10325   2013-07-05 10:20:07

есть ряд сборных которые всегда на первых ролях,а есть периодически заявляющие о себе,а потом отходящие на второй,а то и на третий план
----------

При включении тех или иных матчей в реестр достаточно просто выбрать и придерживаться каких-то формальных признаков.
Причем, желательно, чтобы они были довольно простыми (а не заумными).

Включать матчи с венграми, когда они были на первом плане, и не включать, когда - на третьем - это заумные принципы, которые потребуют определения того, что есть первый, второй и прочий план.

10324   2013-07-05 10:20:07

ВАШ 10314
соглашусь. в 50-е венгры быле покруче даже бразильцев. в этом и проблема. есть ряд сборных которые всегда на первых ролях,а есть периодически заявляющие о себе,а потом отходящие на второй,а то и на третий план...

10323   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10317
есть версия что цдка играли свой матч не со сборной СССР,а со сборной Москвы. в те годы проводился такой гала-матч - чемпион Москвы играл против сборной Москвы(может и приз вручали победителю или грамоту). цдка в 1935 как раз был чемпионом.

10322   2013-07-05 10:20:07

Подготовлены материалы из Советского спорта о 49 чемпионате СССР 1986 года (высшая лига) [для размещения в файловом архиве]:
http://yadi.sk/d/bBhS_Dco5EAeq

10321   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10317
Это маловероятно, из-за плотного графика игр ЦДКА в первенстве Москвы:

27.09.1935. ЦДКА - "Серп и Молот" - 2:1
30.09.1935. ЦДКА - ЗиС - 3:2
03.10.1935. ЦДКА - "Казанка" - 1:1

Учитывая, что в сентябре 30 дней, втиснуть куда либо матч со сборной весьма проблематично.

10320   2013-07-05 10:20:07

ВАШ 10318
Ну это вопрос вкуса - вам одно, мне другое. Это нормально.
Ладно, пойду еще покручу, а то с утра не смотрел. Может прояснилось что :)

10319   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10317
Да потому и гоняем - все вопросы к ФИФА - факт в том, что существуют, на данный момент, два протокола, причём один (ФИФА) официальней другого (нашего, для внутреннего пользования). А тут "всплыл" наиболее вероятный автор гола. Сам Банишевский не виноват, что касание мяча стало "25 кадром"...

10318   2013-07-05 10:20:07

ВАШ 10316
Вот поэтому считаю вероятным как ваше предположение (ЦДКА=2я сборная), так и мое - 1 матч остался неосвещенным и тоже "выпал". Во всяком случае, отработать этот момент куда интересней, на мой взгляд, чем гонять запись.
Жаль тема не моя :(

10317   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10315
Что выпали - знаю, мы работаем над этим - http://russia-matches.ucoz.ru/publ/matchi/1952/24 .
"Советский спорт" за тот год, который я "прошерстил" неоднократно, более-менее подробно начал освещать эти игры с игры с ЦДСА 2.05. А до этого только результаты игр первой и второй сборной Москвы.

10316   2013-07-05 10:20:07

ВАШ 10313
Возможно и такой расклад, а может был был и матч между 29 и 5, о котором не писал ни Спорт, ни Н.И.Травкин. По графику матчей, кстати, очень вписывается.
А по поводу справочника Н.И.Травкина, то у него и последние товарняки перед Олимпиадой-52 "выпали", все-таки первый статистический справочник по сборной в таком объеме. Что-то могло и выпасть.

10315   2013-07-05 10:20:07

ПАТРИОТ 10305

Повторюсь: тогда все относились к товарищеским играм очень серьёзно, играли за престиж страны. Так называемый товарняк, и соответственное отношению к нему - веяние 90-х, которое оправдывало неудачи в них, возникшее с подачи тренеров, распространённое журналистами, подхваченное не очень дальновидными болельщиками и снявшее ответственность с футболистов, что привело к таким результатам, как с Ираном и Катаром.

10314   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10311
То есть Вы считаете, что второй матч (3:4) был не со сборной, а первый с ЦДКА?

10313   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10309
А что по этому поводу писал "Красный спорт" или журнал сборной, из которого брал информацию Н. Травкин?

10312   2013-07-05 10:20:07

ВАШ 10308
Можно, конечно, списать на дремучесть тридцатых. Да вот только Вечерка освещала все ТРИ перечисленных вами матча и журналист был в курсе, что матч третий для сборной. Получается, что речь все-таки о втором матче СССР - ЦДКА.

10311   2013-07-05 10:20:07

ПАТРИОТ 10305
А с Венгрией, Югославией, Польшей, Швецией - куда?В иные периоды эти сборные были посильнее сборных, Вами перечисленных.

10310   2013-07-05 10:20:07

ВАШ 10308
Ну да. Вот только в Вечерней Москве в анонсе на матч с ЦДКА говорится о ВТОРОМ матче. Если о втором для сборой - то для нее матч третий. Получается что второй матч СССР - ЦДКА?
В отчете, кстати, тоже матч называется вторым.
То же загадка? Я ее пока не разгадал )))(((.

10309   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10307
Три игры: 26.09.35 - 0:1 и 29.09.35 - 3:4 со второй сборной и 5.10.35 с ЦДКА -3:1

10308   2013-07-05 10:20:07

ПАТРИОТ 10306
Вот перед Турцией в Москве и играли при большом стечении народа товарняки, а вот сколько?

10307   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10282
а в 1935 насколько мне известно сборная ссср провела в турции 6 неофициальных игр с командой народных домов

10306   2013-07-05 10:20:07

Шота 65 10302
ну товарищеские матчи с ведущими футбольными державами- Германией,Голландией,Италией,Испанией,Англией,Францией,Португалией,Бразилией,Аргентиной и Уругваем можно отнести в отдельный список например.

