1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Владимир Шар

Шота 65 10186
Я думал, что я ответил, под заметкой...

Кстати, упустил, в матче с Бразилией, в котором Метревели сравнял счёт, первый гол забил 19-летний Банишевский. Вот такие перекрёстки...

10189   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10183

...и благодаря реактивной струе, вырвавшейся в сторону ноги Банишевского, рванул от неё в противоположном направлении - в ворота :)
Извините за мой сарказм, но не может мяч, поднявшись почти вертикально вверх на полметра, изменить направление почти на 90 гарадусов, вопреки всем законам физики. Нужно внешнее воздействие.

10188   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10185
Благодаря этой полемике я пересмотрел этот гол больше раз, чем финал Кубка УЕФА в Лиссабоне :)

10187   2013-05-25 13:45:21

---

Шота 65

Владимир Шар
Оставьте в стороне фото, видео и другое. Вы ответтье конкретно по той заметке, которую опублковал ,,Советский спорт.´´ Разве там ясно не написано как был забит гол. Какие тут могут быть еще вопросы?

10186   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10181
Это скриншот, племянник из Москвы помог сделать, благодаря программе внешнего управления чужим компьютером TeamViever 7, я сразу выложил. У меня небыло "рояля в кустах". Я только кадр "поймал". Теперь, кстати говоря, научился благодаря полемике с Вами. Спасибо.

10185   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10182
Вот уж у кого была наихудшая позиция для оценки момента - так это Метревели. Его наверное долго пришлось убеждать в том, что гол его. Банишевский с Малофеевым его и убеждали - подачек бы он не принял (я так думаю :)

10184   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10171
И еще по фото - если защитник опаздал к этому мячу (судя по 1-му фото - опоздал безнадежно), у нападающего шансов нанести удар еще меньше. Верней всего мяч благополучно разминется с обоими.

10183   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10180
А нападающие? Первым поздравил Банишевского... Метревели (№16).

10182   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10178
Как раз о коварстве отскока я, в качестве предположения, и написал. Падает мяч вертикально, а по какой траектории отскочит закрученный мяч - разве что деривация разберет.
Так значит самое козырное фото выложено?
Или я ошибаюсь?

10181   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10177
Защитники, боюсь, в этой ситуации будут поздравлять любого нападающего, который бежит им навстречу.

10180   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Без внешнего воздействия...

10179   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Мяч ведь не зенитный комплекс вертикального старта С-300, не может, поднимаясь вертикально, резко изменить направление?..

10178   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10176
Нет, но принимает поздравления именно он.
Вариант с отскоком отпал?

10177   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10175
Спасибо, это я знаю.
Есть касание Банишевского? На этом кадре нет.
Есть кадр с касанием Банишевского - нет вопросов.
Нет этого кадра - все вопросы осьаются.
Кстати, а Вы действительно верите, что первым поднимает руки и бежит к центру поля именно автор гола?

10176   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10174
Мяч поднимается, отскочив от газона, смотрите видео.

10175   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10172
А потом - дошли мы до этого фото. Банишевский и Феста. По Фесте - вроде опоздал (на 1м Вашем фото), Банишевский говорит - я мяч не трогал. Откуда летит мяч? Не видно :(

10174   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10171
При всем уважении, не знаю я, что в эти секунды произошло с мячом, навряд кто знает доподлинно. Дотянулись ли эти ребята до мяча? Кто его напрвил в ворота(самое существенное)или это рикошет, отскок?
Мы это не выясним сегодня никак. Вольно вольному считать по-своему.
Я считаю, что в этой ситуации (да и вообще)решает протокол, свидетельство участников, расследование по горячим следам. Вы думаете иначе, ищете ответ в видео - уважаю. Найдете свой решающий аргумент, который убедит большинство - буду только рад.

10173   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

К мячу тянутся две ноги (а не шесть): Фесты и Банишевского и рука Перейры. Кто из них первый на мяче?

10172   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир Шар 10170
Не принял картинку в тексте, тогда так:

http://s017.radikal.ru/i440/1305/dc/724b6c88f4f1.jpg

10171   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10169

Судите сами:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i440/1305/dc/724b6c88f4f1.jpg[/IMG][/URL] Судите сами

10170   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10167
Вы забыли упомянуть свидетельство самого Банишевского - просто свидетельство без толкований сос стороны.

10169   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Сравнение полета футбольного мяча и полета снаряда не слишком-то корректно с любой точки зрения. Про деривацию я не слышал, а вот как отскакивает закрученная свеча от земли видел неоднократно - до 35 лет только этим и занимался - пытался предугадывать полет футбольного мяча.

