1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

Шота 65 11073
Шота,Вы хорошо знаете грузинский футбол. не могли бы помочь разобраться в следующем.
с 1922 по 1936 годы Грузия,Армения и Айзербайджан входили в Закавказскую республику(ЗСФСР). в то время клубные команды играли на первенство городов. А был-ли какой-нибудь Чемпионат(Кубок) ЗСФСР среди городов или клубов?
и ещё вопрос - Команда ОКА (Тифлис) играла в первенстве СССР среди городов в 1923 году. что это за команда??

11074   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

Wings
Существует упрямство и существует трезвый взгляд. Из всех трейнеров, которые руководили сборной командой СССР Малафеев был слабее всех. Если бы его перед самым чемпионатом мира не сняли, сборная СССР провалилась бы. Проще - под руководством Малафеева сборная СССР к чемпионату мира не была готова. Срочно надо было принимать меры. И такой выход нашли. На Чемпионат мира отправили киевское ,,Динамо´´ и добавили к ним несколько игроков других клубов. Что касается Кубка Кубков не такой уж он слабым был как некоторые пояcняют. Там выступали команды невысокого класса но выступали и высокого. Конечно с кубком европейских чемпионов не сравнишь, но турнир был интересным. Если она была таким слабым, как некоторые уверяют, что мешало нашим командам выступить успешнее. Имею в ввиду другие команды кроме киевлян и тбилисцев.

11073   2013-12-08 00:26:24

---

Wings

После ЧМ-86,Малафеев в интервью сказал, что если бы меня не сняли, сб.СССР заняла бы третье место

11072   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

Меskalito
патриот
По данной теме главное не то что кубок кубков был слабым турниром, или Чивадзе играл на том чемпионате, или еще кто-то что-то помнит и не помнит, а в том насколько правомерно киевляне стали тогда чемпионами и что послужило основой этому.
Об аргументах я уже говорил. Просто киевляне хорошо работали на поле и за кулисами.

11052   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

P.S. кто не согласен с тем ,что кубок кубков был слабейшим из евротурниров- просто посмотрите какие команды в разные годы выходили в его финалы. иных названий этих команд многие и не знают. я понимаю,что самолюбие киевлян и тбилисцев задето,но я это пишу не чтобы принизить эти их достижения,а чтобы не излучать лишнюю помпезность и сверхэмоции по этому поводу. у одних не получилось,а им-удалось только и всего.

11051   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Меskalito 11039
реальные жертвы чемпионата 1986 и многих других чемпионатов-это украинские команды,поставлявшие хохлам очки по схемам Лобановского.
по поводу запаха пердива-его понюхало и московское динамо в 1984 и в 1985 и в 2006. хохлов и коней прощали было дело. все мы это знаем.
речь-то о том что динамо киев стало чемпионом в 1986 несколько не по спортивному принципу,вы не находите??? да,они в том году выиграли кубок кубков (кстати слабейший турнир из всех еврокубковых. с высоты прожитых лет понимаешь-вобщем-то туфта это на самом деле)) . но какой бы кубок кубков не был развеличайший турнир,к чемпионату отношения он не имеет. хохлам сделали поблажку за заслуги перед отечеством!
а как вам кубок ссср- 1982,в котором хохлы взяли старт с четвертьфинала? ( !!! ) браво.они выиграли тот кубок не пропустив ни одного мяча! вот так штамповали рекорды в Киеве!

11050   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

Шота 65 11048
Насчёт *аполитичности* это шутка была. 27 лет прошло - многое забылось... Как то, н-р,что Сулаквелидзе не играл на ЧМ. А насчёт Чивадзе, так он вроде был в "списке 22-х", да и после ЧМ пару матчей за сборную провёл. А по поводу "сборной Малофеева", то я её почти не застал - в 1984-85 служил в СА, многих деталей не знаю. Про демарш Чивадзе, н-р.

11049   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

Меskalito
Узко вы на вещи смотрите дорогй смотря по вашим рассуждениям. При чем тут аполитичность, это факт или вы будете отрицать что этого так не было. Может вас задевает то что киевлянам сделали скидки. Я тоже считаю была несправедливостьб да и когда его не было. А вы знаете почему после тов матча СССР- Англия отказался Чивадзе играть в сборной и вообще что творилось в сборной при Малофееве.

