1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Футобоз

14045   2014-12-21 02:12:07

---

Mylnicoff

Вообще Хоменко 1919 г.р. мог легко появиться из Ханенко 1920 г.р., если кто-то (возможно, автор заметки в газете на футбольную тему) на слух записал фамилию и знал возраст (25 лет), а не год рождения. Мы видим, что Ханенко родился весной, поэтому к началу сезона ему уже исполнилось 25. Не зная времени рождения, вполне можно предположить, что 25-летний игрок родился не в 1920, а в 1919 году.
Я просто частенько с такой фигней по работе сталкиваюсь.

14044   2014-12-21 02:12:07

---

Mylnicoff

Вот календари или газеты 1945 года с фамилией "Хоменко" меня бы не сильно убедили. В 70-80-е в газетах и справочниках фамилии игроков перевирали почем зря, а уж тогда и вовсе не до грамотности было.

14043   2014-12-21 02:12:07

---

Ревизионист

Mylnicoff 14040
Аргументом в пользу Хоменко могли бы быть сканы из какого либо К/С за 1945 год или протоколов с его участием, но похоже их не существует. Так что Ханенко выглядит более достоверно.

14042   2014-12-21 02:12:07

---

Ревизионист

Гаврилов Сергей 14022
Существование игрока Хоменко Владимира весьма сомнительно, пришел в Динамо Киев ни откуда и ушел в никуда, а вот Ханенко В. А. выглядит более реалистично, родился в Киеве, служил в МВД.

14041   2014-12-21 02:12:07

---

Mylnicoff

А Хоменко таки, по всей вероятности, Ханенко. Только меня в этом убеждает не справочник Яковлева, который я и в глаза не видел, а подробный расклад Тараса из поста 14017. Этот самый Хоменко, 1919 г.р., он как бы ниоткуда возник, сыграл 3 матча за киевское "Динамо" в 45-м году и опять исчез. Это более чем подозрительно.

14040   2014-12-21 02:12:07

---

Winkle

Anri 14038

Уважаемый Анри, я не себя конкретно имею ввиду, а, вообще, любителя старой футбольной цифири.
В том и дело, что была надежда на какую-то более-менее твердую "точку" по "темным годам" в футбольной статистике. А получилось, опять... многоточие...

14039   2014-12-21 02:12:07

---

Anri

Winkle 14032

Почему я вынужден целиком и полностью, "на веру",
полагаться на компетентность авторов изданий Колоса/Добронравова,
а теперь и Яковлева?

Макsим
а кто вас заставляет это ?
и зачем вы полагайтесь на компетентность этих cубъектов ?

завтра появится какой то Вася,
потом, послезавтра какой то Ваня,
потом Павел,
потом какой то нострадамус
и у всех будет “своя статистика”
и что ?
мы так и будем вслепую доверять этих cубъектов ?

одним словом ,,,,,,,,, დაიკიდე და გულზე მოგეშვება

14038   2014-12-21 02:12:07

---

Winkle

MikeK99 14034
Я тоже так думал... Про ссылки, источники, строгую разбивку в зависимости от них... Ничего такого в помине нет. К сожалению... И не в объеме материала, думаю, тут дело...

14037   2014-12-21 02:12:07

---

Игорь Т.

Гаврилов Сергей 14021

К сожалению, несмотря на бодрую аннотацию, в указанном справочнике приведены далеко не все матчи первого этапа (аннулированного) Кубка СССР 1968-1969 года. А в других источниках об этих матчах практически вообще не пишут....

14036   2014-12-21 02:12:07

---

Winkle

MikeK99 14034
Удивляет вот что: большинство "компотов" по матчам 30-40-х годов здесь на сайте тупо скопировано с издания Колоса/Добронравова (причем, без пометок об "неабсолютной достоверности" большой части информации, которые есть у автора). Хотя, справедливости ради надо заметить, что и в той части информации, которая дается как факт - "косяков" выше крыши.
Возможно, через время их заменят "компоты" из Яковлева с "условно неподтвержденными данными".
И большинство любителей футбольной истории и статистики опять будут вынуждены "на веру" принимать всю эту "неабсолютную условность".

14035   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Я просто еще не видел справочника 1936-1950. А там что? Ссылок нет, типа откуда что взято? Я думал что он должен сплошь из ссылочной информации состоять. Не так?
Хотя… можно предположить, что машина времени уже создана и некие особы, приближенные, страшно сказать к кому…., просто мотнулись на время в 1941г. и т.д. И посетили все интересующие их матчи и аккуратно всё в блокнотики себе записали. Так что… остаётся тока верить или нет. Как-то так :)))

14034   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Можно приблизительно такую же историю и про МедвеДцкого В.Э. поведать. Кому интересно? Покажу.

