1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Winkle

Anri 10537

Выложил матч в том турнире с ВВС. В ГосАрхиве сохранился официальный протокол того матча. Года два назад переписал и затерял в своих бумагах. Вчера случайно нашел. :)

10539   2013-09-20 00:08:11

---

Winkle

Anri 10537

Спасибо! Это я знаю. Просто, надеялся кто-нибудь изучал дела того года в ГосАрхиве и подскажет... Видно, опять придется самому искать... :)
Если что-то найду, обязательно выложу.

10538   2013-09-20 00:08:11

---

Anri

Winkle 10535

Источник:
http://www.rusteam.permian.ru/history/1952.html

10537   2013-09-20 00:08:11

---

Anri

Winkle 10535

да, нету ничего про первый матч
17.4.1952 "ДИНАМО" Тбилиси - Сборная Москвы 2 - 0:0


мне известно только это:

"ДИНАМО" Тбилиси - Сборная Москвы 1 - 0:3

24.4.1952 Тбилиси. Стадион "Динамо" имени Лавренти Бериа. 40 000 зрителей.

Судья: П. Белов (Ленинград).

"Динамо": состав не известен.

Москва: Леонид Иванов, Константин Крижевский, Анатолий Башашкин (к), Юрий Нырков, Игорь Нетто, Александр Т. Петров, Василий Трофимов, Константин Гагнидзе, Никита Симонян, Автандил Гогоберидзе, Сергей Сальников.
Тренер - Борис Аркадьев.

Голы: Трофимов, Петров, Гогоберидзе.

10536   2013-09-20 00:08:11

---

Winkle

Ребята!
Кто-нибудь знает, есть ли что-нибудь (подробности) в ГАРФе по подготовке Сборной Москвы (СССР) к Олимпиаде-52 на юге и участии ее в предварительных матчах на Приз ВКФКиС в тбилисской подгруппе?
(скорее всего, если есть какие-то документы, то в описи 2 фонда 7576).
Прежде всего, интересуют матчи тбилисцев со Сборными Москвы (1-м и 2-м составами) на турнире, и тренировочный матч со 2-й Сб. Москвы еще до начала турнира. В прессе почти ничего нет...

10535   2013-09-20 00:08:11

---

stolle

Ткачук А.О. скиньте свою почту
моя почта stolle2013@yandex.by

10534   2013-09-20 00:08:11

---

ПАТРИОТ

Игорь1105 10529
спасибо,искал что-то о турне Спартака по южной Америке из других источников. Официальную историю я конечно же читал

10533   2013-09-20 00:08:11

---

гривер

Спасибо, буду ждать - а вдруг! :)
С уважением Гривер

10532   2013-09-20 00:08:11

---

Anri

гривер 10530

посмотрю тогдашнюю прессу, 99 процентов уверен, что не будет никакой информации про это, .......... В обмен - ничего не надо

10531   2013-09-20 00:08:11

---

гривер

Уважаемые коллеги из Грузии! Большая просьба к тем, кто имеет доступ к грузинской прессе 1930-х годов. 14.09.1936 грузинская сельская команда на стадионе имени В.И. Ленина в Тбилиси победила команду из Средней Азии в рамках первенства СССР среди колхозных команд - 6:0. Нужны другие подробности матча - и прежде всего - как называлась команда-соперник. В обмен - статистика грузинских сельских команд в чемпионатах СССР 1930-50-х годов.
С уважением Гривер

10530   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь1105

ПАТРИОТ 10520
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=390225

10529   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь1105

ПАТРИОТ 10520
Нисенбойм Э., Расинский В. Спартак Москва. Официальная история 1922-2002. — М.: МС Медиа, 2002. — 870 с. Посмотрите страницы 155 и 156

10528   2013-09-20 00:08:11

---

MikeK99

Mylnicoff 10526
Так в официальных документах достаточно много информации "как оно на самом деле было" :))) А вот в "Сов.Спорте" или "Футболе", например, считали несколько иначе. Если уж говорить серьезно, то надо всевозможные источники информации искать. В том числе и местную прессу. Ну... это когда видео нет. А все разговоры о "ракурсах видеосъемки" - от лукавого.

10527   2013-09-20 00:08:11

---

Mylnicoff

"Если уж пользуешься статистической инфой, то будь уверен в ней на все 100%. Ну... или хотя около этого".
Многое зависит от того, что именно считать инфой. И особенно той, в которой уверен. Это "как было на самом деле" или "как записано в тех или иных официальных документах"? Разница, как Вы наверняка понимаете, существенная. Судя даже по тутошней дискуссии о голе 1966 года.