11048   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Андрей Б. 11046
Ладно. Вы там по 1986г. сами разберитесь, кто кого выносил в четверо ворот. У нас тогда свой принципиальный турнир тогда был :))))))

11047   2013-12-08 00:26:24

---

Андрей Б.

MikeK99 11045
Так то когда было! А в 1986-м киевляне вообще всех разносили. С учётом игры на четыре фронта, случались "случайности" :)))

11046   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Андрей Б. 11044
Ну... каток! Тут и спорить особо не о чем. Ну было же и это, например:
http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=1027100
Я вообще тогда подумал, что это мне сниться :)))))

11045   2013-12-08 00:26:24

---

Андрей Б.

Вот мои воспоминания на тему "кто тогда был сильнее". Был на матчах "Зенита" со "Спартаком" и с киевлянами. Москвичи как-то натянуто выиграли, шансы отквитать гол были. А вот "Динамо"... Какой-то неумолимый каток, и не в счёте было дело!

11044   2013-12-08 00:26:24

---

Meskalito

Андрей Б. 11042
Да, Спартак был на дне, только потом *снизу постучали* и мясо к концу первого круга взирало с высот последнего места вышки на забытый, уже, пердив...

11043   2013-12-08 00:26:24

---

Андрей Б.

Меskalito 11039
Не так. "Спартак" с самого начала "на дне" был. Только к началу второго круга и разыгрался. Тбилиси с Минском? Лишь только отчасти...

11042   2013-12-08 00:26:24

---

Андрей Б.

MikeK99 11038
Щаз!!! "Зенит" рулит! Не дождётесь :)))

11041   2013-12-08 00:26:24

---

Андрей Б.

патриот 11035
"Подмяли регламент"?
1). Пресса разъяснила этот момент ещё в начале чемпионата
2). Для кого-то УВЫ, но киевляне в том чемпионате были на голову сильнее всех, это так... Почему всего на очко оторвались? Ну, подумайте сами...

11040   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

MikeK99 11038
Реальные "жертвы" чемпионата-86 это мясо (Дасаев, Бубнов, Родионов), Минск (Алейников, Гоцманов) и Тбилиси 9Чивадзе, Сулаквелидзе). Все эти клубы посыпались без основняков.

11039   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Да. Переиграть надо чемп-1986г. по вышке. Не считОв он!!! А заодно и 87-й год. Там ЦСКА тоже 1 очёчка не хватило, чтобы зацепиться :))))))

11038   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

патриот 11035
Не, ну какие у хохлов во время ЧМ могли быть безлимитные ничьи, когда, во-первых, Лобан делигировал туда *сборную киевского Динамо* - не дублем же играть, как в 76-м, а во-вторых, Киев и не играл в чемпионате до июля...

11037   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

в свою очередь хохлы огрызаются на это тем что по личным встречам у них преимущество над москвичами 2-1 и 1-1. это к слову об отобранном регламентом золотом матче

11036   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

патриот 11034
тем более в регламенте изначально безлимитные ничьи планировались на период ЧМ. а уж потом подмяли под хохлов регламент,и стали учитывать даже товарищеские игры сборной! этот матч с Англией носил подготовительный характер,но к ЧМ никакого отношения не имел...

11035   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Меskalito 11032
согласен

11034   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Меskalito 11032
согласен

11033   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

Так что, у нас (у московского Динамо) "отняли" Регламентом не золото, а "золотой" матч где-нибудь в Тбилиси. Правда, думается, нас ждал бы там "Ташкент", но с чисто спортивной точки зрения проведение такого решающего матча бы и прикольно и справедливо.

11032   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

В матче 4-го тура 86-го дома хохлы сыграли вничью с Баку - 1:1. Причём, отыгрались ближе к концу матча. Вот их состав: Чанов, Олефиренко, Михайличенко, Евсеев, Паламарчук, Рац, Яковенко, Баль, Яремчук, Евтушенко, Беланов. Вроде бы и неплохо для матча с Нефтчи, однако ж... Не играли: Бессонов, Демьяненко, Кузнецов, Заваров, Блохин. Тоже неплохо...

