1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Андрей Б.

MikeK99 10234
Злыдень... :)))))))

10239   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

ПАТРИОТ 10237

:))). У Якушева и Мальцева фамилия подкачала. Я бы их в свои 7-8 лет в ЦСКА не взял бы. :)))

10238   2013-07-05 10:20:07

---

ПАТРИОТ

Владимир Шар 10230
ну да ,еще бы вам в цска Майоровых,Старшинова,Якушева и Мальцева.... а лицо(другой синоним) не треснуло бы? и так грабили всех подряд 40 лет...

10237   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

MikeK99 10231
Что касается первой лиги.

Уже несколько раз поднимался вопрос о том, чтобы продолжить ксерокопирование протоколов, но до дела эти порывы доведены не были.

Поэтому предлагаю такой конкретный вариант (если ты обеспечиваешь ГАРФ).

Берем следующий сезон первой лиги (1984).

1) Желающие вложить в это дело 1000 руб. переводят ее Процентычу.
2) Недобранную разницу компенсирую я, Процентыч и любой желающий и имеющий возможность в равных или неравных долях.
3) В крайнем случае (все отказались) всю разницу компенсирую я сам.

Надеюсь, по такой схеме дело сдвинется с мертвой точки.

Вроде что-то подобное предлагал Ерлан, но с какими-то доп.условиями. У меня никаких условий нет (кроме того, чтобы это была первая лига).

10236   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10233
Точно. Более того, такие голы часто (сравнительно) бывают при пробитии пенальти. Единственный случай - удар головой - рикошет от штанги до другой штанги и уже от нее в подвернувшегося Маргания. Правда списал этот гол с Гринина не Вартанян, а К.С.Есенин - как матч с 2-мя автоголами. Но ведь не по делу! Нет таких автоголов - вернется обязательно. Мне про этот гол, про его красоту отец еще рассказывал, торпедовец кстати. Не знаю сколько у него жизни Вартанян забрал своим внимание к Стрельцову.
Зато потом Вартанян с Алексея Ивановича пару голов просто списал, без мотивировки. Это уже когда понял, что никто ему не возражать не берется.

10235   2013-07-05 10:20:07

---

MikeK99

akvvohinc 10232
Да тебе огромное спасибо, за то, что сделал!!!
Блин. Щас 1986г. - нужен.
*******
Люди!!! У кого есть, то пришлите, pls.

10234   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10222
Сам нашёл. Речь идёт о рикошете от штанги, который Маргания переправил в ворота, в известных мне случаях, по сборной, такие голы записывают на нападающего. Например, один из голов Мюллера в наши ворота 26.05.72.

10233   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

MikeK99 10231

Я почти закончил 1986 (высшая), но по первой я отсканировал все, что у меня было.

Если у кого (в Москве или Подмосковье) есть СС с материалами, то отсканировать я бы мог.

10232   2013-07-05 10:20:07

---

MikeK99

akvvohinc 10229
Сергей. Слушай. Ну хоть ты сканы СС-1986г. (1лига) сможешь сделать? Для наглядности полезней!!!

10231   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

akvvohinc 10228
По ЦСКА мы бы точно пришли к общим выводам, а тут сборная...

И для улыбки, детское воспоминание: меня жутко возмущало, что Стрельцов в футболе и братья Майоровы и Старшинов в хоккее не играют за ЦСКА...:)))

10230   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

Владимир 10224
Физики упустили из вида, что футбольный мяч, падает не на горизонтальную проверхность, а на по-любому неровное поле.
------------

Они не настолько физики, чтобы не знать, что это футбол, в который играют на грунте, покрытом травой.

И если бы там могла была кочка в виде кирпича (размер, твердость, острый край), это можно было учесть, а просто неровное поле кардинально картину не изменит.

