нас главным было победа сборной СССР, а кто забьет гол это не было главным. Вот так мы болели за сборную СССР.

10138   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Шота 65 10134
А гол бразильцам - вот он:

http://www.youtube.com/watch?v=neevUXYsIkA&feature=related

Какие тут вопросы...

10137   2013-05-25 13:45:21

---

Anri

Салдадзе Леван Иосифович

( по паспорту Леван ), но все его звали Ушанги.

1917-15.1.1984

1936-1939 Динамо (Кутаиси)
1940-1948 Динамо (Тбилиси)

Тренерская карьера:
1955-1958 Динамо (Кутаиси)
1960 Торпедо (Кутаиси)
1961 Торпедо (Кутаиси)

10136   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Шота 65 10134
Да не обижайтесь на мою фантазию! Я против Славы ничего не имею, он вообще мог не догадываться о подарке бывших торпедовцев. Ну отказался Банишевский, не писать же на Фесту. А он бил по воротам, а что там в толкучке...

28-го играли, 29-го заметка Филатова, 30-го отчёт Мержанова. Надеюсь, скоро выложу сканы.

10135   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Владимир Шар
Скажу по памяти. Возьмите подшивку ,,Советского сорта´´ за июль 1966 года от 28 или 29 или 30 - го. Прочтите и не возникнут желания писать билыны, что Метревели ,,подарили гол,´´ как ветерану. Вы не знали его, скромнейший был человек. ему такие подарки не нужны были. Этот гол ему ничего не давал. Слава его в мировом футболе и без этого гола была величайшая. Знаменитый Гарринча называл Метревели лучшим после него. В Рио в 1965 году где сборная СССР встречалась с бразильцами (Метревели сравнял счет. Может это тоже подарили ему? ) бразильские болельщики везде сопровождали его. А Вы говорите что ему нужно было дарить гол. Надо же додуматься до такого.

10134   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Winkle
Величайшая заслуга Салдадзе в победе кутаисского ,,Торпедо´´ в переходном турнире 1961 года в Кишеневе, где ,,Торпедо´´ хотели вставить ,,палки в колеса,´´ а он этого не позволил. Его тут же убрали. Он родился в Кутаиси, играл и в тбилисском ,,Динамо,´´ фронтовик, до конца своих дней жил в Кутаиси, работал врачом травматологом.

10133   2013-05-25 13:45:21

---

Anri

Winkle 10122

Салдадзе
Oн числился в составе команды Динамо (Тбилиси) и в
1947, и в 1948 году

10132   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10130
Я не могу похвастаться столь детальной проработкой эпизода как Вы и Ваш оппонент. На верхнем снимке я вижу мяч, летящий ворота, и то, что Феста не забил в свои ворота. Еще я вижу вратаря, причем если он среагировал на какое-то добивание после того, как "распластавшись отбил перед собой мяч" - значит он умеет летать, извиваясь в воздухе. Если бы я не знал подоплеку, то сказал бы что он просто спедит за полетом неудачно отбитого мяча - таких кадров масса. Согласитесь, что на автогол вратаря это совсем не похоже. В противном случае на вратарях голов бы висело больше, чем на бомбардирах.
А вот кто из наших забил по снимку понять невозможно.

10131   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10128
На "Fan Pictures" мы с коллегами, обсуждали этот эпизод с голом, анализируя фото, просчитывая динамику действий. Написали Малофееву. На данный момент ответа нет. Вот мой пост#200 из темы ЧМ-1966
http://www.fanpicture.ru/forum/index.php?/topic/699-1966/page__st__150 Чтобы не утруждать:

http://s019.radikal.ru/i602/1305/d4/63c9355d0c6a.jpg

Рассмотрим "застывшую" динамику верхнего фото, к сожалению лучшего качества не нашёл. В эпизоде участвуют: Перейра (3, вратарь португальцев), защитник Феста (22), Банишевский (18), Малофеев (19) и мяч неудачно отбитый Перейрой после удара Метревели (за кадром). Собственно, на этом функции вратаря и бившего Метревели в эпизоде исчерпаны. Осталось трое участвующих с противоположными задачами и предмет их вожделения. Феста элементарно опоздал. Положение его ног доказывает это: правая опорная, а левую мяч миновал. Это не автогол. У Малофеева обе ноги в опорном положении, еслиб он попал по мячу, то мяч уже был бы в сетке, а не в полёте в полутора метрах от него. ФИФА ошибается. У Банишевского ситуация иная. Правая нога, нанёсшая удар, ещё не нашла опору, чтобы развернуться и бежать принимать поздравления партнёров (снимки 2 и 3).

