1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

40%

Можно резюмировать так. Если нарушение было до удара по мячу, то пенальти не было. Если после то нереализованный.

10953   2013-12-08 00:26:24

---

40%

MikeK99 10951
Оттуда где находился мяч, то есть оттуда же, с точки.
Другое дело по твоему видео. У меня сейчас плохо кажет на смартфоне. Но по всей видимости, первое пробитие вратарь отбил мяч в игру, и был назначен второй пенальти уже за другое нарушение в игре. Тогда да. Нереализованный был.

10952   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

40% 10947
И пеналь не может быть перебит с того места, где было совершено нарушение правил (вратарь сдвигается с линии ворот до удара). Откуда тогда его перебивать? С линии ворот что ли?

10951   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

40% 10946
См. http://football.sport.ua/news/127469
Был пенальти. Еще как был! Аж 2 раза исполнял игрок №33. А забил в 3-й раз игрок №13. А если бы еще и в 3-й раз не забили? :)))

10950   2013-12-08 00:26:24

---

Meskalito

Александр Иванов 10945
Спасибо.
Во-первых, я проявил невнимательность - Зябликов играл под номером 4, это-то и ´повергло меня в ступор´. )))
А, во-вторых, было у меня сомненьице, что провинциальные архивариусы по-перепутали игроков Динамо чисто визуально: все-таки, Семичастный росточком-то повыше будет (там, правда, реальный Соловьев чуть согнулся), а тот, который ´мнимый´- чем-то смахивает :-) на, предположительно, Блинкова.

10949   2013-12-08 00:26:24

---

Meskalito

MikeK99 10927
Это фото я мог видеть только в Ф/Х, как раз потому , что жил, как и теперь, ´далеко от Москвы´ - в Куйбышеве. :-) Оно было размещено , на сколько я помню, на лицевой (первой) странице, и было достаточно крупным, что бы быть напечатаным в СС. А других газет я , вообщемта, и не читал... Предположительный срок выхода номера - 1980-1983.

10948   2013-12-08 00:26:24

---

40%

Если судить по другому. Тогда штрафные надо пробивать с того места, где свистнул судья, а не где произошло нарушение.

10947   2013-12-08 00:26:24

---

40%

Как вы не поймёте? Игрок А просто не исполнил пенальти, вратарь рыпнулся ещё ДО! удара, и соответственно нарушил правила до отбития мяча. Следовательно, первого пенальти вообще не было.

10946   2013-12-08 00:26:24

---

Александр Иванов

Меskalito 10916
Кстати - протокол 14.09.50 о матче КС-Динамо М - сохранился в оригинале в ГАРФе. там есть протоколы за сентябрь и ноябрь 1950. в октябре ч-т не играли, а проходили матчи на Кубок СССР. за другие месяцы протоколов в архиве нет. а по динамовской книге у Семичастного сыгран один матч, 24.04.50.
Самое главное, что № 3 у Динамо по протоколу это и есть Л.Соловьев. Остался вопрос - кто-же человек у Динамо справа?
Может Вы перепутали - кто и под каким номером у динамо? Или Вы ссылаетесь на сайт КС? Тогда это ошибочно. По протоколу у Динамо № 3 - Л.Соловьев!

10945   2013-12-08 00:26:24

---

Mylnicoff

"а что это собственно меняет? удаленный вратарь причастен к первому пеналю. заменивший его-ко второму"
Ничего. Просто раз уж полевого поменяли, можно до кучи и вратаря поменять. Чиста по приколу.

10944   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Mylnicoff 10941
а что это собственно меняет? удаленный вратарь причастен к первому пеналю. заменивший его-ко второму

10943   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Mylnicoff 10941
а что это собственно меняет? удаленный вратарь причастен к первому пеналю. заменивший его-ко второму

10942   2013-12-08 00:26:24

---

Mylnicoff

Вообще в сюжет с перебитием пенальти можно дополнительную закавыку внести. Судья назначил повторный удар, вратарь не согласился с его решением и дал судье в глаз. Тот его удалил, вышел запасной вратарь...

