1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

Я вот одного не пойму. Как можно посчитать ТОЧНОЕ количество мячей у любого игрока , входящего в клуб Федотова. Будь то Симонян ,Блохин ,Бобров ,и тд. Ведь у каждого из них более чем наверняка , имеются спорные голы ,которые можно записать как на них , так и присвоить авторство другим игрокам (рикошеты,отскоки,итд)
Поди докажи. Один источник запишет на Боброва, а другой назовёт этот гол именем сплоховавшего защитника. Вартанян поверит первому источнику, Есенин - второму.
Протокол такая же бумажка,как и все газеты,журналы,статьи. Мы сейчас не будем спорить что ПРОТОКОЛ - это документ. Если паспортистка по ошибке товарищу ИВАНОВУ напечатает в паспорте не ИВАНОВ , а ЕВАНОВ ,то он что вздохнёт, и смирится с этим,и будет ЕВАНОВЫМ с этого дня что ли ?? Нет. Он пойдёт и нахрен поменяет этот документ,на ДРУГОЙ ТАКОЙ ЖЕ, но с правильной фамилией. А прежний паспорт станет макулатурой.
Если бы к любому протоколу имелся контрпротокол,составленный независимой экспертной комиссией матча , вы что думаете - не было бы разногласий между ними ? Да вагон ! И чтобы было тогда ? Путаница. Контрпротоколов нет. Но это не значит что протокол нельзя оспорить, не так ли ??
Юридически даже любой закон можно пересмотреть,даже конституцию переделать,дополнить. Так что ориентироваться на протокол безоглядно просто нелепо.
Мы же не раз видели,что даже видеоверсия эпизода часто не даёт ответа в спорных моментах. Что уж говорить о древних 30-х и 40-х годах.
Так что учёт голов у игроков это идея,заранее обречённая на споры,накладки,ругань и несостыковки. Нечистая работёнка господа. Грязноватая. А статистика любит точность.

13741   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13739

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Всё! Все на футбол! :)))))

13740   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13738

:(((((((((((((

Да воздастся вам сегодня!

13739   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13737

А с чем газетки-то сравнивать??? Теоретически можно и с программками. Но... это дело такое. Тёмное.
***
А ну да! Есть же еще тр.журналы, как бы? Можно и с ними. Но... это уже как бы из др. оперы. Я тебе такой журнал "нарисую" - закачаешься :)))))

13738   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13736

А такие милые и непосредственные газетки, а?

13737   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13735

Нет. Тут один маленький нюанс есть. Вот, например я, просто это делаю с "любви к искусству". Книжек же нам не писать, как говорится "боженька по голове не погладил". И кстати достаточно часто выясняется, что и в своё время, люди хорошо считали. Т.е. всё в конце концов возвращается на круги своя. Ну... как бы надо немного шелухи ненужной убрать, и вот она - голая правда.
***
И, кстати, ты прекрасно осведомлён, что я не фанат протоколов. Есть др.свидетельсва - да ради Бога!!! Только скажите, откуда они взяты и всех делов :)))))
***
Ну а когда протоколы кончатся, то я - пас! Остальное буду читать, как художественную литературу. Интересно, но... не более.

13736   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13722
У нас сотников много, а чтоб не называть матрасами матрасов и не влезать в новый скандал насчет коней, пойдк я ысе-таки к шахматистам. А то не без провокаций тут, среди благородных рыцарей футбольной цифири.

13735   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

Вот вам загадка: какая команда и у какого соперника в чемпионате СССР впервые выиграла домашнюю встречу через 33 года после их первой встречи? С учётом того, что обе почти постоянно (кроме двух сезонов) играли в вышке!

13734   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13728

ДА я бы тоже их прикрыл все. Новые завёл бы! А что? "Клуб Леонида Иванова", "клуб Льва Бурчалкина", "клуб Юрия Желудкова"... Ну и клуб "Михаила Бирюкова"!!!

:)))))))))

13733   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13728

Ну, вам-то, "коням" - хорошо... Сколько там у вас "сотников", а?

13732   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13728
Да, ты прав, я счтаю только одну команду, и то сосчитать не могу. А что б целыми чемпами да за все сезоны считать, надо башку как у слона или вовсе ее не иметь.

13731   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

Андрей Б. 13727
Ну это к тем ленинградским статистикам, которык еа сайтк и знают более авторитетных.

13730   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13725
Я там видел записанный на Чайчука один. Там он по всем источникам делал прострел с флвнга, а Гинин или Демин замкнул. А видно Вартанян видел, что с крученый защел. Ьам один автогол расатаял без следа. Короче, не топорно работали

13729   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13727

Понимаю твою "боль". Но... это не считОво!
***
Хотя... по чеснаку я бы эти "символические клубы" прикрыл бы НАПРОЧЬ!