10130   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

akvvohinc 10127

А тогда какой смысл, и кому это тогда понадобилось?

Видео я смотрел десятки раз, ловил "стопом" кадр - получается мутно, расплывчато. А если смотреть "от противного" - кто не мог забить. Попробуйте. Смотрите на положение ног и продолжайте динамику их движения. Я пробовал...

10129   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Если на записи невозможно определить авторство гола, то о чем рассказ, вложенный Вартаняном в уста покойного на тот момент П.И.Филатова?
"-Разобрался в начале нового тысячелетия, когда обозрел в видеозаписи, неоднократно прокрученной, момент штурма и взятия португальских ворот...
Вратарь, распластавшись, неловко отбил мяч перед собой. На помощь ему ринулся защитник и с коварными намерениями Банишевский с Малофеевым. Шесть ног одновременно потянулись к мячу. На долю секунды опередила всех нога Банишевского".

10128   2013-05-25 13:45:21

---

akvvohinc

Владимир Шар 10125
Если лично отказался, то только в пользу Метревели.
---------------

Я имел в виду, что он просто честно сказал, что мяча не касался. ))

10127   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Прошу прощения - 2 гола и 2-й плохо просматривается.

10126   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

akvvohinc 10124

Сейчас при современных компьютерных технологиях, я думаю, можно разложить эпизод по кадрам, увеличив и добавив резкости, и даже развернуть смоделированное изображение и установить или опровергнуть момент касания. Дорого только это моделирование.

Если лично отказался, то только в пользу Метревели.

Я, например, могу допустить, что Метревели "назначили" автором гола. А публикация, на которую ссылается уважаемый Шота в "Сов. спорте" оправдывает это. По-человечески это понятно.

Пофантазирую. У Метревели второй чемпионат мира и скорее всего последний, как тогда казалось. В Швецию его, в возрасте Банишевского, не взяли, в Чили сыграл один матч - не забил, и тут в Англии - один. Футболист он заслуженный, а голов на ЧМ нет и вряд ли будут, а Банишевский 20-летний пацан, сыграл на ЧМ уже больше Метревели и забил три гола, правда третий какой-то не очень просматриваемый, а то чего б Филатов заходил выяснять. У него впереди вся карьера - 2, а будет «режимить», то и 3 ЧМ. Ну и подошёл к нему Мошкаркин, Морозов или Золотов с просьбой «подарить» гол ветерану, сказать, что не касался мяча… а затем пришёл Мержанов. Ему отчёт писать надо.

Только вот Банишевский «режимить» не стал и английский ЧМ был его последним. Сам виноват, конечно. Слава Метревели ещё съездит в Мексику, правда снова запасным.

10125   2013-05-25 13:45:21

---

akvvohinc

А почему делается такой упор на газеты (наши или зарубежные)?
Ведь что бы там ни писали газеты (особенно по горячим следам) у нас есть гораздо больше - видео, которое можно покрутить мильон раз.

Да, по нему нельзя определить, Банишевский запихнул этот мяч или Феста, но то, что это не гол вратаря или Метревели, видно отчетливо.

И если есть "доказательства", что Банишевский лично отказался от авторства, то значит - это автогол.

10124   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Шота 65 10117

Уважаемый Шота, пожалуйста, дайте ещё раз дату газеты. Я давно не был на гостевой, а сейчас просмотрев почти 40 страниц не нашёл Вашего сообщения с датой.

10123   2013-05-25 13:45:21

---

Winkle

Шота 65 10121
Шота, спасибо! Я знал, что Салдадзе тренировал кутаисцев, но не знал, что он еще за них успел поиграть. В Тбилиси он пришел в начале 40-го года и ушел в конце 46-го. А Салдадзе сам из Кутаиси?

10122   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Winkle
Цховребов и Урушадзе в кутаисском ,,Динамо´´ не играли, там играл человек-легенда кутаисского футбола Ушанги Салдадзе. Человеку, которому не дали спокойной жизни в футболе. Была в городе еще очень интересная команда ,,Имерети.´´ Она тоже исчезла. Причина опять таки финансирование. В начале 80-х возродоли обе эти команды, но ненадолго.