14033   2014-12-21 02:12:07

---

Winkle

24 мая 1941 года. Киев. Матч чемпионата СССР "Динамо" (Киев) - "Динамо" (Тбилиси).
Откуда в составе Тбилиси Кикнадзе (у Яковлева) и Гавашели (и у Колоса/Добронравова и у Яковлева)???
У меня информация, что играли, соответственно, Кинцурейшвили и Чередниченко, а Кикнадзе, вообще, был травмирован.

Почему я вынужден целиком и полностью, "на веру", полагаться на компетентность авторов изданий Колоса/Добронравова, а теперь и Яковлева?

14032   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Да. Поясню. Последний фрагмент протокола – это из 1989г. Ну… бывало что год не проставляли.

14031   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Таким образом, мы приходим к очевидному выводу. Когда он был судьей республиканской категории, то был – Бартфель, а когда стал судьей всесоюзной категории, то стал использовать свою настоящую фамилию - Бартфельд :)))))

14030   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

14029   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

14028   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

14027   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

14026   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

14025   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Для Футобоз:
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.php?id=19851060

Вот тут написано, у гл. судьи фамилия без «Д» Ну… что же посмотрим эволюцию изменения этой фамилии по сезонам…

14024   2014-12-21 02:12:07

---

Mylnicoff

У меня нормально открывается. Вот ссылка
http://footbook.ru/index.php?type=3&pid=10918

14023   2014-12-21 02:12:07

---

Гаврилов Сергей

Ревизионист 14017
Спасибо.
Вот у вас в карьере игрока есть 1945 год – Динамо Киев. Вот и надо выяснить играл ли он в играх чемпионата.
У кошана в базе данных эти игры провёл другой игрок (сегодня у него сайт висит, ссылку не дать)
С другого сайта - вот этот игрок http://footballfacts.ru/players/108852-homenko-vladimir-

14022   2014-12-21 02:12:07

---

Гаврилов Сергей

Орион 14020
Это игра относиться к розыгрышу кубка СССР 1969 года, первые игры которого проводились весной 1968.
Посмотрите Википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_1969
Все игры сыгранные весной 1968 года (около 100 игр) аннулированы. И потом позднее розыгрыш кубка начат заново без учета всех аннулированных игр.
Полный перечень аннулированных игр того розыгрыша есть в справочнике http://www.twirpx.com/file/334633/

14021   2014-12-21 02:12:07

---

Орион

22 мая 1968 года в Курске прошла игра на кубок СССР: "Трудовые резервы" Курск - "Урожай" Ленинградская - 3:0. В базе этой игры нет...

14020   2014-12-21 02:12:07

---

Ревизионист

Ханенко Владимир Антонович
http://footballfacts.ru/players/592478-hanenko-vladimir-antonovich
http://football.lg.ua/index.php?option=com_joomleague&view=referee&p=132%3A-&pid=8876%3A--&Itemid=774
http://www.nomer.org/allukraina/lastName_%D0%A5%D0%90%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%9A%D0%9E_firstName_%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%94%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%A0_pagenumber_4.html
http://football.sport.ua/news/122004
http://mod-site.net/cgi-bin/gb/gb.fcgi
http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=28&t=2389&start=50
Это все, что есть о нем инете, но у него уже не спросишь.

14019   2014-12-21 02:12:07

---

Mylnicoff

"Mylnicoff.
Попробуйте, если что-то найдёте, подтвердить или опровергнуть ниже написанный факт"
Хоменко - он давно так идет, еще со справочника по киевскому "Динамо" 1975 г. Если у Яковлева Ханенко - ну, вероятно, у него были основания так написать. Но я ж не знаю, какие именно.

14018   2014-12-21 02:12:07

---

Ревизионист

http://www.footbook.ru/index.php?type=3&pid=49685
тарас (2014-03-14 19:49:16)

Отчество > Антонович
Дата рождения > 20.03.1920
Место рождения > г.Киев
Дата смерти > 13.03.2014
Место смерти > г.Винники
Амплуа > з
Тренер > Синица Степан. Свиридовский Михаил.
Воспитанник школы > Фут.школы №1 Динамо Киев с1928года.
Комментарий
1937-1940 Арсенал Киев.1944 Динамо Алма-Ата.1945 Динамо Киев. 1946 3гр.Спартак Киев. 1947 2гр.Спартак Львов-10*.1948 2гр.Спартак Львов-6*. 1949 2гр.Спартак Львов-3*матча(не более 10матчей).В матчах С Николаевским Судостроителем получил тяжелую травму и до конца сезона не играл.1951 Искра Львов(КФК)+ Пищевик Винники(КФК)-2*. 1952 Пищевик Львов(КФК)-играющий тренер.

14017   2014-12-21 02:12:07

---

Гаврилов Сергей

Mylnicoff.
Попробуйте, если что-то найдёте, подтвердить или опровергнуть ниже написанный факт
Если судить по справочнику Яковлева о чемпионатах 1936-1945 годов
То вот эти данные написанные у вас относиться к биографии одного игрока.
Владимир Хоменко (н,19) - Динамо(Киев) - 45
Владимир Ханенко (з,20) - Спартак(Львов) - 46-49

По Яковлеву в 1945 году в Динамо Киев три игры провёл Ханенко В.А.