10168   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

А есть ещё такая наука - баллистика, а в ней деривация - боковое отклонение от плоскости стрельбы вращающегося артиллерийского снаряда (пули) при полёте в воздухе. Стреляли, я думаю, тоже все. Зачем придумывать невероятные ситуации. Вы сами-то в это верите?

У Вас один аргумент, правда убийственный, запись в нашем протоколе...

10167   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10164
Ну в Минске о голе Малофеева книга пока не вышла :)

10166   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10161
Сильно летящий мяч, отбитый вратарем и взмывший вертикально вверх наверняка приобрел вращение. При падении такой мяч может отлететь довольно резво в любую сторону, что собственно и создаст иллюзию добивания. Когда-то учили в школе о переходах одной энергии в другую, да и в футбол все поигрывали.

10165   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10163
:))) У Вас есть видео матча, чем не реальный аргумент?

Кстати, в Баку вышла книга «История одного гола» Р. Мовсумзаде. В книге речь идет о голе, забитом Банишевским в ворота Португалии.

10164   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10161
Когда кто-то реально аргументированно сможет ответить на этот вопрос, я соглашусь. Пока же я как считал до Летописи, после Летописи, что гол следует считать за Метревели, так и сейчас буду считать.
Если есть стоп-кадр или фото, где видна пресловутая нога на доли миллиметров опережающая...
Я не знаю футболиста с фамилией Неметревели.

10163   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

от Акселя 10155

Вообще-то пас Метревели отдал Пономарёв...

10162   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10160
Мяч, отбитый Перейрой, взмывает вверх и падает почти отвесно, и скорость он потерял почти всю, а влетает в ворота со скоростью прямого удара, а не закатывется. Это очевидно. Следовательно было добивание, что не менее очевидно... Вопрос кем?

10161   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир 10158
Конечно, не Ферейра, а Перейра.

10160   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

И о "прямом" голе я и не упоминал. Но также никак не считаю автоголом мяч, имевший касание с вратарем. По видео, это касание было, мяч заметно изменил скорость, но сила удара не была погашена.

10159   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10156
Давайте уж по порядку
10131 На верхнем снимке я вижу мяч, летящий ворота, и то, что Феста не забил в свои ворота. Еще я вижу вратаря, причем если он среагировал на какое-то добивание после того, как "распластавшись отбил перед собой мяч" - значит он умеет летать, извиваясь в воздухе. Если бы я не знал подоплеку, то сказал бы что он просто спедит за полетом неудачно отбитого мяча - таких кадров масса. Согласитесь, что на автогол вратаря это совсем не похоже. В противном случае на вратарях голов бы висело больше, чем на бомбардирах.
А вот кто из наших забил по снимку понять невозможно".
Напомню, что Метревели тоже "Наш игрок". Вартанян или "От Акселя" тоже ведет речь о "наших игроках".
Ферейра игрок не наш.
Далее - об отбитом мяче - это у меня, если заметили, цитата из Вартаняна (закавыченная).
10140 Вратарь провожает мяч взглядом. Так не бывает при ударах в упор, тем более когда мяч "пропихивают". Даже при пенальти вратарь не успевает так вывернуться вслед пробитому мячу. а это 11 метров. Так бывает, при ударах со средней и дальней дистанции, когда вратарь видит полет мяча, контролирует визуально.
Я как раз и говорю буквально он неудачно парированном ударе со средней дистанции, ударе Метревели (если непонятно изложил с 1-го раза).
Если записывать такие голы на вратаря - впрочем, об этом я тоже уже было.

10158   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

от Акселя 10155

Забавно... про Сичинаву, не встречал... Хотя если не Метревели, Малофеев и Банишеский, то Сичинава - больше некому :)))

10157   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10154
Стоп, стоп, стоп, давайте по порядку: Вы признали, что Перейра отбил мяч #10131 - это собственно видно и на видео, значит "прямого" гола Метревели нет, пусть и с касанием вратаря. Далее, в том же "посте" Вы согласились со мной, что Феста тоже не забивал в свои ворота. Мяч уже миновал его опоздавшую ногу. Сомнения у Вас вызывает только, то кто из двоих, Малофеев или Банишевский, нанёс удар, на видео хорошо просматривается, что мяч изменил направление, чтобы влететь в сетку. Так кто же его забил, если наши двое отказались?Конечно, львиная заслуга в этом голе у Метревели, но это как в хоккее, один прорывается сквозь защиту, выманивает вратаря и отдаёт шайбу партнёру перед пустыми воротами, но там хоть передачи фиксируют. В футболе, сами понимаете, у гола ОДИН "хозяин". Партнёру только признание и благодарность в неофициальном порядке.