10305   2013-07-05 10:20:07

уникальная ситуация для нашего футбола сложилась в споре бомбардиров этого чемпионата. впервые лучший бомбардир чемпионата забивал сразу за две команды(Юра Мовсисян-9 за Краснодар и 4 за Спартак). это добавило головной боли статистикам-какому клубу причислить достижение бомбардира? в Спартаке Мовсисян стал лучшим бомбардиром,но забил больше голов в футболке Краснодара. логично приписать его достижение и Спартаку и Краснодару.
а в этом случае выходит ещё один беспрецендентный рекорд- ещё ни разу не становились лучшими бомбардирами чемпионата сразу два игрока из одной ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ команды. Мовсисян и Вандерсон представляли Краснодар.

10304   2013-07-05 10:20:07

Не понял! Меня, "Владимир Шар", забанили?

10303   2013-07-05 10:20:07

ПАТРИОТ
Вы говорите товарищеские. Да их сборная СССР провела множество, как с клубными, так и со сборными разных стран. Иногда эти игры служили для подготовки сборной для чемпионатов Мира и Европы, а иногда просто для примерки сил, для имиджа. Bстречи с клубными командами можно не учитывать, а куда отнести встречи в 1961 году с латинскими сборными, аналогичное было и в 1965 году, матч со сборной Англии в 1967 году. Всех печислять не буду.Эти матчи были не просто товарищеские, а очень серьезные встречи, по своему накалу не меньше официальных. Почему такие матчи мы должны вычеркнуть из списка сборной. Ведь эти матчи создавали авторитет сборной.

10302   2013-07-05 10:20:07

stepan

Огромное спасибо за еврокубки 1979-1980 полностью!

http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?gd=1979-1980

10301   2013-07-05 10:20:07

10300   2013-07-05 10:20:07

10299   2013-07-05 10:20:07

10298   2013-07-05 10:20:07

10297   2013-07-05 10:20:07

10296   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10293
у сборной на самом деле целая уйма спорных товарищеских матчей,включённых или не включённых в реестр. я если честно никогда не понимал,зачем в реестр включать товарищеские матчи? есть официальные матчи-их и надо учитывать и пронумеровывать. разве у клубов учитывают товарищеские матчи? или в клубной статистике игрока учтено,сколько он забил за клуб в предсезонке?
товарищеский матч по сути ничего не решает. зачем же предовать ему какое-то значение?

10295   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10293
я тоже не раз просматривал это видео. в первые 5-6 просмотров кажется-банишевский,на 7-ой просмотр был уверен-автогол. к 15-му Метревели. и Малофеева я "видел" автором гола... вобщем у меня забили все))) так устроен мозг видимо.

10294   2013-07-05 10:20:07

ПАТРИОТ 10292
Вы сами ответили на свой вопрос.
Есть моменты, спорить о которых при желании можно вечно, приводя все новые доводы. На один НИИ найдется другой...
Кроме здравого смысла, который подсказывает, что надо просто остановиться, ничего здесь не поможет, а с этим проблема.
Давайте, например, попробуем выяснить о каком "ВТОРОМ" матче сборной СССР писала Вечерка в 1935 году, не имеет ли отношения к сборной осенний сбор ЦДКА в Тбилиси в 1946, когда за команду играли Б.Пайчадзе, А.Пономарев, С.Соловьев...
Или будем бесконечно крутить эту видеозапись?
Пойду, взгляну на всякий случай еще пару раз - вдруг снизойдет :)

10293   2013-07-05 10:20:07

Владимир 10288
хорошо. давайте для примера разберем спорный гол португальцам в 1966. представим что Вы нашли всеми забытую статью об этом матче в архиве или еще где-то. в этой статье автор без сомнений указывает что гол забил банишевский. вы рады сообщить об этом миру. но! что это нам всем даст? да только ещё одну сноску под протоколом этого матча и всё. разве эта находка прекратит споры? нет,ибо в другой статье так же чётко написано-гол забил Метревели. понимаете? находка вроде есть,а толку от неё нет к сожалению. получается что нам для решения этого вопроса надо найти чёткое (ДРУГОЕ)видео гола. и только оно всё решит . но его нет в природе. многоточие.
вроде выхода нет? он есть. и он довольно прост ,потому что на дворе 2013 год. надо просто привлечь ученых-проектировщиков,модельщиков ,математиков,программистов. они воспроизведут этот момент со всех ракурсов в разных плоскостях с помощью геометрических уравнений. я в этом не бельмеса не шарю например,а кому-то это раз плюнуть.
Был же ведь подобный опыт! финал того же чм-1966. помните конечно тот спорный гол хёрста. Немцы в каком-то НИИ научно доказали что гола не было! причём у них имелось только то видео. доказали же спустя 40 лет. а с наукой не поспоришь.

10292   2013-07-05 10:20:07

Владимир Шар 10289
И эту загадку разрешили 47 лет назад с участием всех заинтересованных сторон.
Вы говорили о письме Малофееву. В одном из интервью он очень жестко ответил по этому поводу - не врал в 1966 и сейчас не буду. Отвечал на этот вопрос столько раз, что можно на книгу набрать - ничего не поменялось - прошу большего вопросов по этому эпизоду не задавать. Не цитата, но близко к тексту.

10291   2013-07-05 10:20:07

MikeK99 10285
видео нет. но по Симоняну нет и разногласий. я вообще-то о спорных моментах говорил если Вы не поняли.

10290   2013-07-05 10:20:07