1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Андрей Б.

Winkle 1531
Да, похоже - мой "косяк"...

1535   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

Ерлан 1533
"Лело" отнюдь не самая любимая :). Но когда другие источники молчат или отделываются общими фразами... К тому же, у меня пока все переводы из "Лело" - самодеятельность, постараюсь в ближайшее время воспользоваться услугами профессиональных переводчиков...

1534   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

40% 1532
Олег, почему тебя так легко развести?
Можно сфабриковать любую глупость и ты всему поверишь!
Смотри сюда: http://www.fandynamo.ru/igry/champ/prot.php?id=178500
Газеты "Советский Спорт" за 21.04.50 не существует в природе!
№47 от 20.04, №48 от 22.04.
Такой фразы: "Вчера, 20 апреля, на тбилисском стадионе..." в газете от 22.04 нет, а есть такая: "Вчера на тбилисском стадионе..."
Этого достаточно? Или ещё добавить, что 20.04.50 на том же стадионе и в тоже самое время играли "Динамо"(Тбилиси) и "Зенит"(Ленинград)?

Winkle, конечно, здорово работает, только здесь он прошляпил №8 Хинтибидзе. Бывает...
Гол Пономарёву отдала не только его любимая газета "Лело", но и "Заря Востока", "Ленинское знамя", "Комсомольская правда" и "Труд".
А газета "Московская правда" второй гол отдала Ломая.
Вот так и раздают газеты голы - кому хотят...

Олег, а почему ты Баженова Овидия Павловича регулярно называешь историками? Он у тебя в
глазах раздваивается или разтраивается? Большой человечище, спору нет, но называть его во множественном числе как-то странно...
Историк это что? Титул, звание, орден, медаль, пожизненная пенсия или ещё что-то?
Я не знаю какой истинный статус у Овидия Павловича, но знаю что даже Вартанян себя историком не считает...

1533   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Изменена дата матча 1950 года Спартак (Тбилиси) - Торпедо (Москва) 2:1
С 21 апреля (пт) на 20 апреля (чт).
Руководствуясь статьёй в газете «Советский спорт».

http://www.fandynamo.ru/igry/champ/prot.php?id=178500

1532   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

40% 1530
Сравнил со своими записями из "СС" по матчу 4.09.1968 "Спартак"М.-"Динамо"Тб. Вариант Андрея Б. ошибочен, у Сантара - правильный.

1531   2013-03-08 22:13:52

---

40%

serwolk73 1529
Вполне возможно.

1530   2013-03-08 22:13:52

---

serwolk73

Там-же вариант состава из Советского спорта и он отличается от состава Андрея Б. , может быть он просто ошибся переписывая состав.

1529   2013-03-08 22:13:52

---

40%

СВС 1527
Их можно удалить хоть сейчас, некогда просто заниматься.

serwolk73
Андрей Б. лично ходит в библиотеку и протоколы у него напрямую из Советского спорта. Только если техническая ошибка какая.

1528   2013-03-08 22:13:52

---

СВС

40%
Инициалы можно удалять толь после того, как будут созданы таблицы подобные 1936 - 1938 годам

1527   2013-03-08 22:13:52

---

serwolk73

По матчу Спартак - Динамо Тб 1:0 4 сентября 1968г.
Вариант состава Динамо у Андрея Б. подозрительно похож на состав того-же Динамо в предыдущем матче с Араратом.

1526   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Winkle 1518
Я там записал в примечании.

1525   2013-03-08 22:13:52

---

40%

СВС 1523
Исправвил.
Впрочем, потом все лишние инициалы удалю.

1524   2013-03-08 22:13:52

---

СВС

Вратарь Анатолий Копылов (Трактор Ст) в протоколах за 1939 год назван - В.Копылов

1523   2013-03-08 22:13:52

---

Serg

В Динамо-2 играл в 88 году. Я думал где-нибудь за дубль засветился.У Ландера он 70-года.Но есть другой 67 года, так вот у того в 88 году дыра.

1522   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В основном дубле никакого Мазура нет.

1521   2013-03-08 22:13:52

---

Serg

Скажите, играл ли в Динамо-2,дубль Дмитрий Мазур, вернее нужны его дата рождения и отчество

1520   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гаврилов Сергей 1516
Интересно, что сам Савдунин говорил, как будто он просто получил травму и покинул поле, а не был удалён. :)

Историки же ориентируются на «Московский комсомолец», который подробно писал о футболе. Там сказано, что удаление было после гола Сальникова, но до гола Байкова.

1519   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

По матчу 21 апреля 1950 года "Спартак"(Тбилиси)-"Торпедо"(Москва) 2:1. По отчету из газеты "Лело" мяч торпедовцев забил на 69-й минуте не Н.Ефимов, а В.Пономарев.