13728   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

Владимир 13724

А может, кто из "зенитовцев" тоже стольничек у них "наворотил", а? Ну хотя бы штук 95!

13727   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13722

Какой, на хрен, праздник? Он же на самом деле больше забил!!!

Будем ждать переиздания...

13726   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13723

Ну тогда и 1-й том хочу получить. Там, понимаш интересно в каком матче от Чайчука один голешник отобрали. Вот спорим...

13725   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

Андрей Б. 13720
Какие 110 - в чемпе 101+5 сборной+в кубке несметно.
Но разве после суточного разговора с пф на этой гостевой можно серьезно к этому относится???
Есть статистика Бояренко, есть Яковлева, есть Вартаняна. Выбирай.
Я даже не смотрел, сделали онм Словьева 1-м сотникам или нет в результате этих манипуляций. Не интересно...

13724   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13722
Да уж. Прошли и по нашей улице инкассаторы.

13723   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13720

Всё бы тебе на "разнос мозга".Я простой вопрос задал. Ну и... отсутсвие ответа - это тоже "ответ". Ура! Значит и у нас на улице праздник?!

13722   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13719
Насчитали, Миш, насчитали. Ну и чё?
Так м не они первые.

13721   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13719

Братан, уже примерно 110 штук, проснись!!!

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

13720   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13714

Володя! Короче ответь на один вопрос. Там Всеволоду Михайловичу 100 голов насчитали? Али как?

13719   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13717

Ну да! Помнишь ведь: "всего два платья осталось"...

13718   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13715

Ну и? А чё? Тама еще глумиться над кем-то надо? Ну так +/- один матч. Это же дело житейское. Хотя... знаю. У тебя свербит :)))))

13717   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

Владимир 13714

Ага! А по прочтении - сжечь! :)))))))

Вообще это идеалистско-детская позиция: "автор оставляет за собой право..." У нас чисто по-русски: раз купил - значит, что хочу - то и делаю...

13716   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13713

Ну, да-а-а... Уж поглумиться-то мы завсегда горазды! Надо только "начало положить", да вектор задать.

:)))))))))))))))))

Коллега, а глумиться над 1987-м годом ведь будем ещё, а? Я уже и план кое-какой набросал...

13715   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

Андрей Б. 13712
Нет, просто авторы просили до окнчания издания не цитировать и т.д.
Но с выходом томов желание спорить куда-то уходило, пока не пропало вообще.
Тем более, что позиция авторов значительно менялась от тома к тому.
Никто уже не говорит - Вам придется жить в этой системе координат. А просто - справочник - личное видение авторского коллектива. Что тут спорить, если они так видят?
Но выкладывать сканы страниц - все равно махновщина - что Бояренко, что Яковлев.

13714   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13712

Ыз принцыпа - шоб был! Это же классика будет!
***
Ну а мы чуток поглумимся. Надеюсь "свои" люди - не обидятся :)))))

13713   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

А самое забавное следующее: справочник давно уже вышел, а вопрос ТАКОЙ только сейчас подняли... Любопытно - зачем тогда покупать его? Чтобы "иметь"? Или чтобы хоть что-то новое оттуда взять?

13712   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13710

:))))))))))))))))))))))
Вот это - "академично"! Плюсую +++++ :)))))

13711   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13706
"Есть много, друг Горацио, на свете,
что и не снилось нашим летописцам".

Пойду туда, где учат в шахматы играть!!!

13710   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

Андрей Б. 13708
"В газетах правды нет, но нет ее и выше.." (С)

13709   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

Владимир 13705

Всех натянул, просто всех, братва! Что теперь делать - в душе не чаю! К ответу призывать пора!!!

13708   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13700

:))))))))))))))))))

Вот именно!!! Фактически - не попал в ворота. А уж что там было - один аллах, похоже, знает...

13707   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13704

Да не будет никакого "замеса". Просто я знаю (ну и ты знаешь) кто там у Яковлева "шустрил" по архиву. Просто любопытно стало...

13706   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13703
А тех двух питерских статистиков, то же получается обманывал, а те двое и вообще засекреченных авторитетов??
Ну пойдет сейчас замес!!!
Ладно там несколько команд, ну там цска, чпартак, динамо...
А тут сам ЗЕНИТ, шутка ли?!

13705   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

MikeK99 13703
Миш, так его обманывали все эти годы какие-то проходимцы???
А он невольно конечно обманывал Сергея Гаврилова?!
Страшное дело..

13704   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Владимир 13702
Володя. Окстись! Такие люди не утруждают себя походами в архивы. Им на дом всё приносят!

