1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

akvvohinc 14784
"нс" вместо "ньс"
-----

наоборот, "сн" вместо "сьн"

14785   2015-03-06 21:15:04

---

akvvohinc

Winkle 14757
Посмотрел новую версию матчей Динамо Тб в Польше 1951 года.

Если не обращать внимания на мелочи типа "е" вместо "ё", "щ" вместо "шч" и "нс" вместо "ньс", то осталось 3 момента:
1) Флянек, игравший в двух матчах написан в них по-разному;
2) Фойчик так и остался Фочиком;
3) "Лех" Познань, который стал называться "Лехом" лишь в январе 1957 года, а в 1951 назывался "Колеяж".

14784   2015-03-06 21:06:54

---

Mylnicoff

"А может Химик-1 после 1979 года никуда не делся, а просто продолжал играть на уровне области?"
Даже на всероссийском уровне. Кубок России среди КФК 1994 года "Кодры" Орёл - "Химик" Новомосковск 1-1,4-0
http://regional-football.ru/1994.htm

14783   2015-03-06 20:51:31

---

Владимир

Что примечательно, история футбола Моссбасса достаточно прорабтана, ей посвящено несколько непротиворечивых монографий, в мелочах, от матча к матчу отслеживающих историю новомоссовского футбола. Тем не менее, дилетанты чувствуют себя в ней как раба в воде, трактуют вольно, как будто по целине идут.

14782   2015-03-06 20:50:28

---

akvvohinc

Тула 14779
Если подытожить, то команда Химик (Сталиногорск - Новомосковск), представлявшая химкомбинат с конца 40-х годов, которую условно назову Химик-2, так и существовала все время параллельно команде Шахтер, которая меняла названия (Шахтер - Труд - Химик) и дислокацию (Донской - Мосбасс - Сталиноград (Новомосковск)).

История Шахтера - Труда - Химика-1, видимо, закончилась в 1979 году, а Дон, появившийся во 2 лиге в 1993 году с Химиком-1 ничего не связывает, кроме города?

А может Химик-1 после 1979 года никуда не делся, а просто продолжал играть на уровне области? Может даже и Химик-2 играл одновременно с ним в 80-е и позже.

Химик, возродившийся в 2010, повился из ниоткуда, или на базе какой-то команды, может даже, одного из Химиков Новомосковска, игравших по области?

Такое впечатление, что нынешний Химик решил собрать свою историю, как пазл, из кусочков историй совершенно других команд, когда-либо представлявших Новомосковск на уровне выше областного. Плюс иногда используется химкомбинат как связующее звено. Но "Дон", судя по названию, не был связан с химией и комбинатом? Они сами считали себя наследниками химиков-шахтеров?

14781   2015-03-06 20:45:20

---

Владимир

Статистикам, занимающимся сюорной.
На сайте ЦСКА размещена информация, основанная на тренерском отчете. о матче СССР сб - ЦДСА, сосоявшемся в 1955. В справочниах по сборной (о сайтах не говорю) об этом матче ничего нет.
Очевидно, что матч носил трнировочный характер и в прессе о нем не писали - иначе Есенини и Травкин его не пропустили бы. Был матчсо 2-й сбрной, но это не он - иначе Башашкин бы играл весь матч за обе команды. Возможно, что-нито есть в отчетах сборной в этот по-своему непростой период? Может заинтересует кого, помимо вечной проюлемы Новомоссковска, становявшейся постепенно основной проблемой статистики советского периода, с легкой руки одного из бессчисленных Тачуков.

14780   2015-03-06 20:41:57

---

Тула

В 1948 году «Шахтер» Донской тоже играл на первенстве КФК. 7 (Подмосковная) зона.

“Футбольная команда треста “Красноармейскуголь” (капитан- т.Якушкин) в течение трех лет держит Кубок Центрального Совета ДСО “Шахтер”. Все эти три года она участвовала в розыгрыше на первенство Московской области по футболу. Таким образом, команда завоевала право в этом году быть в числе участников розыгрыша на первенство РСФСР по Московской зоне.
Газета‖Горняцкая правда‖(Донской),20.06.1948.