14016   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Mylnicoff 14011
Ничего. Вывески в Интертото ещё чуднее

14014   2014-12-21 02:12:07

---

Mylnicoff

"Текстильщик-Бекешчаба !!!!"
Это Кубок УЕФА, не Интертото.

14011   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

akvvohinc 14008
Сразу на ум пришёл клуб Федотова, и учитывающиеся в нём голы Кубка Интертото. Охереть какой ВЫСОЧАЙШИЙ УРОВЕНЬ !!!! Текстильщик-Бекешчаба !!!! Во вывески какие у нас учитываются !!! )))))

14010   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

akvvohinc 14008
так УЕФА и считает себя пупом земли. я то как раз с этим не согласен

14009   2014-12-21 02:12:07

---

akvvohinc

патриот 14007
Это чё же получается до 1954 года( образование этой уефы ) футбола вообще не было в Европе?
----------

Ну, хотя бы после 54-го года в Европе футбол появился. На других континентах до сих пор футбола нет, ведь УЕФА к ним тоже отношения не имеет. ))

----------
Можно и все чемпионаты с кубками аннулировать до 54 года, раз клубы в еврокубки не попадали.
----------
И матчи Спартака прошлого года - аннулировать, раз клуб до еврокубков не дополз...

14008   2014-12-21 02:12:07

---

патриот

Вот УЕФА не признаёт Кубок Митропы как официальный турнир. Это чё же получается до 1954 года( образование этой уефы ) футбола вообще не было в Европе ?. Раз так, Можно и все чемпионаты с кубками аннулировать до 54 года, раз клубы в еврокубки не попадали. Играли себе просто так на интерес...

14007   2014-12-21 02:12:07

---

Winkle

fix-008 13981
Газеты "Фiзкультурник Днiпропетровщини", "Фiзкультурник Одещини" выходили в 30-е годы.

14006   2014-12-21 02:12:07

---

Гаврилов Сергей

Андрей Б. 13998
Сейчас и не вспомнить, большинство вроде осталось – переключились на футбол, стали болеть за Зенит, очки были нужны, команда плелась в зоне вылета.

14005   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 14001

Ладно-ладно! Вот специально для тебя очень хороший матч пришлю! В СКК, в 1984-м! Или в ЛФК, в 1987-м! :(((((((((

14004   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 14001

Ну, или я такие матчи просто "сердцем чую"! :))))))

14003   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 14001

???????

Прямо г..ном облил! Ну, просто сезоны такие, понимаешь? Ну, а 1970-й? Не присылал разве, а???

14002   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

MikeK99 13999

И вот отчёты о ЦСКА ты мне всегда с подъ...цей присылаешь! Нет, чтобы с выигрышем там каким хорошим. Так нет же. Либо прос...ли кому-то или в лучшем случае - ничья :)))))

14001   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13999

Щаз, "глумлюсь"! Забыл, что ли: "вратарь - половина команды"! Вот она и есть - половина!!!

Да ладно, ладно... Сам помню - офигел ещё немного от этого матча! Но это - слёзы только, а не победа. Чем всё закончилось - помнишь?

14000   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13996

Вот чё ты несёшь? А? Какие полкоманды - олимпийские чемпионы 1988? Вечно тебе - лишь бы поглумиться :)))))

13999   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

Гаврилов Сергей 13992

Я этот матч никак не видел (в музыкальной школе был!!!) - после перерыва кто-то остался на трибунах? :)))))

13998   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13993

Сказал бы - из Бобруйска, например, но болею за ЦСКА. Ещё бы и пожалели, наверное!

13997   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13995

Субисаррета, Лаудруп, Куман, Стоичков... Песня! А у вас половина команды - олимпийские чемпионы - 1988!

13996   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13991

Да уж. Так мы к ней (1-й лиге) привыкли, что вообще не поняли против кого играем:
http://fc-dynamo.ru/eurocup/prot.php?id=199310570
Ты на состав Барселоны-то погляди, а потом на наш тогдашний состав :)))))))

13995   2014-12-21 02:12:07

---

Андрей Б.

MikeK99 13993

:))))))

Прекрасный город! Спасибо - "газпромщиков" надрали! Но - провинция... И нравы, как сам пишешь - соответствующие.

13994   2014-12-21 02:12:07

---

MikeK99

Андрей Б. 13991

А чё это тебе Саранск, к примеру, не нравиться? Это тебе не хухры-мухры. Бывал я там когда-то. Правда то, что ты москвич, об этом не следовало особо распространяться. По "щам" настучать могли в два счёта! :)))))

13993   2014-12-21 02:12:07