14045 2014-12-21 02:12:07
Вообще Хоменко 1919 г.р. мог легко появиться из Ханенко 1920 г.р., если кто-то (возможно, автор заметки в газете на футбольную тему) на слух записал фамилию и знал возраст (25 лет), а не год рождения. Мы видим, что Ханенко родился весной, поэтому к началу сезона ему уже исполнилось 25. Не зная времени рождения, вполне можно предположить, что 25-летний игрок родился не в 1920, а в 1919 году.
Я просто частенько с такой фигней по работе сталкиваюсь.
14044 2014-12-21 02:12:07
Вот календари или газеты 1945 года с фамилией "Хоменко" меня бы не сильно убедили. В 70-80-е в газетах и справочниках фамилии игроков перевирали почем зря, а уж тогда и вовсе не до грамотности было.
14043 2014-12-21 02:12:07
Mylnicoff 14040
Аргументом в пользу Хоменко могли бы быть сканы из какого либо К/С за 1945 год или протоколов с его участием, но похоже их не существует. Так что Ханенко выглядит более достоверно.
14042 2014-12-21 02:12:07
Гаврилов Сергей 14022
Существование игрока Хоменко Владимира весьма сомнительно, пришел в Динамо Киев ни откуда и ушел в никуда, а вот Ханенко В. А. выглядит более реалистично, родился в Киеве, служил в МВД.
14041 2014-12-21 02:12:07
А Хоменко таки, по всей вероятности, Ханенко. Только меня в этом убеждает не справочник Яковлева, который я и в глаза не видел, а подробный расклад Тараса из поста 14017. Этот самый Хоменко, 1919 г.р., он как бы ниоткуда возник, сыграл 3 матча за киевское "Динамо" в 45-м году и опять исчез. Это более чем подозрительно.
14040 2014-12-21 02:12:07
Anri 14038
Уважаемый Анри, я не себя конкретно имею ввиду, а, вообще, любителя старой футбольной цифири.
В том и дело, что была надежда на какую-то более-менее твердую "точку" по "темным годам" в футбольной статистике. А получилось, опять... многоточие...
14039 2014-12-21 02:12:07
Winkle 14032
Почему я вынужден целиком и полностью, "на веру",
полагаться на компетентность авторов изданий Колоса/Добронравова,
а теперь и Яковлева?
Макsим
а кто вас заставляет это ?
и зачем вы полагайтесь на компетентность этих cубъектов ?
завтра появится какой то Вася,
потом, послезавтра какой то Ваня,
потом Павел,
потом какой то нострадамус
и у всех будет “своя статистика”
и что ?
мы так и будем вслепую доверять этих cубъектов ?
одним словом ,,,,,,,,, დაიკიდე და გულზე მოგეშვება
14038 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 14034
Я тоже так думал... Про ссылки, источники, строгую разбивку в зависимости от них... Ничего такого в помине нет. К сожалению... И не в объеме материала, думаю, тут дело...
14037 2014-12-21 02:12:07
Гаврилов Сергей 14021
К сожалению, несмотря на бодрую аннотацию, в указанном справочнике приведены далеко не все матчи первого этапа (аннулированного) Кубка СССР 1968-1969 года. А в других источниках об этих матчах практически вообще не пишут....
14036 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 14034
Удивляет вот что: большинство "компотов" по матчам 30-40-х годов здесь на сайте тупо скопировано с издания Колоса/Добронравова (причем, без пометок об "неабсолютной достоверности" большой части информации, которые есть у автора). Хотя, справедливости ради надо заметить, что и в той части информации, которая дается как факт - "косяков" выше крыши.
Возможно, через время их заменят "компоты" из Яковлева с "условно неподтвержденными данными".
И большинство любителей футбольной истории и статистики опять будут вынуждены "на веру" принимать всю эту "неабсолютную условность".
14035 2014-12-21 02:12:07
Я просто еще не видел справочника 1936-1950. А там что? Ссылок нет, типа откуда что взято? Я думал что он должен сплошь из ссылочной информации состоять. Не так?
Хотя… можно предположить, что машина времени уже создана и некие особы, приближенные, страшно сказать к кому…., просто мотнулись на время в 1941г. и т.д. И посетили все интересующие их матчи и аккуратно всё в блокнотики себе записали. Так что… остаётся тока верить или нет. Как-то так :)))
14034 2014-12-21 02:12:07
Можно приблизительно такую же историю и про МедвеДцкого В.Э. поведать. Кому интересно? Покажу.
14033 2014-12-21 02:12:07
24 мая 1941 года. Киев. Матч чемпионата СССР "Динамо" (Киев) - "Динамо" (Тбилиси).
Откуда в составе Тбилиси Кикнадзе (у Яковлева) и Гавашели (и у Колоса/Добронравова и у Яковлева)???