13703   2014-12-21 02:12:07

---

Владимир

А по 1956 году еще непонятно было сам Вартанян считал, или воспользовался чем-то? Которые тоже по протоколам не счетали.

13702   2014-12-21 02:12:07

---

40%

С запозданием.

Вышли «ЧЕМПИОНАТЫ СССР ПО ФУТБОЛУ В ЦИФРАХ И ФАКТАХ. 1936-1950» Яковлева.

По вопросам приобретения сюда:

http://fc-dynamo.ru/knigi/6.php

13701   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13699

Я понимаю, что для вратаря - это "больная тема". Но.. "не достиг" - это не значит, что он его парировал? Не так?

13700   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13698

Не все газеты об этом писали... "Последний удар гостей не достиг цели..." Понимай как хочешь! :)))))

13699   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Хотя... коллеги! Небольшое "лукавство" А.Яковлеву, я полагаю, простим. Ну... не всегда в 1973г. в протоколах указывалось, кто пенали пробивал. Ну и соотвественно результат их и подавно. И... конечно Орбадаеву будет приятно узнать, что он, якобы, 14 штук отразил. Но... вопрос спорный :)))))

13698   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 13696

Вы меня,конечно, извиняйте. Но не надо быть "известным статистиком" коли очевидные вещи на поверхности лежат. Хотя... посмотрим, пощупаем и т.д. и т.п. Там и видно будет... Просто удивлён, что ранее этой проблемой НИКТО не удосужился заняться. Но... это опять в тему "тетрадочек в клеточку" :)))))

13697   2014-12-21 02:12:07

---

Гаврилов Сергей

MikeK99 13695
Спасибо вам MikeK99, за уделение внимания данной проблемы
Со своей стороны я написал авторам сайта http://zenit-history.ru/istoriya
Там есть пара человек которые занимаются статистикой Зенита. Возможно у них есть выход на других более известных статистиков.

13696   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 13693

ОК! Вы меня "завели". Посчитаем по протоколам!!!

13695   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 13693

Ну чё я могу сказать. 1964г. протоколы поднимать? Полагаю, что там уже всё "прошерстили". Вы, Сергей, с кем-нибудь советовались? А надо бы...

13694   2014-12-21 02:12:07

---

Гаврилов Сергей

Вот я проверил протоколы 1964 года, исправил составы по вашим добавлениям, исправил различные ошибки, дописал различия между данными Вартаняна, Яковлева и тем что получается у нас. Вообще по 16 командам все в принципе сошлось, есть отдельные различия в количестве игр у игроков (плюс минус одна), есть варианты с авторами некоторых голов. Это всё примерно укладывается в процент разночтений на общем фоне за все чемпионаты СССР.
Но осталась одна команда – "Зенит" (Ленинград). Протоколы и составы "Зенита" такие же как и на сайте Ежова, игровая статистика сходится с валовиком Вартаняна.

На в справочнике А.Яковлева «Чемпионаты СССР по футболу в цифрах и фактах 1960-1967» там по играм в составах Зенита указаны замены игроков не написанные у нас.
И знаете сколько их много – 24. Двадцать четыре замены игроков отсутствующие у нас протоколах.
У нас у вратарей указана только за весь чемпионат (это 32 игры) только 1 замена вратаря, у Яковлева – 17 замен у вратарей.
Также у других полевых игрок у Яковлева есть выходы на замены
Игрок Беляков выходил на замену в играх 1 и 30 октября
Марков выходил на замену в играх 14 и 19 августа
Соловьёв выходил 20 и 25 октября
Спиридонов выходил 11 апреля
Всё это у нас отстутствует.
Можно сказать что почти во всех играх 1964 года все составы "Зенита" в справочнике Яковлева имеют не указанные у нас замены игроков.
Главный вопрос, как Вартанян сосчитал и дал свои валовики 1964 года. Вот тут есть данные Вартаняна http://fc-dynamo.ru/soccer/prot.php?id=456. Все команды, кроме "Зенита", он допустим статистику пересчитал по официальным протоколам,
а по "Зениту" он выходит вообще ничего не считал и взял за основу чьи-то чужие данные.

Ниже приложена отсканированная страница из справочника Яковлева. И что теперь делать я не знаю. Тех написанных у Яковлева цифр статистики по отдельным игрокам "Зенита" нет ни у кого из всех тех кто занимается статистикой "Зенита".

13693   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

И кстати, коллеги!

Вы знаете о том, что Кубань в 1979г. ВААБЩЕ без зап. голкипера в вышку выходила? Нет ни одного матча, где бы зап. вратарь (в протоколе) значился?

13692   2014-12-21 02:12:07