1518   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гаврилов Сергей 1516
По
http://www.fandynamo.ru/igry/prot.php?id=260900

Возможно в отчёте наравильна хронология удаления.
Напишу историкам, там видно будет.

1517   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Добавил несколько отчётов о матчах 1954 года из газеты "Советский спорт"
В связи с эти надо сделать несколько поправок в написанные сейчас протоколы
http://www.fandynamo.ru/igry/prot.php?id=252500
в газете в описании матча первый гол забит в самом конце первого тайма.
У нас сейчас в протоколе написана 29 минута.

http://www.fandynamo.ru/igry/prot.php?id=260900
нужно дописать что гол на 80 минуте забит с пенальти и про удаление, в описании матча сначало упонянуто про два гола забитых согласно отчёта на 83 и 87 минутах, а потом уже пишется про удаление (у нас оно на 82 минуте)

http://www.fandynamo.ru/igry/prot.php?id=266400
в описании матча игроки забивали голы немного не в той последовательности, и забивали их не совсесем те игроки что написаны.

1516   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Winkle 1514
В принципе сейчас уже можно и неполные. Всё дело в том на какой они процент незаполнены.
А надеяться что кто-то дополнит кроме СВС и СС я бы не стал.

1515   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

Вопрос к администратору сайта.

Может быть, имеет смысл по 1949 и 1950 годам выкладывать не 100% заполненные отчеты? Возможно, кто-то, кто имел доступ к другим источникам, их и дополнит. Только я бы указывал и источники первоначальной информации.

1514   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

Ерлан 1511
Да, спасибо.
Полностью согласен. И в "Заре", и в "Сталинце" 28.04. В "Лело" почему-то дано 29-е число...

1513   2013-03-08 22:13:52

---

40%

"Локомотив" (Харьков) - "Динамо" (Тбилиси) - с 6 на 7 мая 1950 года изменил.

1512   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

Winkle 1510
По поводу Харькова вы правы, а с Минском вы заблуждаетесь.
Во-первых, в "СС" есть дата 28.04. Во-вторых, в обоих
рускоязычных тбилисских газетах ("Заря Востока" и "Молодой
сталинец") от 29.04 написано что матч был вчера.

1511   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

По моим данным игра 1950 года "Динамо" (Тбилиси) - "Динамо" (Минск) состоялась не 28, а 29 апреля.
Есть сомнения и по дате матча "Локомотив" (Харьков) - "Динамо" (Тбилиси) - не 6, а 7 мая 1950 года.

1510   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей

Кстати, раз речь зашла о пенальти.
Кто-нибудь знает исход незабитого П.Гусевым пенальти в матче 12 сентября 1981 года СКА Ростов-на-Дону - "Зенит"Ленинград? Предположительно - штанга (не смог в газетах ничего найти, но знаю, что Бирюков этот пенальти не "брал"). Или есть варианты?

1509   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей

40% 1507
Да я, честно говоря, не вижу разницы - "отбил" или "взял". Ведь фактически и то, и другое подразумевает, что в обоих случаях "пальма первенства" - за вратарём. У меня в таких случаях везде - "вратарь"... Но! Готов и поспорить.

1508   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Андрей 1506
Всё дело в том, что отбил и взял вроде как разные вещи. Мне то как писать?
Проще просто написать "вратарь".

1507   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей

СВС 1505
Разбираемся:

1). 1991 год:
21 апреля - оба отбили вратари
18 мая - отбил вратарь
5 июня - отбил вратарь
23 июня - Шахов пробил в штангу
4 июля - отбил вратарь
7 июля - отбил вратарь
12 июля - снова отбил вратарь
7 августа - опять вратарь отличился
18 октября - вновь мяч взял вратарь

2). Ну, и, наконец - 1990 год:
14 сентября - вратарь вновь сделал своё "чёрное" дело...

1506   2013-03-08 22:13:52

---

СВС

Еще бы по нереализованным пенальти разобраться:
1991 год
21 апреля 1991. «Динамо» (Минск) - «Памир» (Душанбе) 2:2 (0:1)
21 апреля 1991. «Металлист» (Харьков) - «Пахтакор» (Ташкент) 3:1 (0:0)
18 мая 1991. «Шахтёр» (Донецк) - «Динамо» (Минск) 2:0 (1:0)
5 июня 1991. «Металлург» (Запорожье) - «Памир» (Душанбе) 2:0 (1:0)
23 июня 1991. «Днепр» (Днепропетровск) - «Шахтёр» (Донецк) 3:1 (0:1)
4 июля 1991. «Памир» (Душанбе) - «Металлист» (Харьков) 2:2 (0:0)
7 июля 1991. «Пахтакор» (Ташкент) - «Металлист» (Харьков) 4:2 (2:0)
12 июля 1991. «Металлург» (Запорожье) - «Торпедо» (Москва) 0:0
7 августа 1991. «Арарат» (Ереван) - «Металлург» (Запорожье) 2:0 (2:0)
18 октября 1991. ЦСКА (Москва) - «Динамо» (Минск) 3:1 (2:0)

1990 год
14 сентября 1990. ЦСКА (Москва) - «Днепр» (Днепропетровск) 1:2 (0:2)

1505   2013-03-08 22:13:52

---

40%

У судей инициалы везде, у дублёров как придётся.