10121   2013-05-25 13:45:21

---

Winkle

Шота 65 10118
Спасибо большое! Просто ищу и не могу найти концы, куда исчезло кутаисское "Динамо" в середине 50-х. Возможно, команда была расформирована... Вся эта тема интересует, в основном, потому, что в Кутаиси в 50-е играли некоторые футболисты, которые вначале или затем были заиграны за тбилисское "Динамо" (Джавахадзе, Киладзе, Цховребов, Урушадзе и др.).

10120   2013-05-25 13:45:21

---

ПАТРИОТ

Winkle 10115
ну Спартак(Минск) и Динамо(Минск) тоже разные общества,а клуб один. и такое бывает в отечественном футболе

10119   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Winkle
Пока инфориации тех годов у меня нет. Я пока ищу статистику и отчеты конца 50-х. А потом займусь и 40-50 -х. Кутаисское ,,Динамо´´ это совершенно другая команда выступавшая одно время в классе ,,б´´ и ничего общего не имеет с ,,Локомотивои´´ и ,,Торпедо.´´ ,,Торпедо´´ было создано в 1946 году после того как был построен КАЗ и заняла место ,,Локомотива´´ в классе ,,б.´´ В 1956 году чемпионом Грузии стал тбилисский ,,Локомотив.´´ Он должен был выступать в 1957 году классе ,,б.´´ Тогда в классе ,,б´´ выступал тбилисский СКВО. По моему, если не ошибаюсь ( ищу это положение) в классе ,,б´´ не позволялось играть нескольким командам с одного города. Поэтому наспех создали кутаисский ,,Локомотив,´´ которого финансировали из Тбилиси (Управление железными дорогами Грузии). Через два года видимо это положение изменилось и в классе ,,б´´ был допущен тбилисский ,,Локомотив,´´ а кутаисский ,,Локомотив´´ прекратил существовать, потому что из Тбилиси прекратили его финансирование. Кутаисское ,,Торпедо´´ тогда выступало в первенстве республики и ему разрешили занять место ,,Локомотива.´´

10118   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Владимир Шар
Давайте больше не будем спорить об этом. Я вижу истине не хотите верить, так верьте зарубежным. Видимо зарубежно для Вас авторитет. Но хоть раз прочтите отечественный тот номер, где обо всем написано подробно.

10117   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Шота 65 10111

Они нам и не указывают, просто опубликовали свой отчёт, для своих читателей. А для поиска истины, почему не воспользоваться нейтральными источниками?

10116   2013-05-25 13:45:21

---

Winkle

Шота 65
Уважаемый Шота! Не сможете ли помочь информацией о кутаисских клубах в 40-50-х годах и их преемственности? Правильно ли я понимаю: кутаисское "Торпедо" было организовано на основе игроков "Локомотива", который существовал в 1957-58 годах. Который, в свою очередь, был создан на базе "Динамо". Не уверен, что совсем этично поставил вопрос в плане преемственности (совсем ведь разные общества)... Заранее благодарю.

10115   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир 10113
Хотя после 105 голов В.М.Боброва в чемпионатах и хет-трик Стрельцова в Харькове меня не сильно удивит

10114   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир 10112
А может быть 2-х голов Стрельцова в Харькове?.. :)

10113   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10109
Я не комментировал Ваш пост, я даже не спорил об авторстве гола. Просто ситуация сложилась совершенно комичная:
1. В оф. реестре ФФ СССР был укказан автор гола.
2. На основании своего журналистского расследования Вартанян в Летописи объявляет автором гола Банишевского.
3. Сейчас, судя по инсайду эксПалыча 10096, Вартанян "готовит публичное признание автором гола с Португалией-66 Метревели".

К какому-нибудь грядущему юбилею возможно ожидать переоткрытия гола Стрельцова в Харькове.

10112   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Владимир Шар
Это смотря с какой стороны посмотрим. Не иностранцы должны нам указывать что- где, а сами должны свою проблему решить. Стыдно просто, что за 45 лет этот простейший вопрос не решили, а продолжаем искать кота в мешке.

10111   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Шота 65 10108
Иностранная пресса, это нейтральный, незаинтересованный взгляд.