10941   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

MikeK99 10939
вы сами вызвали это извержение... сами должны понимать

10940   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

патриот 10938
Всё-всё-всё-всё... Ухожу. Не смею больше мешать извержению 100пудовых банальных истин :)))))

10939   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

знаете-это всё равно что гадать, какого цвета были трусы у жены Верещагина в фильме "Белое солнце пустыни"... ни кому не нужная информация. фильм потрясающ и велик без этого.
так и футбол ,и футбольная статистика в частности-не страдает от неведения о аннулированных пенальти,перебитых штрафных,переподанных угловых,итд...

10938   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

MikeK99 10930
В принципе всё понятно. За исключением того, что было исполнено игроком-"А"? ;)

10937   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

вы не путайте официоз и статистику! однако имейте ввиду- даже если арбитр из пятнадцати голов засчитает один-он и будет везде. а об остальных 14-и голах забудут и нигде их не учтут(неважно правильно они забиты или нет)- и будут правы. но то голы-они влияют на результат и делают результат. что касаемо всего иного-это ПРОСТО ОЧЕНЬ ТРУДНО отследить. какая вообще разница сколько незабито отменённых пеннальти? как это учесть? иванов-рекордсмен по забитым отменённым пенальти! чушь какая-то. захламление мозгов. кому это надо?
а давайте ещё сосчитаем сколько судья Латышев не свиснул очевидных штрафных за свою ВЕЛИКУЮ(без иронии) карьеру?! смешно и глупо по -моему

10936   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

акинфееву пару лет назад в чемпионате тоже аннулировали жёлтую карточку если помните(чтобы он не пропустил важный матч),ибо эта карточка была у него четвёртой. подлецы и сволочи. но это не значит что этой карточки не было,не так ли?

10935   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

40% 10932
Не. Повторный удар вратарь отразил ПО ПРАВИЛАМ!!! Т.е. НЗП, хоть один, да был :)))

10934   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

MikeK99 10930
всё просто донельзя. с точи зрения статистики ничего не аннулируется. раз матч сыграли-его вносят в каталог под определённым порядковым номером(как на этом сайте). то же самое и с пенальти. били дважды-дважды удар отражён вратарём. что тут дискуссионного?

10933   2013-12-08 00:26:24

---

40%

Был один пенальти. Вратарь не отбил ни одного, так как нарушил правила ещё до пробития, нереализованных тоже не было по той же причине.

10932   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

помните мультик Хитрука про Винни-пуха?
"я думал,думал-я всё понял! оказывается это неправильные пчёлы,и они делают неправильный мёд..."
какие пчёлы ,таков и мёд господа! какие журналисты - такие и газеты-такие и отчёты в газетах о матчах! а что делать? ничего не остаётся как кивать головой. м еня в помине не было например в 1956 году. и конечно я на слово верю газете от 12 мая 1956 года . и верю что в матче Кишинёва и Одессы играл Иванов,а не Петров условно говоря! имею полное право. ибо даже не существовал тогда в природе!

10931   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Ладно. Это всё - хиханьки-хаханьки. А вот вопрос сурьёзный.
Представьте себе:
Назначается пенальти. Пробивает его игрок А. Он бьёт. Вратарь отражает его, но с нарушением правил (сдвинулся в сторону бьющего игрока до удара). Судья назначает повторный удар. К мячу подходит уже игрок Б (по правилам, вроде, это разрешено?!). И.... теперь уже вратарь по правилам отражает и 2-й удар!!!
Вопросы:
1. Сколько было пробито пенальти?
2. Сколько вратарь отбил пенальти?
3. И сколько игроков НЕ реализовали пенальти?

10930   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

намёк ясен. пресса-это сплошь ложь,п...дёжь и провокация. хорошо. а из чего статистики черпают инфу для своих брошюр? из газет и протоколов,не так ли? опечатка-часть речи(это толи горький ,толи чехов сказал. каюсь-не помню точно).

10929   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

н-да

10928   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Меskalito 10926
Да?!!! Это фото в Ф-Х было? Андрей его в другой газете нашел. Которая выходила в городе... ну очень далеко от Москвы :))) Там и фамилия "автора" есть.

