1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Андрей Б.

MikeK99 12558

Да потому! Сейчас ине "Зенит" это вовсе. Так себе -дцатая сборная мира какая-то...

12568   2014-06-22 16:25:02

---

Андрей Б.

Шота 65 12566

Ладно... Не ломай голову! На разных языках, видимо, говорим.

12567   2014-06-22 16:25:02

---

Шота 65

Андрей Б.
Я разве по другому сказал что-нибудь, внимательнее надо читать дружище...

12566   2014-06-22 16:25:02

---

Андрей Б.

Шота 65 12560

Ты так ничего и не понял, дружище... "Феноменальнее" - это не означает, что "сильнее". Это просто - феноменальнее!

П.С. От слова "феномен".

12565   2014-06-22 16:25:02

---

Шота 65

MikeK99
Я говорю что было тогда, а не сейчас. Сейчас и футбол другой и зритель другой.

12564   2014-06-22 16:25:02

---

Meskalito

Неконончук 12562
Я, всего лишь, заострил внимание на том, что в годы своих чемпионств Днепр располагал совершенно ровным составом, без звёзд (Литовченко и Протасов, если и "зажглись", то в 84-м). Таких игроков, как у него полным-полно было в каждой команде, а в некоторых были даже лучше. Но игравший в какой-то сюрреалистичный для Совдепии, бундеслиговский, футбол Днепр всех их сделал.
А что касается 20-летнего Лютого в сезоне-83, применительно к тому, что он *вёл к золоту*, то 5 (!) его победных голов говорят сами за себя...

12563   2014-06-22 16:25:02

---

Неконончук

Владимир 12559
Ну почему же забыл? Но речь шла о том, что Лютый был главной звездой в команде, "вел к золоту", что не является истиной.

12562   2014-06-22 16:25:02

---

MikeK99

Шота 65 12560

Всё течет, всё меняется. Кто-то, когда-то, кем-то был. И что? Но вообще-то мы все живем "здесь и сейчас". Так что...
***
Хотя я свято верю и помню то, что раньше и сахар был слаще и соль - солонее :)))))

12561   2014-06-22 16:25:02

---

Шота 65

Андрей Б.
Не смеши ,,зрителей´´ насчет ,,Зенита.´´ Если разговор идет о сегодняшнем ,,Зените´´ говорить не собираюсь, не моя тема,а советский ,,Зенит´ был середняком и то не всегда. В 70-х часто бывал на ,,Кирова´´ и более или менее хорошо знал эту команду.

12560   2014-06-22 16:25:02

---

Владимир

Интересный анализ по Лютому. Только вот в этих матчах он сумел забить 9 голов. Выпало это из анализа как-то. За деревьями леса не заметил.
А о Таране забыли сказать что он и чемпион Марокко 1990 :) Так же соотносится с чемпионством Днепра в 1983, как и олимпийское золото Лютого в 1988.
Днепр сделал ставку на атаку и бился в каждом матче. Он отшел от академизма тогдашних грандов и это принесло победу.

12559   2014-06-22 16:25:02

---

MikeK99

Андрей Б. 12554

А почему это "Зенит" был??? Его что? Расформировали? За неэффективное прожигание "народного достояния"?
Тогда надо "Динамо" питерское возрождать!!! Вон Грызлов на последнем матче Зенит-Динамо так загадочно-загадочно на происходящее смотрел. Видать думал что-то о большом, вечном и светлом :)))))

12558   2014-06-22 16:25:02

---

MikeK99

Андрей Б. 12554

А почему это "Зенит" был??? Его что? Расформировали? За неэффективное прожигание "народного достояния"?
Тогда надо "Динамо" питерское возрождать!!! Вон Грызлов на последнем матче Зенит-Динамо так загадочно-загадочно на происходящее смотрел. Видать думал что-то о большом, вечном и светлом :)))))

12557   2014-06-22 16:25:02

---

Meskalito

Неконончук 12555
Так и о том же... :)
С другой стороны, всё-таки олимп-чемпион в отличие от Онищенко.