10526   2013-09-20 00:08:11

---

MikeK99

Mylnicoff 10522
А точнее... Если уж пользуешься статистической инфой, то будь уверен в ней на все 100%. Ну... или хотя около этого.

10525   2013-09-20 00:08:11

---

MikeK99

Mylnicoff 10522
Вот и я про то!!!
Пусть журналисты пишут "высокохудожественные" тексты о прошедших матчах. Только, Бога ради!, не надо приплетать туда статистику. Вот и всё.

10524   2013-09-20 00:08:11

---

Qaflan_Jan

Андрей Б. 10521

И не сомневался, что знаете,
но посчитал нужным разяснить не-спецам

10523   2013-09-20 00:08:11

---

Mylnicoff

"Фраза - СУПЕР!!! Т.е. "журналюги" типа пишут всё от своего имени. Они же и статистики (как бы?!)"
Немного не так. Я к тому, что статистика при написании материалов в газеты - это дело десятое, если не сотое. При условии, что издание не специально спортивное.
Так что точностью минут, авторством голов соперников и т.п. могли и не заморачиваться особо. Даже скорее всего редко заморачивались.
Плюс к тому в газете шли варианты после кучи правок и сокращений, в зависимости от того, сколько места отводилось.

10522   2013-09-20 00:08:11

---

Андрей Б.

Qaflan_Jan 10519
Спасибо!
В принципе, я это знаю, но всё равно спасибо (за внимание!)...

10521   2013-09-20 00:08:11

---

ПАТРИОТ

есть ли какой-нибудь подробный справочник по международным матчам советских команд в 1959 году? может быть какие-нибудь ссылки... в часности интересно турне Спартака по Южной Америке(Бразилия,Уругвай,Колумбия,Венесуэла)

10520   2013-09-20 00:08:11

---

Qaflan_Jan

Андрей Б. 10511

партией тогда называли команду = пока не изобрели этот спортивный термин = видимо сам ГА Дюперрон

Но он же вместо "забить голъ" пишет "взять городъ"

http://issuu.com/qaflan/docs/1909_dup

10519   2013-09-20 00:08:11

---

MikeK99

Mylnicoff 10513
Фраза - СУПЕР!!! Т.е. "журналюги" типа пишут всё от своего имени. Они же и статистики (как бы?!) ;)
Т.е. всё посчитали - ОК. Ан нет. Есть еще "дырок" - не мерено!!! :)))))

10518   2013-09-20 00:08:11

---

Андрей Б.

ПАТРИОТ 10512
Книгу не читал, увы... Цитата из газеты.

10517   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

Ерлан 10515

Спасибо !

10516   2013-09-20 00:08:11

---

Ерлан

Игорь Т. 10514
В скобках - автор передачи, ш - штрафной

10515   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

Уважаемый Gagik !!

Расшифруйте, пожалуйста Вашу запись в дополнении к протоколу матча Кубка СССР 1945 года «Динамо» (Ереван) – ДКА (Новосибирск) (цитирую):

"Голы: 1:0 Мхоян (Минджия, 18-ш)"

Кто же все-таки автор гола ???? Буква "ш" видимо означает, что с штрафного ????

10514   2013-09-20 00:08:11

---

Mylnicoff

Вообще замечу, что когда журналист в газету заметку пишет, то он на массового читателя ориентируется, а не на любителей статистики, тем более что про существование последних до сих пор мало кто знает.

10513   2013-09-20 00:08:11

---

ПАТРИОТ

Андрей Б. 10511
знакомая цитата. кажется из книги "сто лет российскому футболу" (1997)

10512   2013-09-20 00:08:11

---

Андрей Б.

ПАТРИОТ 10510
Тридцатые-сороковые здесь не причём! Советую почитать, что писали в нулевых-десятых! Цитирую (примерно так!): "...наконец одна партия вбила гол...". В тридцатых голы уже забивали отдельные футболисты, а не "партии"...