1504   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Спасибо Андрею Болотину и Геннадию Аверину за помощь. 1990 теперь вроде отформатирован полностью.

Принцип постановки инициалов такой. Если играл однофамилец в вышке в этом году, то инициал ставится во всех матчах. Если был однофамилец в заявке но не играл, инициал не ставится.
После инициала - точка и сразу фамилия без пробела (обусловлено принципом переноса строк в HTML).

1503   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В 34 матчах 1990 года отсутствуют помощники судьи:

9 марта 1990. «Черноморец» (Одесса) - «Жальгирис» (Вильнюс) 1:0 (0:0)

15 мая 1990. «Днепр» (Днепропетровск) - «Памир» (Душанбе) 4:1 (2:0)

12 июля 1990. «Шахтёр» (Донецк) - «Ротор» (Волгоград) 3:0 (3:0)

16 июля 1990. «Ротор» (Волгоград) - «Спартак» (Москва) 0:2 (0:1)

16 июля 1990. «Динамо» (Минск) - «Шахтёр» (Донецк) 2:0 (1:0)

16 июля 1990. «Днепр» (Днепропетровск) - ЦСКА (Москва) 2:2 (0:1)

26 июля 1990. «Динамо» (Минск) - ЦСКА (Москва) 1:2 (0:1)

26 июля 1990. «Спартак» (Москва) - «Днепр» (Днепропетровск) 2:0 (1:0)

29 июля 1990. «Ротор» (Волгоград) - «Арарат» (Ереван) 0:0

30 июля 1990. «Шахтёр» (Донецк) - «Памир» (Душанбе) 0:0

30 июля 1990. «Днепр» (Днепропетровск) - «Металлист» (Харьков) 3:0 (0:0)

8 августа 1990. «Спартак» (Москва) - «Шахтёр» (Донецк) 0:0

13 августа 1990. ЦСКА (Москва) - «Памир» (Душанбе) 4:1 (2:0)

13 августа 1990. «Шахтёр» (Донецк) - «Металлист» (Харьков) 2:2 (1:2)

16 августа 1990. «Арарат» (Ереван) - «Динамо» (Минск) 3:0 (2:0)

25 августа 1990. «Памир» (Душанбе) - «Ротор» (Волгоград) 1:0 (1:0)

25 августа 1990. «Шахтёр» (Донецк) - «Динамо» (Минск) 1:0 (1:0)

25 августа 1990. «Днепр» (Днепропетровск) - «Арарат» (Ереван) 1:1 (1:0)

1 сентября 1990. «Арарат» (Ереван) - ЦСКА (Москва) 4:0 (1:0)

1 сентября 1990. «Ротор» (Волгоград) - «Динамо» (Минск) 2:0 (2:0)

18 сентября 1990. «Ротор» (Волгоград) - «Металлист» (Харьков) 1:2 (1:1)

19 сентября 1990. «Шахтёр» (Донецк) - ЦСКА (Москва) 1:0 (1:0)

24 сентября 1990. «Спартак» (Москва) - «Ротор» (Волгоград) 0:0

24 сентября 1990. «Металлист» (Харьков) - «Арарат» (Ереван) 0:0

24 сентября 1990. «Днепр» (Днепропетровск) - «Шахтёр» (Донецк) 4:2 (3:2)

28 сентября 1990. «Спартак» (Москва) - «Арарат» (Ереван) 4:0 (3:0)

28 сентября 1990. «Днепр» (Днепропетровск) - «Динамо» (Минск) 3:1 (1:1)

7 октября 1990. «Ротор» (Волгоград) - «Шахтёр» (Донецк) 3:2 (2:0)

7 октября 1990. «Металлист» (Харьков) - «Спартак» (Москва) 0:1 (0:1)

13 октября 1990. ЦСКА (Москва) - «Металлист» (Харьков) 3:2 (0:0)

13 октября 1990. «Арарат» (Ереван) - «Шахтёр» (Донецк) 0:0

13 октября 1990. «Ротор» (Волгоград) - «Днепр» (Днепропетровск) 2:1 (0:0)

16 октября 1990. «Памир» (Душанбе) - «Днепр» (Днепропетровск) 2:3 (1:3)

20 октября 1990. ЦСКА (Москва) - «Спартак» (Москва) 2:1 (1:0)


Буду признателен тому у кого они есть и поделится.

1502   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Приведён к общему формату 1990 год.
Добавлены голы дублёров во всех матчах.