10229   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

Но если здесь одни армейцы, то договориться должно быть проще?..
Владимир, может найдете кадр с нужной ногой? ))

10228   2013-07-05 10:20:07

---

MikeK99

akvvohinc 10223
Если бы у меня была сейчас программа и БД с играми сборной, то она бы работала так (в идеале):
- нажал кнопку - и видишь "официальную историю";
- нажал другую - и видишь "историю с собственными правками";
- нажал третью - и видишь "историю по ..." (ФИФА, Вартаняну, Владимиру, Владимиру Шару и т.п.).
***********************************************
Отлично сказано!!!!!
Тока где она, эта БД, со всевозможными ссылками на спорные моменты игры? Ау-у!!!
Есть такое понятие - спорный гол. Это - факт медицинский. Вот и надо его "подбивать" всевозможнымим ссылками. Тут, как я понимаю, суд присяжныж не поможет, типа главного арбитра. Хотя... как я уже говорил, авторство голов интересует меня в последнюю очередь.

10227   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10224

Вот откуда армейцы кочку в Ташкент пересадили! И всю жизнь, после того отскока, я за них болею! :)))

10226   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10222

И гол Гринина в 1952 :)
-------------------------------

Простите, я не в курсе, не моя тема. Было осуждение? Вартанян списал на автогол? Или что там? Хотя бы кратко.

10225   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10221
Физики упустили из вида, что футбольный мяч, падает не на горизонтальную проверхность, а на по-любому неровное поле.

10224   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

Владимир 10218
Вот мне и интересно, что побуждает людей, по прошествии десятилетий, не обладая бесспорными фактами и осознавая это, поправлять историю?
Честолюбие, тяга к новизне, а может, как это?, "мы стремимся установить истину?"
----------------

Могу ответить за себя.
1) Я совсем не стремлюсь "поправлять историю".
2) Мне достаточно "установить истину" для себя самого. Я не входил, не вхожу и 100% не буду входить ни в какие структуры, которые могут "творить футбольную историю", записывая или переписывая ее.

Если бы у меня была сейчас программа и БД с играми сборной, то она бы работала так (в идеале):
- нажал кнопку - и видишь "официальную историю";
- нажал другую - и видишь "историю с собственными правками";
- нажал третью - и видишь "историю по ..." (ФИФА, Вартаняну, Владимиру, Владимиру Шару и т.п.).

10223   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10220
Вы отличаетесь от Вартаняна тем, что похоже действительно хотите докопаться до истины, а он всю эту чушь с местью ногами выдумал от начала до конца (к сожалению, не только ее). Неужели вы думаете, что от смены точки зрения Вартаняна что-то зависит? Все вернется на круги своя - и даты матчей, и авторы голов, и показатели футболистов.
И гол Гринина в 1952 :)

10222   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

akvvohinc 10219
Благодарю за поддержку!

10221   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10218
Я защищаю и обосновываю свою точку зрения, отличную от официальной, хотя это сейчас и проигрышный вариант. Аксель Татевосович откажется от прежней своей позиции и всё останется по старому.
А на счёт "нелепей" - я согласен с Вами...

10220   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

Владимир Шар 10215
я не могу объяснить, как мяч, отразившись от земли, поднимаясь вверх с небольшим уклоном в сторону ворот, изменил направление, даже с вращением после рикошета с потерей горизонтальной скорости, смог пролететь почти три метра, и в правильном направлении, без внешнего воздействия.
------------

Поскольку я сам совсем не физик, а вращение мяча на видео - отчетливо, то несмотря на весь свой футбольный опыт (по играм и их просмотру), который противится такой траектории мяча после обычного отскока, я показывал его двум знакомым, которые с физикой не на Вы (и даже, возможно, слышали про деривацию, я не спрашивал )) ).

Было это не вчера, и точно передать их слова я не могу, но примерный смысл я помню.
Что-то типа горизонтальная составляющая слишком мала и не направлена прямо по последующей траектории мяча. И чтобы мяч опустился туда, куда он опустился, скорость его вращения должна была бы быть нереальной в тех условиях.
А если бы была реальной, то тогда бы нужно было "просчитать" саму траекторию полета, так как при сильном вращении и без него при одинаковой дальности они бы различались.