11031   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

Шота 65 11029
:)
"Аполитично рассуждаешь, честно слово!" (с)

Слово нашему незабвенному ) Алексею Парамонову, давшему интервью "Футбол ибн хоккею" перед стартом чемпионата-86.

- Календарь чемпионата, конечно же, увязан с планами подготовки сборной...
Несколько туров клубы проведут без кандидатов в неё...
Из первых 9-ти туров кандидаты пропустят только один - 4-й, готовясь к ВАЖНОМУ матчу со сборной Англии 26-го марта в Тбилиси. И лишь непосредственно во время подготовки к ЧМ и во время него они не смогут играть за клубы с 10-го по 15-й тур...
Поскольку лимит на ничьи сохранён, ... тут дано послабление тем, кто делегировал в сборную двух и более игроков. На них лимит не распространяется в матчах 4 и 10-15 туров.

11030   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

патриот
Документа под рукой нет, но дело было в слудующем. К чемпионату мира 1986 года сборную СССР готовил Эдуард Малофеев. Дела команды перед чемпионат пошли хуже некуда. Очевидным стало, что команда опoзорится на чемпионате мира, а это гремело скандалом. В верхушле решили так. Чтобы не oпозoриться сразу сменили Эдуарда Малофеева на Валерия Лобановского, который тогда трейнировал киевское ,,Динамо´´. Как вcем известно, киевлне в том году во второй раз завоевали Кубок Кубков и находились в хорошей спортивной форме, переодели всю команду киевлян в майки сборной СССР и отправили на чемпионат мира. Добавили к ним несколько игроков с других команд. Сборная СССР лавров не завоевала, но выcтупила удовлетворительно т.е. СССР избежал позора. От этого им и сделали скидку.

11029   2013-12-08 00:26:24

---

Меskalito

Киевляне имели одну "справедливую" сверхлимитную ничью за матч с Нефтчи в 4-м туре без 5 игроков, призванных Малофеевым в сборную. Подробности чуть позже.

11028   2013-12-08 00:26:24

---

cskagames

патриот 11026

Думается, не было в регламенте слов "НА ПЕРИОД ЧЕМПИОНАТА МИРА". А было про игры чемпионата без игроков сборной.

11027   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Уважаемые посетители сайта. не могли бы вы мне разъяснить,по какому праву динамо(киев) не лишили очка за одну сверхлимитную(11-ю) ничью в чемпионате-1986 и подарили им чемпионство так сказать???
1. в регламенте ясно написано- "команды,представленные в сборной СССР двумя или более игроками,получают право НА ПЕРИОД ЧЕМПИОНАТА МИРА на замену трех игроков. Игры,закончившиеся В ЭТОТ ПЕРИОД ВНИЧЬЮ,В ЛИМИТ НИЧЬИХ ЭТИХ КОМАНД НЕ ВХОДЯТ.
всё бы ничего, вот только ВО ВРЕМЯ ЧЕМПИОНАТА МИРА,пока сборники отсутствовали- киевляне не сыграли ниодной игры вообще!
последнюю игру перед ЧМ они сыграли 27 апреля со СПАРТАКОМ,а первую игру после ЧМ -4 июля с ЖАЛЬГИРИСОМ. на каком же тогда основании киевлянам разрешили 11 ничьих вместо 10-и ????

11026   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Кстати. Респект составителям к/с Ярославль-89 и Пахтакор-90. С протоколов по 1988г. писано. Почти один в один!!!!!

11025   2013-12-08 00:26:24

---

Дмитрий 11

MikeK99 11022
Пишите на dm75@i.ua
Cкину отчет по любому матчу в Днепропетровске.

11023   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Шота 65 11021

OK. Тогда вот интересует ИМЕННО матч Днепр-Торпедо. Кто тогда забивал гол по прессе? И всё. Больше вопросов не будет.

11022   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

MikeK99
Это тоже самое, что поработать основательно по всему году не делая другой работы. Я могу помочь только по домашным матчам. Сванадзе было два, Заур и Теймураз. Заур был ведущим игроком, а Теймураз играл очень редко да и то на заменах.