10156   2013-05-25 13:45:21

---

от Акселя

При подготовке материала 1966 года Вартанян пересмотрел все газеты и по-другому взглянул на проблему. В нынешнем его взгляде мяч после удара Метревели не коснувшись наших игроков прошёл в ворота. Это мнение (гол Метревели) поддерживает официальный протокол, многие советские и зарубежные книги, справочники и пресса.
Вартанян считает своим долгом исправить свою же ошибку (Банишевский), чем ввел в заблуждение своих читателей.
Тем не менее, 100% гарантии никто не даст, что гол забил именно Метревели.
Версия автогола даже не рассматривалась, но в нашей прессе есть и более глупейшая версия - Сичинава, который на самом деле отдал пас Метревели.

10155   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

А из области мотивировки - Банишевский видел, что не забивал Малофеев, Малофеев виедл, что не забивал Банишевский - вот и все.
А подарок Метревели - да зачем ему был нужен этот гол в проигранном матче? О славе Метревели любой из нынешних российский футболистов только мечтать может.

10154   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Убил часа 2 но просмотрел видеозапись на студийном оборудовании в самых разных режимах. Не увидел ничего, что дает основания авторизировать гол на Банишевского. Более того, давным-давно оказывается делалась профессиональная раскадровка записи. Если бы что-то и было - давно лежал бы видеоряд. А так призывают сильней прищурить глаза :)
Конечно, если смотреть запись сотни раз, то увидишь (реально) что захочешь - это особенность взаимодействия глаз и мозга, человеческое зрение так устроено.

10153   2013-05-25 13:45:21

---

ПАТРИОТ

К примеру. фраза "ГОЛ ЗАБИЛ МЕТРЕВЕЛИ-ТАК РЕШИЛ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ КЛУБ"-гораздо убедительней звучит, чем фраза "гол забил Малофеев-так решил Вартанян". много авторитетных статистиков у нас,но у них разброд во мнениях,и они каждый за себя.
Клуб (Орган) же -это группа статистиков,это команда которая масштабнее и эффективнее одного или двоих людей.

10152   2013-05-25 13:45:21

---

ПАТРИОТ

нет,что не говорите,а в нашей стране необходим какой-то Высший Статистический Орган. Высшая статистическая инстанция,мнение которой было бы РЕШАЮЩИМ,а стало быть ОФИЦИАЛЬНЫМ. её задача- подвод под общий знаменатель всех спорных ситуаций в статистике. это должен быть нейтральный клуб статистиков,на заседаниях которого решались бы (и разрешались) все спорные моменты. по итогам дебат и дискуссий этот Орган должен будет озвучить своё ЕДИНОЕ решение,на основании фактов и улик.
Для начала же должен быть разработан Закон о том какие доказательства важнее и влиятельнее(например статья в газете или протокол или видео или заявления футболиста или раскладка в валовиках)
И только тогда,когда у всех нас появится настоящий Орган-АВТОРИТЕТ в статистике,мы будем по любому спорному вопросу спокойно ссылаться на его УТВЕРЖДЁННЫЙ БАЗИС.
Недовольные и несогласные с этим Клубом безусловно найдутся. Но Клуб на то и будет создан ,чтобы задавить аргументами и авторитетом любых скептиков и единичных статистиков

10151   2013-05-25 13:45:21

---

ПАТРИОТ

у нас есть одно единственное видео на котором ясно невидно кто забил. фотографии-могут врать ещё как. ракурс искажает ситуацию.
а вот мнения самих банишевского и малофеева-это истина. если говорят не касались мяча,значит не касались. такое нельзя забыть или перепутать вечером после матча. да и спустя 50 лет такие матчи не забываются для самих участников. Наша сборная что,каждый год играет за бронзу ЧМ???

10150   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Шота 65 10138

Обещанное:

http://s61.radikal.ru/i173/1305/1c/09b8ad44084f.jpg

Ну что тут скажешь:
"Баня" - мировой парень, скромняга, бессребреник...
Но отречься от собственных глаз не могу, простите.

10149   2013-05-25 13:45:21

---

Игорь Т.