А общем, вариант простого отскока они забраковали, а коснуться мяча могли двое (Малофеев для меня имеет почти нулевую вероятность - можно пренебречь)...

10219   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10215
"Ах, ты не дотянулся? Посторонись, побегу с Метревели целоваться!" - гораздо нелепей, по-моему.
------------------------------------
Вот мне и интересно, что побуждает людей, по прошествии десятилетий, не обладая бесспорными фактами и осознавая это, поправлять историю?
Честолюбие, тяга к новизне, а может, как это?, "мы стремимся установить истину?"

10218   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10214

Хорошо, давайте закончим. Я, думаю, достаточно внятно изложил свою позицию.
Это только эпизод в истории нашей сборной.
Меня больше волнуют изменения в официальном реестре сборной РИ, СССР, СНГ и РФ.

10217   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

Я считаю, что у Банишевского вероятность 0,85, а у Метревели (?) - 0,05 и поскольку 0.85 гораздо больше 0.05 я бесспорно прав - тут уж увольте.
----------------

Наоборот, я не считаю, что я бесспорно прав. Я выбрал вариант для себя, исходя из своих оценок. И добавил, что у каждого они могут быть свои.

Но можно же сделать то же самое, но по-другому.

Представьте, что Высший Разум (который знает, как этот мяч попал в сетку) вызывает вас на ковер и предлагает угадать это.

Угадываете - свободны, не угадываете - в мрачный Тартар (или расстрел).

Вот честный ответ на Его вопрос при таких обстоятельствах и будет вашей "обоснованной" позицией. ))

Здесь уж вам точно придется оценивать вероятности, слишком много стоит на кону...

10216   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10212
То есть, может быть и так: Корнеев - "Ах, ты не дотянулся! Ну дай я тебя облобызаю" :)))

Тут ни у одной стороны, нет бесспорных фактов, но я не могу объяснить, как мяч, отразившись от земли, поднимаясь вверх с небольшим уклоном в сторону ворот, изменил направление, даже с вращением после рикошета с потерей горизонтальной скорости, смог пролететь почти три метра, и в правильном направлении, без внешнего воздействия.

10215   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Я и так "играю на вашем поле" - обсуждаю запись, как единственный источник информации.
Но спорить на уровне такой логики
Я считаю, что у Банишевского вероятность 0,85, а у Метревели (?) - 0,05 и поскольку 0.85 гораздо больше 0.05 я бесспорно прав - тут уж увольте.

10214   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Кстати, этот гол, в авторстве которого мы расходимся с ФИФА, не единственный прецедент в истории нашей национальной сборной. Из недавнего - первый гол Кержакова эстонцам в 2007 году ФИФА считает за В. Быстровым.

10213   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10209
Равновероятно, что он показывает, что хотел сделать да, как говорят, пол лаптя не дотянул,или что сделал, или что-то нам не ведомое совсем - гадание на кофейной гуще.

10212   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир 10208
Да, тут у меня похоже начинается эффект многократного просмотра. Возможно вполне что и пыром пытается протолкнуть. Короче, не удалось мне получить мне снимок с касанием четким. А было оно - не было его - не знаю. А что бы поправлять людей, в событиях участвующих непосредственно надо обладать совершенно бесспорными аргументами. А перекручивать - тридцать лет было так - давай переиграем варианты- до бесконечности можно.

10211   2013-07-05 10:20:07

---

akvvohinc

И еще - если этот удар состоялся, просто не виден с Этой записи, почему мяч сначала переписали на Малофеева, хотя мяч действительно летел коряво?
---------

Думаю потому, что этот мяч в протоколе ФИФА числился и до сих пор числится за Малофеевым.
-------

Когда я по этой записи однозначно отдаю этот гол Банишевскому, то рассуждаю совсем не так. Мне не требуется непосредственно увидеть касание мяча его ногой.