10511   2013-09-20 00:08:11

---

ПАТРИОТ

изучал ведение футбольной статистики в Великобритании. в Шотландии например есть разделение. бюро командной статистики(голы очки секунды) и бюро индивидуальной статистики игроков(кол-во игр,кол-во голов,итд). не знаю конечно,но мне кажется что там одни не мешают другим. консерваторы до мозга костей,они досконально занимаются чем-то конкретным. профессионалы,пусть узкоспециализированные,зато профессионалы.
это мне знаете что напомнило? работу автоконцерна (любого) в Германии. там каждый отвечает за своё. один шарит в карбюраторах,но так что знает о них ВСЁ. и он не лезет коробку передач. потомучто знает о ней не гениально,а просто хорошо. хорошо-это почти неплохо,а неплохо-это посредственно. поэтому там такие автомобили.
поэтому в Шотландии (не смотря на то что в футбол там играют с 19 века,полный окей со статистикой). а в нашей статистике одни дыры и разногласия не из-за статистиков,нет. статистики у нас дай бог каждому. находят то что есть и считают не хуже. у нас с журналистикой и корреспонденцией туго. что спецкор накропал,то мы через 50 лет и имеем. а в 1930-1940-е вообще статистики как таковой не было. кто забил-неважно,главное победа коллективных действий. личность неуместно было выделять. нюансы были мало важны и ненужны вобщем-то.

10510   2013-09-20 00:08:11

---

Андрей Б.

(продолжение)
Где-то примерно 18 октября?
В перечне товарищеских матчей этой встречи нет. Я могу составы дать и авторов голов, да не знаю, какую дату вводить...

10509   2013-09-20 00:08:11

---

Андрей Б.

Кто знает, когда конкретно московское "Динамо" в 1981-м году проиграло в товарищеском матче кировским одноклубникам?

10508   2013-09-20 00:08:11

---

40%

Игорь Т. 10504
Я не знаю. У меня тут компьютер один выгорел до тла, второй ноут ещё кое как пашет, но чувствую я то же на издыхании. Надо ехать новый покупать, пока всё не потерял.

10507   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

Уважаемый архив А.О.Ткачука !

Аналогичная просьба по уточнению даты матча Динамо-2 (Киев) - Сталь (Константиновка) 0:1 (0:1)

Ваша версия - 11 июня - тоже требует подтверждения, т.к.в справочнике "Кубок СССР 1936-1939" дата матча - 2 августа.

10506   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

Уважаемый архив А.О.Ткачука !

По поводу Вашей поправки к протоколу матча Кубка СССР 1938 года Дзержинец (Ворошиловград) - Сталь (Константиновка): "Играли в Константиновке. Ст-н "Сталь".

Вот выкопировка с сайта команды "Дзержинец (Ворошиловград)" http://football.lg.ua

"Дзержинец" (Ворошиловград) - "Сталь" (Константиновка) 0:6
6 мая 1938 года. стадион им. В.И. Ленина.
Голы: 0:1 А. Ломов (22), 0:2 Яковлев (68), 0:3 М. Ломов (70), 0:4 Яковлев (76),
0:5 Яковлев, 0:6 (86, с пенальти).

Подтвердите, пожалуйста, свое утверждение об игре не в Ворошиловграде, а в Константиновке каким-либо документом либо конкретной ссылкой (для корректировки в протоколе матча).

10505   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

40%

Олег, добрый день !

Я уже писал в гостевой, что в Кубке СССР 1969 года были аннулированы все матчи команд класса "Б" в зонах, проведенные в 1968 году. Таких матчей по разным зонам я насчитал 144.
По большинству из аннулированных матчей известны результаты и даты проведения матчей. По одной из зон (4 зона РСФСР) розыгрыш или не закончен или нет данных, по одной (9 зона РСФСР) нет дат проведения матчей.

Розыгрыш Кубка начали заново весной 1969 уже без команд класса "Б" в четырех подгруппах команды второй группы класса "А" и практически везде этот розыгрыш освещается именно с этого момента (без зональных игр). Исключение составляют единичные источники.

Возникает вопрос - будем ли мы заносить 144 аннулированных матча в нашу протокольную страницу ??

10504   2013-09-20 00:08:11

---

akvvohinc

Обычно в календаре запись вида "Команда1 - Команда2" определяет формального "хозяина" встречи, а не место ее проведения. Определили хозяина, а уже он определяет (если возможно) место встречи.

К программкам это вообще не имеет прямого отношения.

А вот в играх навылет из двух матчей, когда используется правило "гостевого гола", это очень важно. И даже если оба матча будут проведены на одном стадионе (или нейтральных стадионах) важно, кто был формальным хозяином в каждом конкретном матче.