Что касается команды «Химик» Новомосковск и «Труд» Новомосковск, то эти обе команды сами по себе играли в кубке Тульской области 1958 года.
1/16 финала.
«Энергия» (Суворов) - «Химик» (Сталиногорск) – 0:8.
Тула – «Труд» (Сталиногорск) – 3:4.
1/8
«Шахтер» (Богородицк) - "Труд" (Сталиногорск) - 6:0.
"Урожай"( Лазарево ) - «Химик» (Сталиногорск) – 0:16.
1/4
«Труд» (Высокое, Алексин) - «Химик» (Сталиногорск) -2:0.
В итоге Алексин (пос. Высокое) выиграл кубок и стал участником первенства РСФСР от Тульской области.

В общем, трудно разобраться с командами той поры. Да и сейчас например в чемпионате Тульской области 2014 играл «Арсенал-2», который по составу совсем отличается от команды «Арсенал-2» в чемпионате Центра ПФЛ

14779   2015-03-06 14:07:06

---

aanik

То есть "Химик" Сталиногорск (Новомосковск), игравший в первенствах кфк и Московской (Тульской) областей, так дальше и играл, параллельно с ним в классе "Б" стал играть "Химик" Сталиногорск, предшественником которого был "Шахтер" Мосбасс (Сталиногорск), "Труд" Сталиногорск.

14778   2015-03-06 10:45:01

---

aanik

"Химик" Сталиногорск до 1961 года и после - это две разные команды:

14777   2015-03-06 10:41:08

---

JavS

akvvohinc 14774
По поводу "Химика"(Сталиногорск) 1958-1961гг надо порыться в прессе, думаю что то да упоминается, известно одно команда всегда представляла химический комбинат города

14776   2015-03-06 07:48:20

---

JavS

Вот, еще информация из программы: "Шахтер"(Сталиногорск)-"Труд"(Тула)= 13.05.1959года
цитаты:
- Команда в розыгрыше на первенство СССР по футболу в классе Б участвует с 1954года. Команда "Шахтер"(Мосбасс) заняла 10место
- В спортивном сезоне 1955года команда "Шахтер"(Мосбасс) выступала в первой зоне
- Первенство СССР по футболу среди команд мастеров класса Б в 1956году началось на 2 неделе раньше .... Шахтеры Подмосковья участвовали в 1-ой зоне
-Спортивный сезон 1957года .... Горняцкая команда ровно провела состязания и в турнирной таблице заняла 9-е место
- В 1958году изменился состав команды "Шахтер"(Мосбасс), переименованную в команду "Труд"(Сталиногорск)

PS по поводу стадиона г.Сталиногорска и г.Новомосковска всегда носил название "Химик" (даже, когда команда называлась "Труд" и "Шахтер"), что подтверждают футбольные программы тех лет.
- с 1993 стадион стал называться "Дон", с 2010года вернули название "Химик"

14775   2015-03-06 07:32:22

---

akvvohinc

JavS 14773
Итак, "Шахтер" в 1958 году переименовали в "Труд" и усилили несколькими игроками "Химика".

А что происходило с "Химиком" в 1958-61 годах? Или он, взяв Кубок области в 1957, прекратил свое существование?