10110   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10107
Простите, а последний абзац, приведённого мной текста, написан от 3-го лица?

Я не согласен с Акселем в одном: ну не могут шесть ног троих человек одновременно тянуться к мячу :D)))

10109   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

MikeK99
Свои это ,,Советский спорт.´´ В свое время я указывал число, месяц и год где об этом голе было написано. Но видимо его никто посмотрел и не хотят посмотреть, а с удовольствием указывают на иностранные издания. Какой-то несерьезный подход решению вопроса.

10108   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Не являюсь поклонником творчества Вартаняна, но замечу, что он еще ничего от своего имени не написал по поводу гола португальцам.
Даже если напишет о голе Метревели - это мало что поменяет. Занимательность - вежливость рассказчика, а Вартанян прежде всего журналист. А если кто пытается подогнать под цитаты из его полухудожественных, на 100% авторских произведений (типа Летописи)свою статистическую модель - это не Вартаняна проблема. Просто каждый должен голову включать а не цитатником размахивать.

10107   2013-05-25 13:45:21

---

MikeK99

РЖУ НЕ МАГУ!!!!
А свои - это кто? Типа... чтобы в курсе быть???

10106   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Выходит своему не верим доверяем другим.

10105   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

"Корьерра делла Спорт":

http://u.to/Ehj9AQ

10104   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

"Диарио де Лисбоа"^

http://www.fmsoares.pt/aeb_online/visualizador.php?bd=IMPRENSA&nome_da_pasta=06570.108.20588&numero_da_pagina=19

10103   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

эксПалыч 10096
Аксель в своей "летописи" написал совсем другое:

...Наши отыгрались в концовке первого тайма, а за три минуты до завершения второго пропустили решающий гол от Торреша. Матч по московскому времени завершился поздно, газеты уже готовили к печати, и наутро "Советский спорт", ограничившись небольшим предварительным отчетом без подписи, посвятил взятию португальских ворот несколько строк: "За две минуты до перерыва наши футболисты разыграли многоходовую комбинацию, которая закончилась рывком Метревели по правому флангу и сильным ударом. Перейра выпустил мяч из рук, и Банишевский добил его в ворота".

На следующий день Мартын Мержанов в объемном репортаже информацию о голе Банишевского опроверг: "Метревели обыграл защитника, вышел на ударную позицию и отправил мяч в цель. Вратарь Перейра, выбросив руки вперед, хотел парировать удар ладонями, но удар был так силен, что мяч, совершив дугу над головой Перейры, влетел в сетку. Вслед за ним влетели в ворота Банишевский и Малофеев, из-за чего и было трудно сразу определить истинного автора гола".

Я тут же сделал поправку. Как оказалось, не последнюю. Через неделю Андрей Старостин версию Мержанова подтвердил: "У нас активно на фланге сыграл С. Метревели... В результате его быстрого рывка и последующего удара по воротам был забит ответный гол в ворота португальцев. Вратарь Перейра не удержал сильно летевший после удара Метревели мяч, и он оказался в сетке" ("Футбол", № 32, 1966). Фамилия Метревели значится и в четырех справочниках, изданных в СССР и России, посвященных сборной. К моменту выхода второго в конце 80-х я успел проработать официальные рапорты ФИФА. В протокол матча Португалия - СССР английский судья Кеннет Дагналл внес фамилию Малофеева. Повторялась она и во многих солидных зарубежных изданиях. Протокол - документ неопровержимый. Так мне казалось. Под его авторитетным влиянием делаю очередную поправку. И она оказалась не последней.

Чуть позже, познакомившись с Львом Филатовым, бомбардировал его телефонными звонками чаще, чем допускали правила приличия. Назойливость мою воспринимал Лев Иванович снисходительно, был терпелив и, как мне казалось, доброжелателен. Мы подолгу беседовали, несколько раз встречались в редакции "Футбола", куда он захаживал как автор и почетный член редколлегии.