10503   2013-09-20 00:08:11

---

cskagames

Андрей Б. 10495
Именно так. Примеры:
http://www.cska-games.ru/1936/1936-06-11.CDKA-DinamoK.p.jpg
http://www.cska-games.ru/1936/1936-10-08.DinamoTb-CDKA.p.jpg
http://www.cska-games.ru/1937/1937-08-15.CDKA-DinamoK.p.jpg

10502   2013-09-20 00:08:11

---

don555

10489
Тоже интересует этот вопрос, где находятся архивы второй лиги в Киеве. Правда, только по Украинской зоне.

10501   2013-09-20 00:08:11

---

Qaflan_Jan

Игорь Т. 10490

Играли в Минске, а первым стоит Москва!

10500   2013-09-20 00:08:11

---

MikeK99

Вот. Из "свежачка". Такого "добра" по каждому сезону хватает. :)))

10499   2013-09-20 00:08:11

---

MikeK99

10498   2013-09-20 00:08:11

---

MikeK99

Андрей Б. 10495
Ну так... и в протоколах иной раз неточности по поводу кто был "Хозяин", а кто "Гость" видны. Это только по календарю соревнований можно точно определить.
***
В протоколе так: Кто 1-ым встал - того и тапки! :)))

10497   2013-09-20 00:08:11

---

Qaflan_Jan

Андрей Б. 10495

В американском спорте до сих пор ТАК = сперва гость, потом хозяйн

В 1969 году, когда я наяал смотреть футбол по телевизору, писали именно ТАК на табло стадиона Локомотиви (теперь им.Месхи)в Ваке

В 1950х годах в рецензиях газеты Лело сперва перечисляли состав гостей

10496   2013-09-20 00:08:11

---

Андрей Б.

Игорь Т. 10493

В те годы бывало иногда "хозяев" вторыми писали - было, было такое, не могу только конкретно указать, к сожалению...

10495   2013-09-20 00:08:11

---

CS63

Игорь Т. 10493
Вам уж лучше жевать, чем писать...
http://www.fc-dynamo.ru/cup/prot.php?id=49700
Где была игра? Можно до Киева добраться за два дня?

10494   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

АОТ 10491

А по афише-то получается, что играли в Батуми !!?? И что там по-украински афиши писали !!?? А это у Вас не поддельная афиша?? А докажите ее подлинность.... Сможете ??????

10493   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

АОТ 10491

Вот это действительно здорово !! А чего бы раньше из-под полы не достать ??? Вас только таким манером и можно, видимо, растормошить .... Большое спасибо (это уже серьезно).

А может также элегантно выложите и ссылку на 21 августа по матчу "Динамо" (Батуми) - "Динамо" (Алма-Ата). Тогда и можно поверить, что в 1938 году за два дня добирались из Батуми до Киева. Или, может, этот матч игрался не 21 августа, а чуть раньше (это уже серьезный вопрос)???

10492   2013-09-20 00:08:11

---

АОТ

А Ваши данные-то откуда по этой игре?

А как сформулировано-то: "Проведя тщательный анализ всех доступных мне материалов".

10491   2013-09-20 00:08:11

---

Игорь Т.

Уважаемый архив А.О.Ткачука !

По Вашему замечанию на сайте протоколов по матчу

Авангард (завод им. Орджоникидзе) (Краматорск) – Стахановец (Красноармейск) 4:2 (2:2)
6 мая 1938. Зона 18. Украина. Сталино. 1/8 финала.

Вы пишете - Играли в Краматорске(!), а не в Сталино.

Абсолютно с Вами согласен - играли не в Сталино !!! Но тогда где же??

На данном сайте принят определенный формат представления протокола игры. Так вот, запись "Зона 18. Украина. Сталино. 1/8 финала" показывает НАЗВАНИЕ ЗОНЫ - "УКРАИНА, СТАЛИНО" а не МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ ИГРЫ. Если Вы внимательно просмотрите ВСЕ протоколы этой, ДА И ДРУГИХ ЗОН 1938 года, Вы заметите, что в большинстве названий зон фигурирует название города. Если же после фразы к примеру "Зона 18. Украина. Сталино. 1/8 финала" будет НАЗВАНИЕ ГОРОДА, то это уже будет место проведения матча. В приведенном Вами случае такое название отсутствовало, а значит место проведения матча НЕ УКАЗАНО.

Буду очень признателен, если Вы в будущем будете подтверждать свои дополнения на сайте ссылкой на источник - откуда взята эта информация ? Согласитесь, что ссылка "архив А.О.Ткачука" не совсем корректна и имееет 100-процентную достоверность только для Вас.

Удачи в Ваших делах !!!

10490   2013-09-20 00:08:11