У меня информация, что играли, соответственно, Кинцурейшвили и Чередниченко, а Кикнадзе, вообще, был травмирован.
Почему я вынужден целиком и полностью, "на веру", полагаться на компетентность авторов изданий Колоса/Добронравова, а теперь и Яковлева?
14032 2014-12-21 02:12:07
Да. Поясню. Последний фрагмент протокола – это из 1989г. Ну… бывало что год не проставляли.
14031 2014-12-21 02:12:07
Таким образом, мы приходим к очевидному выводу. Когда он был судьей республиканской категории, то был – Бартфель, а когда стал судьей всесоюзной категории, то стал использовать свою настоящую фамилию - Бартфельд :)))))
14030 2014-12-21 02:12:07
14029 2014-12-21 02:12:07
14028 2014-12-21 02:12:07
14027 2014-12-21 02:12:07
14026 2014-12-21 02:12:07
14025 2014-12-21 02:12:07
Для Футобоз:
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19851060
Вот тут написано, у гл. судьи фамилия без «Д» Ну… что же посмотрим эволюцию изменения этой фамилии по сезонам…
14024 2014-12-21 02:12:07
У меня нормально открывается. Вот ссылка
http://footbook.ru/index.php?type=3&pid=10918
14023 2014-12-21 02:12:07
Ревизионист 14017
Спасибо.
Вот у вас в карьере игрока есть 1945 год – Динамо Киев. Вот и надо выяснить играл ли он в играх чемпионата.
У кошана в базе данных эти игры провёл другой игрок (сегодня у него сайт висит, ссылку не дать)
С другого сайта - вот этот игрок http://footballfacts.ru/players/108852-homenko-vladimir-
14022 2014-12-21 02:12:07
Орион 14020
Это игра относиться к розыгрышу кубка СССР 1969 года, первые игры которого проводились весной 1968.
Посмотрите Википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_1969
Все игры сыгранные весной 1968 года (около 100 игр) аннулированы. И потом позднее розыгрыш кубка начат заново без учета всех аннулированных игр.
Полный перечень аннулированных игр того розыгрыша есть в справочнике http://www.twirpx.com/file/334633/
14021 2014-12-21 02:12:07
22 мая 1968 года в Курске прошла игра на кубок СССР: "Трудовые резервы" Курск - "Урожай" Ленинградская - 3:0. В базе этой игры нет...
14020 2014-12-21 02:12:07
Ханенко Владимир Антонович
http://footballfacts.ru/players/592478-hanenko-vladimir-antonovich
http://football.lg.ua/index.php?option=com_joomleague&view=referee&p=132%3A-&pid=8876%3A--&Itemid=774
http://www.nomer.org/allukraina/lastName_%D0%A5%D0%90%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%9E_firstName_%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%94%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%A0_pagenumber_4.html
http://football.sport.ua/news/122004
http://mod-site.net/cgi-bin/gb/gb.fcgi
http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=28&t=2389&start=50
Это все, что есть о нем инете, но у него уже не спросишь.
14019 2014-12-21 02:12:07
"Mylnicoff.
Попробуйте, если что-то найдёте, подтвердить или опровергнуть ниже написанный факт"
Хоменко - он давно так идет, еще со справочника по киевскому "Динамо" 1975 г. Если у Яковлева Ханенко - ну, вероятно, у него были основания так написать. Но я ж не знаю, какие именно.
14018 2014-12-21 02:12:07
http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=49685
тарас (2014-03-14 19:49:16)
Отчество > Антонович
Дата рождения > 20.03.1920
Место рождения > г.Киев
Дата смерти > 13.03.2014
Место смерти > г.Винники
Амплуа > з
Тренер > Синица Степан. Свиридовский Михаил.
Воспитанник школы > Фут.школы №1 Динамо Киев с1928года.
Комментарий
1937-1940 Арсенал Киев.1944 Динамо Алма-Ата.1945 Динамо Киев. 1946 3гр.Спартак Киев. 1947 2гр.Спартак Львов-10*.1948 2гр.Спартак Львов-6*. 1949 2гр.Спартак Львов-3*матча(не более 10матчей).В матчах С Николаевским Судостроителем получил тяжелую травму и до конца сезона не играл.1951 Искра Львов(КФК)+ Пищевик Винники(КФК)-2*. 1952 Пищевик Львов(КФК)-играющий тренер.
14017 2014-12-21 02:12:07
Mylnicoff.
Попробуйте, если что-то найдёте, подтвердить или опровергнуть ниже написанный факт
Если судить по справочнику Яковлева о чемпионатах 1936-1945 годов
То вот эти данные написанные у вас относиться к биографии одного игрока.