14774   2015-03-06 03:50:54

---

JavS

Ну после того , как весь Мосбасс в 1957году отходит Тульской области (до этого Сталиногорск входил в Московскую область).В 1958 году город становится центром Сталиногорского района, образованного из территории, подчинённой Сталиногорскому горсовету, и упразднённого Гремячевского района.Просто произошло переименование клуба и перебазирование и усиление за счет "Химика"(Сталиногорск). Вот , что пишет "Горняцкая правда"(Донской) от 21.03.1958года : Гоняцкие футболисты начали тренировки с декабря прошлого года под руководством старшего тренера И.И.Якушкина. Теперь в команде могут играть лишь местные футболисты . В связи с этим состав нашей команды значительно изменился. Состав пополнился молодежью , проявившей себя в местных футбольных коллективах. Впервые будут выступать Ю.Орлов, А.Кащеев, Н.Яковлев, В.Петров (трое последних, а также вратарь В.Безручко и Л.Астапов в 1957году выступали за сталиногорский "Химик" - обладатель кубка Тульской области 1957года и участника чемпионата РСФСР, в котором занял 2ое место в полуфинальной пульке.

14773   2015-03-06 01:13:33

---

akvvohinc

JavS 14771
Из этого списка неясно, откуда взялся Труд, и куда делся Химик 50-х, если в 1961 году Шахтер стал Химиком.

14772   2015-03-06 00:45:44

---

JavS

1949год
"Шахтер"(Донской) - первенство РСФСР среди КФК
"Химик"(Сталиногорск) - первенство РСФСР среди КФК

1950год
"Шахтер"(Донской) - первенство РСФСР среди КФК
"Химик"(Сталиногорск) - первенство РСФСР среди КФК

1951год
"Шахтер"(Донской) - первенство РСФСР среди КФК
"Химик"(Сталиногорск) - первенство РСФСР среди КФК

1952год
"Шахтер"(Донской) - первенство РСФСР среди КФК
"Химик"(Сталиногорск) - первенство РСФСР среди КФК

1953год
"Шахтер"(Донской) - первенство РСФСР среди КФК
"Химик"(Сталиногорск) - первенство Московской области 1этап (отбор на первество РСФСР среди КФК) выиграл "Шахтер"(Донской), который прошел во 2 этап

1954год
на базе "Шахтер"(Донской) организуется клуб "Шахтер"(Мосбасс), который представляет Московский угольный бассейн - первенство СССР классБ
"Химик"(Сталиногорск) - первенство Московской области

1955год
"Шахтер"(Мосбасс) - первенство СССР класс Б
"Химик"(Сталиногорск) - первенство Московской области

1956год
"Шахтер"(Мосбасс) - первенство СССР класс Б
"Химик"(Сталиногорск) - первенство Московской области

1957год
"Шахтер"(Мосбасс) - первенство СССР класс Б
"Химик"(Сталиногорск) - первенство РСФСР среди КФК

1958год
"Труд"(Сталиногорск)

в 1993году создают команду "ДоН"(Новомосковск), как правоприемник "Химика"(Новомосковск) 1979года,. В 2008 году клуб признается банкротом. В 2010году создают новый под названием "Химик"(Новомосковск),который играет в ЛФК(КФК), при этом историю клуба оставляют с 1954года. Как бы так

14771   2015-03-06 00:04:02

---

40%

akvvohinc 14769
Я без принципа, по старому КЛИСФ, сюда его перетащил:

http://fc-dynamo.ru/klub/

14770   2015-03-05 20:06:11

---

akvvohinc

На самом деле ты бы лучше сначала объяснил, по каким принципам ты объединяешь команды?

Тот же новый Химик может не иметь связи с Доном и старым Химиком с юридической точки зрения, независимо от того, что они сами думают по этому поводу.

Также и Шахтер Сталиногорск, ставший Химиком. Считать их одной командой или разными зависит от наших принципов объединения/разъединения.

14769   2015-03-05 18:59:40

---

40%

akvvohinc 14766
Не знаю, похоже Шахтёр (Мосбасс) туда же?

14768   2015-03-05 18:07:22

---

40%

akvvohinc 14766
Исправил, но там ещё и "Труд" затесался:

http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?vk=%D5%E8%EC%E8%EA+%28%CD%EE%E2%EE%EC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%29&vs=&qq=&gd=&ch=&ms=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

14767   2015-03-05 18:00:28

---

akvvohinc

40% 14764
И Химиков Новомосковск у тебя 2.
Один объединен с Доном, а второй (2013/14) болтается отдельно.