Господа, у кого есть доступ к редактированию протоколов и кто может это сделать. Случайно удалилось видео финала Кубка СССР 1936 года. Будьте любезны - закиньте обратно. Заранее спасибо.....

10148   2013-05-25 13:45:21

---

Игорь Т.

Уважаемый Winkle. Личный архив !!!

Абсолютно согласен с Вашими обоснованиями названия команды "Строители" (Баку) в Кубке СССР 1936 года. Подождем аргументы господина Раф в пользу названия "Строитель юга"...........

10147   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

akvvohinc 10145
Полностью с Вами согласен. Добавлю лишь - фото и видео дает слишком большое поле. Даже Вартанян, понимая невразумительность в данной ситуции своего "видеоагрумента", пытается его усилить, ведя рассказ об этих ногах и миллиметров как бы от лица Л.И.Филатова, который, повторю, ни подтвердить, ни опровергнуть ничего уже не мог. Заодно Вартанян уходил от простого вопроса - где вы все это увидели, где этот видеоряд? Патриарх, что ни говори.
В таких случаях очень полезен оказывается протокол матча. Как говорится - на то и щука в реке...

10146   2013-05-25 13:45:21

---

akvvohinc

Владимир 10140
Еще по снимку. Вратарь провожает мяч взглядом. Так не бывает при ударах в упор, тем более когда мяч "пропихивают".
--------------

Вот я и пишу - не нужно статики (газета, фото), когда есть видео. Или нужно, но лишь как дополнение. Фото само по себе дает слишком большое поле для интерпретаций. Оно может что-то уточнить, если имеет хорошее разрешение или другой ракурс, но основу к этому моменту уже надо знать.

10145   2013-05-25 13:45:21

---

Игорь Т.

Уважаемый Раф !

Иншаатчи(Баку) - 1936(Строители), 1936-39(Темп), 1940(Строитель Юга), 1990-91(Строитель)

Вот общеизвестная (по многим источникам) история названий команды Иншаатчи (Баку). Из истории видно, что "Строителем Юга" команда называлась в 1940 году, а не в 1936 как пишете Вы на сайте дополнений к протоколам Кубка СССР 1936 года.

Пожалуйста, дайте официальную ссылку на свою версию (в виде программки, рекламы матча, копии газетной статьи и т.д.) В противном случае дополнение не может восприниматься, как изменяющее общепринятое мнение.

10144   2013-05-25 13:45:21

---

akvvohinc

В общем, кто много раз гонял это видео и так, и сяк, сомневаться, что гол забила правая нога Банишевского, не будет. ))

Вот я и не сомневаюсь, пусть даже он сам хоть сто раз скажет, что его там и близко не было. ))

10143   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10140
А Вы параллельно смотрите на фото и по кадрам (на стОпе) видеозапись. Сразу многое проясняется. Плохонько но видно, почему Перейра распластался так, а не иначе.

10142   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир Шар

Владимир 10140
Вот-вот, от этого на сайте Кашенцева замшелые ошибки, пустили такие корни, что, по-моему, и сам Кашенцев не может их выкорчевать. Я не имею ввиду гол Малофеева, Метревели, Банишевского. Например: Матч с Коста-Рикой 22.02.90, написано в протоколе, что Чаввария на 86-й минуте не реализовал пенальти, а Чанов его парировал, и хоть тресни, оно так и будет, хотя на самом деле пенальти бил Протасов - промазал, а Чавварии 10 минут, как на поле не было (есть полная видеозапись игры). Весёлая позиция - "не верь глазам своим", главное давно написано... И чего, тогда Яковлев и Ко, проверяли и сверяли с прессой матчи ЧС, уточняя авторов голов, минуты замен, и т.д и т.п.

10141   2013-05-25 13:45:21

---

Владимир

Владимир Шар 10130
Еще по снимку. Вратарь провожает мяч взглядом. Так не бывает при ударах в упор, тем более когда мяч "пропихивают". Даже при пенальти вратарь не успевает так вывернуться вслед пробитому мячу. а это 11 метров. Так бывает, при ударах со средней и дальней дистанции, когда вратарь видит полет мяча, контролирует визуально.
А потом есть протокол, есть свидетельства участников, навряд есть необходимость в визуальной перепроверке. Выход Летописи ничего не изменил, поэтому готовить публичное признание гола Метревели совершенно излишне - он записан на нем с 28.07.1966. А то, что журналист или статистик может своими писаниями менять прошлое как ему вздумается - не более чем пустая иллюзия.

10140   2013-05-25 13:45:21