1497   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Извиняюсь, выявленых несоответствий по 1991 году больше нет. Так как сам-же недавно добавил вышедшего на замену Шахгельдяна в матч:

2 ноября 1991. «Динамо» (Минск) - «Арарат» (Ереван) 0:0

1495   2013-03-08 22:13:52

---

Serg

По Дуднику перепутки с Гуйгановым.По протоколам тому добавили, у Дудника отняли.А где истина неизвестно.

1493   2013-03-08 22:13:52

---

40%

И если по Юрию Дуднику никто ничего сказать не хочет, то сейчас напишу последнее выявленное несоответствие по 1991 году.

1492   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

Ну, ладно, составы. Даже по голам полная ерунда.
Например, топ-фигура тбилисского "Динамо" - легендарный Автандил Гогоберидзе. Во всех изданиях у него в 1950-м году 25 забитых голов (кстати, рекорд клуба за сезон). В годовом отчете за 1950-й год руководителей самой команды ему поставили только 23 забитых мяча (???, скорее, тогда могли, наоборот приписать, а не убавить). Если же изучать прессу того времени, то у него и на самом деле набирается только 23-24 гола. Еще один вариант: грузинские статистические справочники и источники. Здесь вообще иногда информация абсолютно противоположна той, что дается в центральных изданиях того времени и газетах других регионов, часто она противоречит и грузинским изданиям ("Лело", "Заря Востока" и т.д.). Так сколько же забил Гогоберидзе в 1950-м и в каких матчах???

1486   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Winkle 1484
Это надо спрашивать у Акселя Вартаняна.

1485   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

Может быть, кто-то в курсе, подскажите.
По каждому году здесь можно посмотреть статистику игроков команд за год (матчи, голы). Она взята, как я понимаю, у Акселя Вартаняна (по крайней мере интересующие меня в данный момент 1949-50-е годы). На КЛИСФе она абсолютно аналогична. С годовыми отчетами команд (находящимися в ГАРФе) она, мягко говоря, не совсем совпадает. В этих отчетах только у "Крыльев" в 49 и 50-м и у "Шахтера" в 50-м дана поматчевая раскладка выступления игроков. Но кто поручится, что и даже в этих случаях информация правдива и безошибочна. По газетам за этот период у большинства команд полно "белых" пятен.
Вопрос: на какие источники опираются приведенные итоговые цифры и насколько им можно доверять?

1484   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

Ко вчерашней поправке.
По матчу 1949 года "Динамо" (Тб.) - "Динамо" (К.) 6:1 составы команд даны мною из газеты "Лело". Полностью нигде больше я их не нашел, во всех остальных, просмотренных мною, изданиях того времени упоминаются лишь отдельные игроки команд и отнюдь не все.

1483   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Александр 1481
Я не о том, в каком матче он ещё не играл?

1482   2013-03-08 22:13:52

---

Александр

По данным "Сов. спорт" и "Футбол" он тоже не играл в этом матче...

1481   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Так вот.

На сайте Дудник Юрий Владимирович «Металлург» (Запорожье) играл во всех играх кроме:

1991 год. 12 июля (пт). Металлург (Запорожье) - Торпедо (Москва) 0:0

http://www.fandynamo.ru/igry/prot.php?id=1226400

то есть выходил на поле 29 раз из 30 матчей.

По другим источникам (не всем), он отыграл только 28 матчей.

Может кто скажет, в каком матче ещё не учавствовал Юра Дудник кроме этого, все матчи «Металлурга» здесь:

http://www.fandynamo.ru/igry/rezult.php?gd=1991&vk=%CC%E5%F2%E0%EB%EB%F3%F0%E3%28%C7%E0%EF%EE%F0%EE%E6%FC%E5%29

1480   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В смысле остальное Александру надо считать здесь, и уже сверять со своими записями.

1479   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Есть ещё два несовпадения с официальной статистикой 1991 по протоколам на сайте.

7."Арарат" Ереван
Шахгельдян Армен 5 игр - (6)

13."Металлург" Запорожье
Дудник Юрий 28 (29)

Днём, если будет время, представлю полные выкладки.

Остальное вроде всё совпадает.

1478   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Ерлан 1476
А на счёт Трактора как?

1477   2013-03-08 22:13:52

---

Ерлан

Serg 1473
В данном случае протокол врет. Я еще раз просмотрел свои данные, и пришел к выводу, что гол все-таки забил Беца.

1476   2013-03-08 22:13:52

---

андрей мицура

По матчу динамо(минск)-памир 20.10.1990 года.В программке за 91 год к матчу динамо-памир указана предыдущая игра 90 года в минске проходила на "тракторе". И сам в детстве записывал на каких играх был,где играли,сколько зрителей и т.д. и т.п.

1475   2013-03-08 22:13:52