На сайте Химика ведут свою историю с 1954 года, то есть старый Химик, Шахтер, Дон и новый Химик считают одной командой.

14766   2015-03-05 17:39:05

---

akvvohinc

40% 14764
Новомосковский Химик (Дон) и Шахтер Сталиногорск.

14765   2015-03-05 17:33:33

---

40%

Восстановил скрипт общей статистики чемпионатов.
Сделал такой же по кубкам:

http://fc-dynamo.ru/cup/protokol.php

В этой таблице не должно быть одинаковых команд сменивших название, а они наверняка есть. Я многие объединил, но не все. Прошу написать, если кто обнаружит!

14764   2015-03-05 14:16:05

---

akvvohinc

Андрей 14762
Спасибо!

Интересуют прежде всего недостающие фамилии наших игроков в матче с США от 3 февраля 1979.

Если здесь сканы публиковать не хотите, то пришлите их, пожалуйста, на почту:
akvvohinc@yandex.ru

14763   2015-03-04 18:59:42

---

Андрей

Относительно матчей второй сборной СССР 1979 года - http://russia-matches.ucoz.ru/publ/vtoraja_sbornaja/1979_vtoraja_sbornaja/425

Могу предоставить сканы мексиканских газет о тех матчах со сборной Мексики...

Поиск данных о матчах со сборной США продолжается...

14762   2015-03-04 18:42:58

---

akvvohinc

akvvohinc 14759
На сайте Легии (ЦВКС в 1951 году) игрока ЦВКС, игравшего против Динамо Тб сейчас пишут Oskar Brajter (в 1951 писали по-немецки - Breiter), то есть по-русски лучше писать Брайтер, а не Брейтер.

14761   2015-03-04 03:32:03

---

akvvohinc

akvvohinc 14759
11 ноября 1951 года. Польша. Варшава. Стадион ЦВКС. 50 тыс. зрителей.
---------

Стадион в Варшаве тогда назывался - стадион Войска Польского (Stadion Wojska Polskiego)

14760   2015-03-04 02:09:02

---

akvvohinc

Добьем тогда и остальные матчи (по версии Przegląd Sportowy):

03. ЦВКС (Варшава) – «Динамо» (Тбилиси) 0:2 (0:2)
11 ноября 1951 года. Польша. Варшава. Стадион ЦВКС. 50 тыс. зрителей.
Судья: Н.Чхатарашвили (СССР).

ЦВКС: Стефанишин, Дурнёк, Корынт, Шчепаньски, Орловски, Опрых (Калюс), Сонсядек (Войцеховски), Янечек, Брейтер (если немец, то Брайтер), Олейник (Опрых), Дверницки (Олейник).

Судя по тому, что написано в отчете, замен у поляков было две, а не четыре, как приведено в составе - Калюс вышел вместо Дверницки, на месте Дверницки стал играть Олейник, на месте Олейника - Опрых, а вышеший Калюс - на месте Опрыха. Но у них принято было отмечать не только замены, но и перестановки игроков в схеме.
С 78-й минуты поляки играли вдесятером - из-за травмы поле покинул Брейтер, а обе замены уже были проведены.

-------------

04. «Гвардия» (Краков) – «Динамо» (Тбилиси) 0:3 (0:1)
16 ноября 1951 года. Польша. Краков. Городской стадион. 40 тыс. зрит.
Судья: Н.Чхатарашвили.

«Гвардия»: Юрович (к), Дудек, Флянек, Вапенник, Шчурек, Мамонь, Котаба, Грач, Кохут, Патколё, Мордарски.

14759   2015-03-04 02:03:58

---

akvvohinc

Что касается фонетического соответствия, то фамилия Цесьлик произносится ближе к Чещлик, так же как Войчех, а не Войцех.

Но писать так не принято. И это касается не только польского языка.