10927   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

MikeK99 10925
Я помню этот фото (ему лет 30). А запомнил потому, что рассматривал его ТОГДА несколько минут, пытаясь увидеть в нём гол. Кстати, никаких комментариев в том ФХ по фото не было (матч) - *чистое искусство*.
Склонился тогда к тому, что "коммент" ошибочный. :)

10926   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Ну и еще кое-что интересное нашел. Вот это что? Это запечатлен момент того, что под снимком указано???

10925   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Андрей Б. 10923
Ну... а если "убить", например штуки 3-4 библиографов? Это же, наверное, очень хороший приз получится?
***
Ну... а потом сжечь все библиотеки нафиг?! Это уж точно в историю войти. Как Герострат :(((

10924   2013-12-08 00:26:24

---

Андрей Б.

Кто убъёт библиографа в любой библиотеке - получит от меня лично приз! Хороший!
По ходу дела эта каста людей какая-то невменяемая...

10923   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

40% 10920
Андрей чуть умом не тронулся, когда искал тот номер, который ему надо было посмотреть :)))))

10922   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

40% 10920
Ну так если порассуждать, то да. А если в виде иллюстрации к чему-нибудь "пришпандорить", то вот такая она - "правда" :)))

10921   2013-12-08 00:26:24

---

40%

MikeK99 10919
Если рассуждать логически, то скорее всего эта газета от 31 мая 1980

10920   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

И это - не фотомонтаж!!! :))))))))))
Это для любителей газет.

10919   2013-12-08 00:26:24

---

Гаврилов Сергей

Спасибо всем ответившим по поводу замен игроков.
Приведу только факты
В 1937 году в протоколах игр где указана замена игрока, то она единственная вне зависимости меняли вратаря или полевого игрока.
В 1938 и 1939 годах по протоколам наберется большое количество игр где было по две замены (вратаря и полевого игрока), значит уже действовало правило 1+1.
В печатном справочнике за 1940 год написано, что можно проводить 2 замены (вратааря и полевого игрока). В справочниках за 1938 и 1939 год по поводу замен нет ни слова.

Но имеется несколько игр когда две замены были среди полевых игроков.
Вот, под протоколом та о которой писал в сообщении 10909 тут
И ещё 1938 год московская команда Сталинец (полевые игроки – 2 замены). В справочнике Колоса также 2 замены.
1938 год Динамо Москва . Тут ещё надо разбираться так как имеется два варианта информации.
Под протоколом написано пояснение, в справочнике Колоса для данной игры в составе москвичей 13 игроков, вратаря не меняли, там все выглядит так что игрока под номером 7 (Пономарёва) сначала заменили, и потом вышедшего на замену также заменили. Под протоколом ещё написано что Пономарёв получил травму (сломана нога), возможно что при столь значительных травмах разрешалось поменять травмированного игрока на
другого и это не считалось заменой.
1939 год Динамо Киев (полевые игроки – 2 замены). У Колоса также 2 замены.
1940 год Динамо Ленинград (полевые игроки – 2 замены). У Колоса тоже.

10918   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

Любопытно также, что по "протоколам" Семичастный провёл два матча в чемпионате (с Нефтчи и Спартаком Тб), а по валовикам Вартаняна - один...

10917   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

Как утверждается, это матч 1950 г. КС - Динамо М - 2:2, 14-е сентября.
На нём, в окружении центральной тройки нападения волжан - В.Ворошилова, А.Гулевского и Д.Синякова (195 голов в "регулярке" на троих), Л.Соловьёв (крайний справа) и *человек похожий на* М.Семичастного (№3). В аннотации к фото тоже пишут, что это он, самый, и есть. Но по "протоколам", в том матче за Динамо левого бека играл В.Зябликов.
Вот и думаешь, что то ли Зябликов внешне похож на Семичастного, то ли... ошибочка какая вышла...