Я как программист изучал и теорию вероятности, и статистику, не раз приходилось решать задачи с подобными исходными данными.

Вполне достаточно определиться со всеми возможными вариантами (включая порыв ветра или форс-мажорный отскок мяча от чего-либо), а затем самому или с помощью специалистов (для тех вариантов, где понимаешь, что совсем уж не рубишь) оценить вероятность каждого, анализируя все, что есть в наличии.

Далее, если найдется вариант с вероятностью, значительно превосходящей все другие, лишь выбрать его как решение вопроса (для себя лично).

Так вот на данный момент из собственного анализа всего, что пока видел и читал, я бы расставил эти варианты примерно так:

1. Банишевский - 0.85
2. Феста - 0.10
3. все остальные - 0.05

Поэтому мне и не нужно обязательно увидеть это касание, чтобы остановиться на первом, так как остальные варианты я оцениваю гораздо менее вероятными.

Согласитесь, было бы странным, делая прогноз на какой-то матч при таких вероятностях и равном размере выигрыша, ставить на вариант 0.05 вместо 0.85.

Но я понимаю, что у каждого могут быть свои вероятностные оценки этих вариантов. А кто-то просто голосует сердцем. ))

10210   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10208
Ну это к Дэгноллу. Подмахнул сначала в блокнот, потом в протокол, ну и пошло-поехало... Но заметьте - за 47 лет нашим не удалось переубедить ФИФА, что гол забил Метревели, если они конечно пытались... А динамика удара вытянутой ногой перед воротами, когда мячу и деваться некуда - только попади, неважно чем: ногтем или подъёмом большого пальца, "упакованных" в бутсу естественно, может дать любую траекторию - важно направление.

И всё-таки что показывал Банишевский Корнееву?

10209   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10207
Поигрываю я и в свои 50 с гаком, но не суть.
Взгляните на свой снимок (он действительно хорош) - Банишевский пытается ударить его подъемом - тут я думаю, спорить особо не о чем?
И еще - если этот удар состоялся, просто не виден с Этой записи, почему мяч сначала переписали на Малофеева, хотя мяч действительно летел коряво?

10208   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10206
Не соглашусь. По мячу, отскочившему в метре (а то т больше) от опорной ноги, сильно ударить невозможно. Только ткнуть его мыском (пыром), это я Вам говорю как человек, который занимался прямо противоположным Вам (пост 10168), когда в футбол поигрывал (до 39 лет).

10207   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10205
Гадать не буду, смотрел строго один интересующий меня больше всего момент, даже не отскок не отвлекался. Я не берусь утверждать, что касания НЕ БЫЛО, я лишь убедился, что по видео, на которое ссылался Вартанян и сторонники авторства Банишевского, оно НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ с теми средствами, что мне удалось привлечь.
Если касаться косвенных свидетельств, попади Банишевский с того замаха, скорость полета мяча должна была увеличится кратно - сетку б сорвал.

10206   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10204
Похоже последнему поздравлявшему его, Корнееву, он успел сказать, и даже показать, нечто другое...

10205   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

По голу португальцам - посмотрел с технарями эту запись и в формате VHS с ручной лентопротяжкой, и со стоп кадром. Смотрели только на одно - есть ли кадр, на которм виден контакт ноги Банишевского и мяча. Нам такой кадр получить не удалось. Может кому повезет больше, и видеозапись действительно станет аргументом в пользу авторства Банишевского, но пока похоже что он говорил правду и контакта не было.

10204   2013-07-05 10:20:07

---

40%

Владимир Шар 10202
+1
Такие компании проводятся сверху, при наличии заинтересованного лица и главное финансирования. И не всегда общества создаются для их истинного назначения, а скорее наоборот для прикрытия каких либо своих корыстных целей.
Единственное, что могу предложить, это сделать открытое голосование по каждому сложному вопросу. Только смысла от этих голосований то же не вижу.