14758   2015-03-03 22:42:27

---

Winkle

akvvohinc 14756
Спасибо!

14757   2015-03-03 22:35:54

---

akvvohinc

Winkle 14755
По турне тбилисцев в Польшу привожу написание футболистов польских команд по отчету В.Мошкаркина
----------

Я думаю, в этом вопросе важнее мнение поляков о том, как пишутся ФИО их игроков. ))

Поэтому вот их перевод на русский с использованием правил польско-русской транскрипции (это НЕ фонетическое соответствие):

"Уния": Шимковяк, Бартыля, Цебуля, Флянек, Сушчик, Тим, Пшехерка, Грач, Альшер, Цесьлик, Кубицки.

"Гурник": Будны, Пытлик, Гжегошчик, Баниш, Кужея, Зджавек, Собек, Красувка, Анёла (можно Аниола), Шлегер, Висьнёвски.

В варианте Мошкаркина есть ряд грубых ошибок:
Шинковяк вместо Шимковяк
Гурджая вместо Кужея
Шлезер вместо Шлегер

Остальные его неточности просто связаны с незнанием польского языка.

14756   2015-03-03 22:31:53

---

Winkle

По турне тбилисцев в Польшу привожу написание футболистов польских команд по отчету В.Мошкаркина:
"Уния": Шинковяк, Бартыля, Цебуля, Флянек, Сусчик, Тим, Пшехерка, Грач, Альшер, Чеслик, Кубицкий.
"Гурник": Будны, Питлик, Гжегосчик, Баниш, Гурджая, Здржавек, Собек, Красувка, Аниола, Шлезер, Вишневский.

14755   2015-03-03 21:18:12

---

патриот

Mylnicoff 14753
Да , спасибо. Но и там нет ни слова об той аннулированной игре Чемпионата РСФСР 1920 г. Сб.Москвы - Балтийский Флот

14754   2015-03-03 17:35:52

---

Mylnicoff

"А есть ли какие-нибудь книги или справочники про историю футбольной сборной Москвы ?"
У Есенина много по сборной Москвы. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4577196

14753   2015-03-03 16:12:11

---

патриот

А есть ли какие-нибудь книги или справочники про историю футбольной сборной Москвы ?

14752   2015-03-03 14:33:41

---

морозов игорь

Ищу информацию по матчам сборной РСФСР 1965-1971 годы.

14751   2015-03-03 14:15:00

---

Winkle

akvvohinc 14747
Про второстепенность названия команды никто не говорит... А про Забже... Ну да, косяк. Как ни крути, а волей-неволей приходится опираться на уже установившиеся ранее мнения и приведенные давно и практически "узаконенные" данные, и не всегда хватает внимания, а самое главное, времени, чтобы отделить зерна от плевел... Мы на этом сайте практически до недавнего времени находили несоответствия (да и сейчас находим) в датах или других важных подробностях проведения матчей своих чемпионатов СССР или кубка, которые считались верными много десятилетий, а что уж тут про зарубежье говорить... За ваши комментарии - большое спасибо, буду разбираться. Материала-то много, а времени разложить все по полочкам не хватает.

14750   2015-03-03 06:36:17

---

akvvohinc

akvvohinc 14748
Капитаном Унии в матче с Динамо был Красувка.
-------------

Капитаном Гурника в матче с Динамо был Красувка.

14749   2015-03-03 05:27:44

---

akvvohinc

Еще пара замечаний по турне Динамо в Польшу:

1) Чемпионом Польши 1951 года стала не Гвардия Краков, которая заняла первое место в том чемпионате, а Уния Хожув, занявшая 6-е место в чемпионате и выигравшая Кубок (за это и стала чемпионом).
Гвардия получила титул Чемпиона лиги.
Таковы причуды польского регламента того года. ))
То, что Уния - чемпион Польши, написано и в отчете о первом матче тбилисцев с этой командой.
Капитаном Унии в матче с Динамо был Красувка.