10916   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

Имеются вопросы по вот этому фото: http://www.kc-camapa.ru/photo/2008/640/20082346.jpg

10915   2013-12-08 00:26:24

---

эксПалыч

В 1936 году разрешались три замены, но только в случае травм, официально заверенных врачом.
В 1937 году разрешалось заменить одного игрока, но по любой причине. Вероятно, правило действовало и в 1938-39 годах, исключений не найдено.
В 1940 году достаточно много случаев двух замен по ходу игры, всегда один из замененных - вратарь. Скорее всего, появилось правило 1+1.

10914   2013-12-08 00:26:24

---

В.В.С.

Вот состав "Сельмаша":
Команда харьковского о-ва «Сельмаш»
Тренер Натаров
Вратари: Фоменко-10 игр, Стеценко-16 игр.
Защита: Заднепровский, .Башкарев, Стешенко, Педоренко.
Полузащита: Рогозянский, Тимченко, Львов, Владимиров, Буняев, С. Гуркин,
Копейко (капитан).
Нападение: Лукьяненко, Горохов, Голубов, Моргунов, Топорков, Грабарев, Лучко.

10913   2013-12-08 00:26:24

---

В.В.С.

Гаврилов Сергей 10909
СОГЛАСНО ЭТОГО МАТЧА, ТО ЗДЕСЬ КАК РАЗ ВРАТАРЯ МЕНЯЛ ВРАТАРЬ.

10912   2013-12-08 00:26:24

---

40%

Winkle 10910
Я тут давно как то письмо эксПалычу на эту тему отправлял с вопросом.
Короче, так понял, что правила то были, но не всегда соблюдались. Иногда от простого их незнания самими участниками матча, иногда преднамеренно.
Потом, изредка, нарушения обнаруживались. Но опять же, то ли решением сверху, то ли просто чтобы не поставить СССР идиотом, замалчивались и не афишировались.

10911   2013-12-08 00:26:24

---

Winkle

Гаврилов Сергей 10909
Я всегда думал, что была разрешена замена 1 игрока стартового состава запасным в случае травмы первого и невозможности им продолжать игру, но на 100% не уверен - официальный регламент не попадался, все комментарии исследователей...

10910   2013-12-08 00:26:24

---

Гаврилов Сергей

Кто-нибудь может сказать, что в регламенте написано по поводу замен игроков в довоенных матчах чемпионата СССР. Сколько замен разрешалось?, можно ли было менять 2 полевых игроков? Или разрешалось менять вратаря и полевого игрока.
Вот тут , изначально было написано так как написано в нижнем комментарии к матчу, я отредактировал верхний протокол по справочнику Колоса, где только 1 замена. Но оставил в комментарии первоначальный вариант.

10909   2013-12-08 00:26:24

---

40%

Игорь Т. 10907
Да, я получил, спасибо! Скоро подвешу.

10908   2013-12-08 00:26:24

---

Игорь Т.

40%

Олег, добрый день!
Отправил на Вашу почту сетки розыгрышей и турнирные таблицы Кубка СССР за 1968-1969 и 1970 годы.

10907   2013-12-08 00:26:24

---

Дмитрий 11

Уважаемые, коллеги!
Сейчас в Днепропетровске снимается фильм, посвященный 30-летию победы Днепра в чемпионате СССР 1983 года. К сожалению, в наших архивах крайне скудные видео-материалы. Обращаюсь ко всем с просьбой о помощи в сборе видео. Интересуют асболютно любые матчи из любых городов с участием Днепра того сезона. Возможно на эту страничку заходят коллекционеры видео, либо люди связанные с местными телекомпаниями. Мы готовы к конструктивному разговору по обмену видео, либо его покупке. Ну и, конечно, в первую очередь интересует видео матча Днепр-Спартак (4:2), ибо на данный момент есть картинки только двух решающих голов.
Свои предложения можно присылать по адресам
dm75@i.ua - Дмитрий Москаленко
orientirs@meta.ua - Сергей Чернявский

Заранее благодарен за помощь.

10906   2013-12-08 00:26:24

---

Ерлан

Неконончук 10903
Да уж, нашли друг друга два товарища...
Один продавал несуществующие книги, а про второго скромно умолчу...

10904   2013-12-08 00:26:24

---

Неконончук

Ерлан 10894
а второй Богочаров из Никополя.

10903   2013-12-08 00:26:24