12556   2014-06-22 16:25:02

---

Неконончук

Meskalito 12547
Нашли звезду Лютого. В 1983 году сыграл 24 игры, из них полных только 5. В 16 играх выходил на замену, в 3 был заменен.

12555   2014-06-22 16:25:02

---

Андрей Б.

Шота 65 12553

Фигня! "Зенит" гораздо феноменальнее был. По множеству пунктов!

Правда, феномен этот не очень приятный был... :)))

12554   2014-06-22 16:25:02

---

Шота 65

Winkle
Тбилисское ,,Динамо´´ всегда было особым феноменом в советском футболе. Оно всегда отличалось от всех команд и оно это доказало. И как говорил Владимир Маяковский читайте, завидуйте....

12553   2014-06-22 16:25:02

---

Андрей Б.

Winkle 12550

Нескромный вопрос: а кого же тогда считать СТАТИСТИКОМ? Почему-то многие или не хотят, или же "боятся" этот ярлык на себя навесить... Лучше уж так договориться: тот, кто считает какие-либо данные по каким-то командам - тот и есть статистик! Иначе образ какого-то небожителя проступает при упоминании этого слова! :)))))

12552   2014-06-22 16:25:02

---

Владимир

Meskalito 12549
Ничего удивительного - так часто бывает. Чемпионат выигрывает команда, игроки которой, и без того неплохие, проводят свои лучшие сезоны. Кто-то блестяще стартует, кто-то красиво уходит, кто-то провел свой лучший сезон - вот все и складывается закономерно.
Тот же Погорелов в том сезоне играл - как песню пел. О Таране вами сказано. Кутузов и Башкиров игроки и не экстроа-класса, но так уничижительно о них вы зря...
Насчет Южмаша не догнал в силу природной тупости, уж не взыщите.

12551   2014-06-22 16:25:02

---

Winkle

патриот 12543
По поводу сказочника - не согласен. Скорее, так можно назвать некоторых представителей предыдущих поколений статистиков за те самые 70-80 лет, хотя и последние 20-30 лет их явно перебор...
Ну, и что мы имеем на сегодняшний день? Почти все командные сайты представляют почти полные "компоты" по матчам "мутных" годов без всяких обоснований. Да, возможно эти размещенные на сайтах данные верны... В 90-е рядом со мной в Химках работали ребята по "Спартаку", появилось неплохое издание и сайт... Ладно книга, но сайт - вещь весьма пластичная, наполнить ее материалом, теми же отчетами прессы, документами, не такая большая проблема. Собрали "Спартачи" кучу материала - и в кубышку. И так почти все :(
Я понимаю, ещё Яковлев в "Чемпионатах" этого сделать не может - это будет объём Большой советской энциклопедии. Но, по отдельным командам... Жабеныши людей душат.
И почему я сказочник? Потому, что пытаюсь представить по команде Тбилиси полную (насколько могу) картину с обоснованием размещенных данных и отбрасываю ничем не подтвержденную (на данный момент) информацию. И почему я должен безоглядно доверять данным какого-нибудь статистика (по Тбилиси - читай: Гаруна Акопова) из предыдущих поколений, если могу доказать, что весьма весомая часть его данных неверна - значит (на мой взгляд) и остальные данные этого исследователя не заслуживают доверия. Речь не об одной-двух-десяти его "ошибках", а о сотнях...
Опять же, статистиком себя и не считаю. Скорее, просто - почитатель команды тбилисского "Динамо" и исследователь её истории в свободное от работы и семьи время.

12550   2014-06-22 16:25:02

---

Meskalito

Владимир 12548
"Доброе утро, Олег Таран!" :))
Помните передовицу в СС на следующий день после чемпионства Днепра? Это был единственный сезон, в котором несостоявшаяся киевская звёздочка "выстрелила". Погорелов, вытавшивший вместе с Надеиным Днепр из пике в пердив в 81-м, доигрывал свой последний сезон и, как и юные Литовченко и Протасов, провёл чуть больше половины матчей.
В 88-м, роль тарана исполнил Шахов, а средневзвешенного прота-литовченко исполнил Сон. А так, сплошные кутузовы и башкировы...
Во, Южмаш рулил! :)

12549   2014-06-22 16:25:02

---

Владимир

Ничего себе - без звезд. Одно нападение с полузащитой чего стоит - Погорелов, Таран, Протасов, Литовченко, Лютый. В 1983 таким подбором игроков мало кто похвастаться мог.