Как-то я спросил его о голе португальцам в 66-м. Оказалось, Филатов и был автором неподписанного отчета, и в том, что мяч забил Банишевский, не сомневался:

- С трибуны определить было сложно. А после игры я поговорил с ребятами и все выяснил. На вопрос, почему попал в отчеты и справочники Метревели, ответить он, разумеется, не мог. Льву Ивановичу я поверил, но проверить был обязан. Вот если бы картинку увидеть. А ведь видел ее 28 июля 66-го в прямом эфире на голубом экране. Мощный выброс эмоций после забитого гола и отсутствие повторов не позволили разобраться в ситуации. Разобрался в начале нового тысячелетия, когда обозрел в видеозаписи, неоднократно прокрученной, момент штурма и взятия португальских ворот. Бил с угла штрафной площади Метревели. Вратарь, распластавшись, неловко отбил мяч перед собой. На помощь ему ринулся защитник и с коварными намерениями Банишевский с Малофеевым. Шесть ног одновременно потянулись к мячу. На долю секунды опередила всех нога Банишевского. Возвращались к центру поля в таком порядке: впереди с поднятыми руками и улыбкой 9х12 Анатолий Банишевский, за ним семенил Эдуард Малофеев. По дороге героя эпизода в порядке живой очереди обнимали и лобызали товарищи. Среди них Муртаз Хурцилава. Но и для него по прошествии 20 лет закостеневшее печатное слово в СМИ и справочниках оказалось весомее животрепещущей, пульсирующей реальности, в коей принял непосредственное участие.

Аксель ВАРТАНЯН. "СПОРТ-ЭКСПРЕСС" 21.08.2010

Да, ещё "Диарио де Лисбоа" и "Эль Мундо Депортиво" хором в своих отчётах автором гола называют Банишевского.

10102   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Странные Вы люди. Чего опять воду мутить вокруг гола с Португалией-66. Ведь еще тогда (по горячему следу) в ,,Советском спорте´´ яснее ясного было написано об этом голе.

10101   2013-05-25 13:45:21

---

Stolle

Кто может помочь в женском футболе?
Нужны "шахматки" 1989-1991 года (по лигам).
stolle2013@yandex.by

10100   2013-05-25 13:45:21

---

akvvohinc

Но если уж выбирать между Малофеевым и Метревели, то тогда, конечно, вклад последнего в этот гол весомей. ))

10099   2013-05-25 13:45:21

---

akvvohinc

Забыл добавить еще один пункт:

5) И было это без малого 50 лет назад (к вопросу о памяти).

10098   2013-05-25 13:45:21

---

akvvohinc

Вроде, говорил с людьми, которые говорили с футболистами, и те признали, что Банишевский мяча не касался...
-------------

1) говорил с людьми
2) которые говорили с другими людьми
3) которые говорили с другим человеком
4) да еще все это "Вроде бы"

Я бы сказал, что это гораздо менее достоверно, чем имеющаяся видеозапись.

А по сегодняшним негласным правилам Метревели здесь будет только 4-м в очереди за голом:
1) Банишевский
2) Защитник
3) Вратарь
4) Метревели

10097   2013-05-25 13:45:21

---

эксПалыч

Извиняюсь.
Инсайд:))).
Говорил недавно с Акселем.
Он готовит публичное признание автором гола с Португалией-66 Метревели.
Вроде, говорил с людьми, которые говорили с футболистами, и те признали, что Банишевский мяча не касался, так что на усмотрение: либо Метревели, либо гол в свои ворота.
Это я вспомнил недавнюю дискусию.

10096   2013-05-25 13:45:21

---

Андрей Б.

ПАТРИОТ 10094

Да все мы тут... "Человеческий фактор"!

10095   2013-05-25 13:45:21

---

ПАТРИОТ

ошибка с правильностью названий городов шахтера тоже человеческий фактор....

10094   2013-05-25 13:45:21

---

СВС

Андрею Б.
Спасибо за поправку. Ненадо себя так гнобить. Все нормально. Человеческий фактор.

10093   2013-05-25 13:45:21

---

Андрей Б.

СВС 10089
Одеревенел окончательно это я, конечно :(((

10092   2013-05-25 13:45:21

---

Андрей Б.

СВС 10089
Да-а-а... Вот на этом примере хорошо видно, как тяжело быть по-уши деревянным... Конечно, Е.Грунин...

10091   2013-05-25 13:45:21

---

ПАТРИОТ

вопрос по донецкому шахтёру. официально город сталино переименовали в донецк 9 ноября 1961. у вас же на сайте первые три игры в кубке ссср-1962 шахтер представляет всё еще сталино.

10090   2013-05-25 13:45:21