10203   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Вы сами понимаете утопичность Вашего предложения? Кто и по каким критериям войдёт в это ВСО (я бы добавил, уж коль на то пошло, слово "Футбольный" для конкретики), или он будет избираться, тогда нужен съезд, слёт и тд. и тп. Где та "Лысая гора", которая примет делегатов этого слёта, опять же кто будет организатором - РФС? Очень ему это надо... В общем повеселили...

10202   2013-07-05 10:20:07

---

ПАТРИОТ

Похоже все проигнорировали идею ,которую я озвучил в постах 10151 и 10152.
Чтож,так и будем тогда тянуть одеяло каждый на себя. и будет у Стрельцова и 99 и 100 и 101 мяч в чемпионатах. и португальцам на чм-1966 так останется гол записан на пятерых. и т.д ,и т.п...

10201   2013-07-05 10:20:07

---

Игорь Т.

40% 10199

Подождем... Хорошего урожая....

10200   2013-07-05 10:20:07

---

40%

Игорь Т. 10198
Я видел. Извините, мне некогда пока, дача замучила. :(

10199   2013-07-05 10:20:07

---

Игорь Т.

40 %

Олег, отправил на Вашу почту 2 письма. Кроме этого есть тема для обсуждения по Кубку СССР 1969 года. Если можете, отзовитесь....

10198   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Шота 65 10193

В принципе могу и посчитать, у меня достаточно материалов для этого. Но я к ним отношусь абсолютно одинаково, уважительно, как к людям творившим историю национальной сборной. И защищаю их, если кто-то клеит на них ярлыки, или неуважительно относится к нашим игрокам прошлого. Параллельно на рутрекере у меня был такой диалог с Атанором:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4440920

10197   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10194
Не совсем я понял- вот лежит фото, следующий кадр должен все показать - попал он по мячу или нет...
Завтра еще пересмотрю на всякий случай.

10196   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Шота 65 10193

Я ответил: "Но отречься от собственных глаз не могу, простите." Банишевский, на мой взгляд, слукавил. Почему - другой вопрос - не знаю...

10195   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10190

Смотрите нейтрально и объективно, оставив в стороне все факторы и авторитеты мешающие этому: есть футболисты, мяч и его траектория. И оценивайте без симпатий и антипатий, как будто игра состоялась вчера. И честно, перед самим-собой...

А с Акселем Татевосовичем я бы с удовольствием встретился, и показал бы ему всё это, да и ещё есть много вопросов по сборной. Не знаком с ним к сожалению.

10194   2013-07-05 10:20:07

---

Шота 65

Владимир Шар
Вы ничего не ответили. Вы опять за свое. Я очень хорошо знаю и помню что с Бразилией первый гол забил 19 летний Банишевский. Ну раз Вы так любите Банишевского посчитайте сколько мячей он забил после передач Метревели.

10193   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10189
И, поверьте слову, у меня совершенно нейтральная позиция, я не фанат Метревели, я не антогонист Банишевского.
Вот гол Гринина переписанный на Марганию в 1952 - да, пристрастен, но я об этом и не спорю.

10192   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир Шар

Владимир 10187
Финал большой, а здесь секунды, неудивительно.

10191   2013-07-05 10:20:07

---

Владимир

Владимир Шар 10188
У меня никакого сарказма нет. Но есть некоторое недоумение, а именно
Вы правильно сказали, что мои козыри - печатные свидетельства, Вам они известны, перечислять не буду.
У Вас главный козырь (Вы об этом многожды говорили) - видео и фото документы.
Я даже не спорю, я прошу - покажите мне гол Банишевского. Вы отвечаете смотрите видео - я обсмотрелся, но гола Банишевского не увидел. Покажите его мне, Шота 65, от Акселя, самому Акселю Татевосовичу, да многим интересно будет.

10190   2013-07-05 10:20:07