12548   2014-06-22 16:25:02

---

Meskalito

И та и другая команды - обе без звёзд. Если не считать за таковую Онищенко с изрядной долей натяжки. А так, Семёнов и Лютый - самые "звёздные" игроки этих команд (Литовченко, в 83-м, только начинал, а 88-м, его уже не было). Я чемпионства Днепра воспринимаю как ещё большую загадку - одно дело вырвать золото у Уважаемого тренера Севидова и совсем другое - у "Великих" Бескова и Лобановского. Тем более, что такие футболисты, как Семёнов и Лютый, выражаясь словами Валерия Васильича (правда, по другому поводу), им и на хрен были не нужны...

12547   2014-06-22 16:25:02

---

Шота 65

Meskalito
Бывалый разговор поднял о ,,Заре´´ 1972 года, а не о Днепре, да и причем тут Днепр. А что касается Онищенко, заслуга его такая же как и остальных игроков.

12546   2014-06-22 16:25:02

---

Meskalito

Шота 65 12544
В 72-м, Зарю вели к золоту Зонин и Онищенко, Днепр в 83-м и в 88-м, - соответственно Емец и Лютый и Кучеревский и Лютый. :)

12545   2014-06-22 16:25:02

---

Шота 65

Бывалый
,,Заря´´ стала чемпионом благодаря уму и расчетливости Германа Зонина. Я считаю его человека с головой. Посмотрите его биографию, где он ни работал везде у него были успехи. Достаточно вспомнить его работу в тбилисском ,,Динамо´´ в 1987 году. ,,Динамо´´ было на грани вылета из высшей лиги. Он принял команду где-то в июле и за короткое время поставил его на ноги, да так поставил что ,,Вердер´´ еле еле смог уйти от поражения. Это тот самый ,,Вердер,´´ который перед ,,Динамо´´ выбыл ,,Спартак´´ из УЕФА.

12544   2014-06-22 16:25:02

---

патриот

Winkle 12542
Не идеалистом,а скорее сказочником . Пройдёт ещё 20-30 лет... А то что уже прошло 70-80 лет -это вобщем-то так,пустячок.....

12543   2014-06-22 16:25:02

---

Winkle

К сожалению, все сведения по "мутным" годам сейчас настолько "перемешаны", что, даже человеку серьёзно интересующемуся статистикой этого периода, непросто "отделить зерна от плевел", протокольные (их, к сожалению - децл) данные от данных прессы, результаты реконструкций на основании сохранившихся валов от результатов необъяснимых "реконструкций" а-ля Колос, плюс командные и другие документы, воспоминания, меченые программки (которых год от года все больше и больше :)) и т.д. и т.п.
Все в одной большой куче. Притом, так - на абсолютном большинстве сайтов, занимающихся этой темой. Мы все не идеальны, но надо хотя бы пытаться сделать шаг навстречу следующим за нами, разложить "по полочкам" то, что есть сейчас, отбросить явную ложь, а то ведь пройдёт 20-30 лет и разгрести все это уже будет гораздо сложнее.
Перечитал и чувствую себя конченным идеалистом :)

12542   2014-06-22 16:25:02

---

Winkle

Вот такой вопрос:
http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=78000
Откуда авторы второго и третьего гола тбилисцев??? Или это, тоже, "реконструкция"? :)
Допускаю, что суммарные данные по голам за 1940-й (заслуживающие доверия) могут существовать... Вопрос: где?