11021   2013-12-08 00:26:24

---

40%

Ещё раз убедительно прошу, не копировать отчёты с других сайтов, особенно текущих матчей. Этим вы оказываете медвежью услугу ресурсу! Хочется - напишите от себя что нибудь, пусть мало, но своё.

11020   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Шота 65 11018
Ну... В принципе нужны все авторы голов во всех матчах Торпедо по прессе Грузии. А также сколько же всё-таки Сванадзе тогда у Торпедо играло и в каких матчах? ;)

11019   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

MikeK99
По 1980 году напиши все спорные вопросы и мне легче будет их проверять, чем по одной.

11018   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Шота 65 11016

Шота. Я спрашиваю теперь про другой матч: http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19804680
Кто автор гола (по газетам) у Торпедо?
По Сов.Спорту - Андгуладзе.

11017   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

MikeK99
Что писали в Грузии я на все источники указал. Знаем что писала смоленская газете, знаем протокол. Остается расспросить участников, тогда может что-нибудь станет ясным. А причем тут Украина?

11016   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

Шота 65 11014

Шота. Понятно, что лучше всего спросить у участников того матча об авторстве гола Андгуладзе/Сванадзе. Но прежде, хорошо бы еще выяснить, кто автор гола у Торпедо вот в этом матче:
http://fc-dynamo.ru/1d/rezult.php?gd=1980
Точно ли это был Андгуладзе? Что по этому поводу писали в Грузии? Ну и на Украине, само собой разумеется. М.б. тогда всё встанет на свои места?

11015   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

патриот
На их счету не больше десятка голов будет, так что должны помнить. Но сперва надо найти их.

11014   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

MikeK99 11008
что за наезд?
я сказал что одни ставят во главу угла протокол,а для других преоритетней газетные статьи.
это так и есть. уж о чём спорить,да только не об этом

11012   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Шота 65 11009
ну если есть возможность лично побеседовать,то это большой плюс. хотя они могут и не вспомнить конечно... столько лет прошло... хотя память человеческая иногда способна многие мелочи воспроизвести

11011   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

MikeK99 11008
а вы значит ни протоколу не верите,ни газетам стало быть??? может быть вы верите тому,что произошло 30-го февраля???

11010   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

патриот
Конечно протокол главный документ и весомее других источников, но никто не отрицает того, что в протоколах тоже могут быть ошибки. Я считаю, что каждый случай надо рассмотреть индивидуально, если будут веские аргументы что в протоколе неточность надо будет сделать заметку по этому поводу, а иначе протокол всегда главный документ. У меня остается еще одна возможность - расспросить Сванадзе-Андуладзе.

11009   2013-12-08 00:26:24

---

MikeK99

патриот 11006
Ну... что сказать. Конкретно Вы можете верить во всё, что лично Вам будет угодно. Даже в то, что иногда бывает 31 июня :)))))

11008   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

Шота 65 11004
Вы видимо хотите чтобы наше мнение совпало с вашим мнением. сами для себя вы уже решили,кто является автором гола. и теперь хотите убедиться в нём посредством мнений посетителей этого сайта.
но беда в том что все наши мнения вместе взятые-это туфта и догадки.
есть протокол и есть газетные статьи. спорили мы тут до бесконечности ,помню,- что важнее и весомее. так ни к чему и не пришли. все остались при своих. приверженцы протокола убеждали что спецкор газеты и печатник-неграмотные,и написали по-пьяни или в полу-сне не ту фамилию. а приверженцы газет уверяли что мол это судья всё напутал и не ту фамилию сдуру в протокол занёс... воз и ныне там..

11007   2013-12-08 00:26:24

---

патриот

MikeK99 10997
Сванадзе-Андуладзе... а не то же самое было с Мустыгиным-Погальниковым в 1962? газеты за Погальникова,протокол-за мустыгина. вобщем каждый выбирает на свой вкус,кому он верит больше

11006   2013-12-08 00:26:24

---

Sadko

Шота 65 11004
a.d.sadko@rambler.ru

11005   2013-12-08 00:26:24

---

Шота 65

Sadko
Дайте вашу элпочту и там продолжим на эту тему и скажу соображения на представленный вариант.

11004   2013-12-08 00:26:24