Владимир Хоменко (н,19) - Динамо(Киев) - 45
Владимир Ханенко (з,20) - Спартак(Львов) - 46-49
По Яковлеву в 1945 году в Динамо Киев три игры провёл Ханенко В.А.
14016 2014-12-21 02:12:07
Mylnicoff 14011
Ничего. Вывески в Интертото ещё чуднее
14014 2014-12-21 02:12:07
"Текстильщик-Бекешчаба !!!!"
Это Кубок УЕФА, не Интертото.
14011 2014-12-21 02:12:07
akvvohinc 14008
Сразу на ум пришёл клуб Федотова, и учитывающиеся в нём голы Кубка Интертото. Охереть какой ВЫСОЧАЙШИЙ УРОВЕНЬ !!!! Текстильщик-Бекешчаба !!!! Во вывески какие у нас учитываются !!! )))))
14010 2014-12-21 02:12:07
akvvohinc 14008
так УЕФА и считает себя пупом земли. я то как раз с этим не согласен
14009 2014-12-21 02:12:07
патриот 14007
Это чё же получается до 1954 года( образование этой уефы ) футбола вообще не было в Европе?
----------
Ну, хотя бы после 54-го года в Европе футбол появился. На других континентах до сих пор футбола нет, ведь УЕФА к ним тоже отношения не имеет. ))
----------
Можно и все чемпионаты с кубками аннулировать до 54 года, раз клубы в еврокубки не попадали.
----------
И матчи Спартака прошлого года - аннулировать, раз клуб до еврокубков не дополз...
14008 2014-12-21 02:12:07
Вот УЕФА не признаёт Кубок Митропы как официальный турнир. Это чё же получается до 1954 года( образование этой уефы ) футбола вообще не было в Европе ?. Раз так, Можно и все чемпионаты с кубками аннулировать до 54 года, раз клубы в еврокубки не попадали. Играли себе просто так на интерес...
14007 2014-12-21 02:12:07
fix-008 13981
Газеты "Фiзкультурник Днiпропетровщини", "Фiзкультурник Одещини" выходили в 30-е годы.
14006 2014-12-21 02:12:07
Андрей Б. 13998
Сейчас и не вспомнить, большинство вроде осталось – переключились на футбол, стали болеть за Зенит, очки были нужны, команда плелась в зоне вылета.
14005 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 14001
Ладно-ладно! Вот специально для тебя очень хороший матч пришлю! В СКК, в 1984-м! Или в ЛФК, в 1987-м! :(((((((((
14004 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 14001
Ну, или я такие матчи просто "сердцем чую"! :))))))
14003 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 14001
???????
Прямо г..ном облил! Ну, просто сезоны такие, понимаешь? Ну, а 1970-й? Не присылал разве, а???
14002 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 13999
И вот отчёты о ЦСКА ты мне всегда с подъ...цей присылаешь! Нет, чтобы с выигрышем там каким хорошим. Так нет же. Либо прос...ли кому-то или в лучшем случае - ничья :)))))
14001 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 13999
Щаз, "глумлюсь"! Забыл, что ли: "вратарь - половина команды"! Вот она и есть - половина!!!
Да ладно, ладно... Сам помню - офигел ещё немного от этого матча! Но это - слёзы только, а не победа. Чем всё закончилось - помнишь?
14000 2014-12-21 02:12:07
Андрей Б. 13996
Вот чё ты несёшь? А? Какие полкоманды - олимпийские чемпионы 1988? Вечно тебе - лишь бы поглумиться :)))))
13999 2014-12-21 02:12:07
Гаврилов Сергей 13992
Я этот матч никак не видел (в музыкальной школе был!!!) - после перерыва кто-то остался на трибунах? :)))))
13998 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 13993
Сказал бы - из Бобруйска, например, но болею за ЦСКА. Ещё бы и пожалели, наверное!
13997 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 13995
Субисаррета, Лаудруп, Куман, Стоичков... Песня! А у вас половина команды - олимпийские чемпионы - 1988!
13996 2014-12-21 02:12:07
Андрей Б. 13991
Да уж. Так мы к ней (1-й лиге) привыкли, что вообще не поняли против кого играем:
http://fc-dynamo.ru/eurocup/prot.php?id=199310570
Ты на состав Барселоны-то погляди, а потом на наш тогдашний состав :)))))))
13995 2014-12-21 02:12:07
MikeK99 13993
:))))))
Прекрасный город! Спасибо - "газпромщиков" надрали! Но - провинция... И нравы, как сам пишешь - соответствующие.
13994 2014-12-21 02:12:07
Андрей Б. 13991
А чё это тебе Саранск, к примеру, не нравиться? Это тебе не хухры-мухры. Бывал я там когда-то. Правда то, что ты москвич, об этом не следовало особо распространяться. По "щам" настучать могли в два счёта! :)))))
13993 2014-12-21 02:12:07
При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)
|
|