12541   2014-06-22 16:25:02

---

Winkle

Гаврилов Сергей 12538
Спасибо за замеченную ошибку. Недоглядел и не исправил в итоговых данных. В матче (я считаю) играл В.Бердзенишвили, т.к. его, кроме "Зари Востока", упоминает еще и тбилисская грузиноязычная газета "Муша" ("Рабочий"). Две местные газеты против "Красного спорта" - считаю, что истина ближе к местным. Данные грузиноязычных газет, извините, пока (имею в виду недели и месяцы, но отнюдь не годы) нет возможности обработать для размещения на сайте.

12540   2014-06-22 16:25:02

---

Mylnicoff

"1936 год Кубок СССР. Что это за команда "Снайпер" Подольск?"
Команда Подольского механического завода.
http://www.podolsk.ru/foto/p17_sectionid/40/p17_imageid/7893

12539   2014-06-22 16:25:02

---

Гаврилов Сергей

Winkle 12535
Winkle - вот взгляните на свой сайт - 1936 год осень http://www.dinamo-tbilisi.ru/chempionat-sssr-1936-osen/ Внизу страницы табличка с валовиком - игрок Асламазов и порядковая игра номер 6 - написан как участник матча под номером 10.
Смотрим на той же странице чуть выше игры тбилисцев осенью 1936 года открываем матч номер 6, в приведённом у вас на сайте протоколе в составе тбилисцев игрока Асламазова нет. Ниже под протоколом написаны отчёты из газет в одной отчёте упомянут Асламазов, в другой В.И.Бердзенишвили. Приведено 8 заметок, полные составы написаны только в двух заметках, но даны по разному. Вот вам пресса, таких подобных разночтений можно сотни привести. А дальше действия на усмотрение автора сайта без каких либо объяснений. Вопрос – по какому критерию и чем вы руководствуетесь выбирая вариант для статистики в столбце имеющий наименования "по отчётам прессы".

12538   2014-06-22 16:25:02

---

патриот

Бывалый 12527
С чего вы взяли что шахтёр и заря в новом сезоне не будут выступать в ч-те украины ? Где ж им ещё выступать ? Донецкая народная республика например протянула лишь сутки,и по воле украинского народа самоликвидировалась.

12537   2014-06-22 16:25:02

---

В.В.С.

1936 год Кубок СССР. Что это за команда "Снайпер" Подольск?

12536   2014-06-22 16:25:02

---

Winkle

Неконончук 12533
Спасибо. Только то, что есть сейчас (по крайней мере, то, что опубликовано или выложено в открытом доступе) явно не на сто процентов (отбросим реконструкции) соответствует данным тех материалов, в основном прессы, которые могут считаться их полноценным источником. Пример тому - тбилисское "Динамо", которым я занимаюсь.
Да, даже протокольные данные по 1937, которые уже всеми изучены вдоль и поперёк, нигде целиком не опубликованы...

12535   2014-06-22 16:25:02

---

40%

Загрузка рисунков снова работает.

12534   2014-06-22 16:25:02

---

Неконончук

Winkle 12530
В этом году точно не будет. А когда выйдет, то не думаю, что там будет что-то новое. Просто не будет "реконструкций", будет как есть.

12533   2014-06-22 16:25:02

---

Meskalito

А заштатные команды Ноттингэм Хворост и Астон Вилла стали не только чемпионами Англии, но и чемпионами Европы (первые залезли на трон из пердива, вторые, если не ошибаюсь, взяли КЧ с 11-го место в чемпионате)...

12532   2014-06-22 16:25:02

---

Гагик

Бывалый 12529
Не знаю сколько Вам лет, но если Вы вживую увидели бы игру "Зари" -1972 и "Арарата" - 1973, то к Вам многое стало бы понятно. В чемпионские годы они действительно демонстрировали классную игру. Звездные годы могут быть у любой команды. Правда соответствующее финансирование необходимо было и в советские времена. Кстати, чемпионом Англии, кажется всего один раз, была и заштатная команда "Дерби каунти".

12531   2014-06-22 16:25:02

---

Winkle

Ребята!
А кто-нибудь знает, что с "Чемпионатами ... 1936-50"? Будет ли, и когда?
А то эту нишу прочно заняли "труды" издания Колоса. Я понимаю еще реконструкцию по 1939 и 1945-50, с которых валы хоть были, а вот по 1938 и 1940-41 - просто бред выходить на валы через "реконструированные" матчи.

12530   2014-06-22 16:25:02

---

Бывалый

Еще вот всегда волновал вопрос о чемпионстве Зари..
Ну никак не могу понять как это произошло.. Пусть луганчане не сердяться -ну просто не могу понять этого феномена в те времена-времена киевского Динамо на Украине.. Ну никак не могу понять.. Это просто ПОДВИГ какой-то.. Наверное это самый огромный парадокс вместе с чемпионством Арарата.. Ну Арарат все-таки Республиканская команда. А Заря?! Меня всегда этот вопрос ну просто заживо берет.. И отрыв то был просто ошеломляющим..

12529   2014-06-22 16:25:02

---

Бывалый

Сейчас делаю в ФЧ 1970 (вышка)и как-бы отслеживаю ход чемпионата по материалам Ф-Х и живой таблицы ФЧ. Интересно!!!
Я вот смотрю, Олег еще хоккейным форумом интересуется-то же интересный ресурс.. Обидно что программы нет типа ФЧ-то же можно было бы файлы делать.
Как вышку ФЧ 1970 сделаю-поделюсь!!!

12528   2014-06-22 16:25:02

---

Бывалый

Ну чемпионат Украины конечно не последний.. Но Шахтер, Заря , само-собой в новом году в жовтно-блакитной выступать уже не будут.. Под вопросом еще Черноморец..
А Динамо.. ? Я думаю ей уготована участь ВЕЧНОГО ЧЕМПИОНА !!!!!

12527   2014-06-22 16:25:02

---

Иван Сирко.

Во фокус будет, если референдум состоится и этот чемпионат Украины будет последним. Получится первый чемпион-Таврия, последний - Шахтёр, а где же киевское "Динамо"?

12526   2014-06-22 16:25:02

---

Бывалый

Заглянул ради интереса на букмекерские сайты на победу Анжи коэф. пока 2.88 на Краснодар 2.30..

12525   2014-06-22 16:25:02

---

Бывалый

Да уж.. Лихая концовочка нас ждет в чемпионате.. Честно говоря как-то чемпионство Зенита воспринимал однозначно.. Не верилось что упустят.. А тут.. Ну даже и если не технарь , все равно ведь проиграли. Сегодня даже какое-то предчувствие есть что Махачкала в Краснодаре выиграет..
А насчет 6 очков.. Надо в регламент заглянуть.. Вполне возможен и такой вариант.. В игре с тем-же соперником-просто Дежа вю какое-то...

12524   2014-06-22 16:25:02

---

Meskalito

Бывалый 12522
а всё потому, что безнаказанность... ну, что такое для бомжей (как для фанатов, так и для клуба, покрывающего своих "правосеков" в Лозанне) пару матчей без зрителей? И, вот, рецидив... в дюбой другой стране, где у клуба нет такого мощнейшего админ-ресурса, сегодняшний отвратительный и опасный беспредел вылился бы не только в "технарь", но и в снятие трёх-шести очков - и прощай ЛЧ...

12523   2014-06-22 16:25:02

---

Бывалый

Опять похоже Зенит с Динамо на те же грабли наступает.. Похоже 0:3 его ожидает.. Чемпионство под большим вопросом теперь.

12522   2014-06-22 16:25:02

---

Бывалый

Да уж , Зенит мягко говоря удивил сегодня!!!!!!
Не удивлюсь если Анжи Крылышки в ФНЛ отправит...

12521   2014-06-22 16:25:02

---

40%

О, заработал хоккейный форум:

http://statforum.5-games.ru/

12520   2014-06-22 16:25:02

---

40%

Значит Низовцев судил два матча в одном туре, так как он судил ещё матч Ростов - Динамо 1:2 :)

12485   2014-06-22 16:25:02