2) Польский город, куда отправились динамовцы 30 октября, называется Катовице (не Катовицы) - и в русском языке не склоняется.

3) Второй линейный в первом матче имеет фамилию Пшибыш (вместо Пржибич).
Судили, как написано, по советским правилам - оба линейных бегали по одной стороне поля от углового флажка до середины, а главный "стерег" всю противоположную боковую линию.

4) Ниже я писал, что фамилия одного из игроков Унии - Шушчик. Так написано в составе команды перед отчетом, а в отчете его фамилия приводится по-другому - Сушчик. Другой, более надежный, польский источник "утверждает", что это Чеслав Сушчик.
Гол Унии описывается как довольно редкий - после отличного удара Цесьлика мяч попал в перекладину, от нее в спину Маргания, затем в штангу и от нее уже в ворота.

В голе динамовцев поучаствовал замененный у вас Тодрия (у них написано, что Джоджуа заменил не Тодрия, а Чкуасели). Здесь, понятно, они, видимо, ошиблись.

5) планировался и 5-й матч тбилисцев - в Лодзи с Влукняжем. Наверно, дальше где-то написано, почему не срослось, но я не искал.

6) "главным спецом" по Динамо у поляков был Михал Матьяс (тренер Гвардии Краков), который в 1940-41 годах играл за Динамо Киев в чемпионате СССР. Он назвал Динамо Тбилиси самой быстрой советской командой. Правда, он сказал, что для развития скорости советские футболисты играют, в том числе, и в хоккей. Но это вряд ли о тбилисцах. ))

----------
В тех же номерах рассказывается и о матчах московского Динамо в Англии 1945 года.
Хомич там проходит под кличкой «Черная пантера», а не «Тигр», как принято считать у нас. ))
Он, якобы, пишет письмо домой "... странные люди. Думают, что человека можно купить за деньги!" - это он об англичанах.

14748   2015-03-03 04:53:36

---

akvvohinc

Winkle 14740
Но, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд, статистическая информация о матче содержит достаточно много данных вторичной важности (можно сказать, необязательных), это и погода, и состояние поля, и боковые судьи. Сюда относится и количество зрителей на трибунах.
--------------

Но ведь название одного из участников матча не отнесешь к данным вторичной важности.
И если у вас есть перечисленные источники первички, то как же на сайт "пробрался" Гурник Забже?

Я полистал Przegląd Sportowy за октябрь-ноябрь 1951 года - там очень много материала об этом турне динамовцев. Есть и большой отчет о матче в Забже с радлинским Гурником с полными составами команд с правильным названием команды-хозяев.

Кстати, тот "непонятный" игрок на букву "Б" оказался с более простым именем - это Хуберт Баниш.
И зрителей - не 30, а 40 тыс.

Вот правильный состав Гурника:
Будны (Процек); Пытлик, Баниш, Кужея, Гжегошчик, Зджалек, Собек, Красувка (Фойчик), Анёла, Шлегер, Висьнёвски.

Раз уж все названия польских команд приводятся по состоянию на то время, то и Лех Познань надо написать как "Колеяж" Познань (в отчете так и написано, что Анёла - из Колеяжа).

Про замену у поляков написано - "в первые минуты второго тайма" - Дзяпшпа оказался крепче Красувки, и после их столкновения поляку пришлось уйти. Вышедший на замену Фойчик тут же попал в перекладину.

Вратарь у поляков был заменен сразу же после второго гола.

Три гола из 4, правда, поляки отдали Вардимиади, один - Чкуасели. В этом им веры нет.

Самыми слабыми у Динамо поляки назвали обоих защитников, причем, написали что "опять они были самыми слабыми", видимо, это относится и к матчу с Унией.

Там же написано, что интерес к матчу в Забже был гораздо больший, чем во Вроцлаве, так как Силезия - самый футбольный край в Польше, и если бы не небольшая вместимость трибун, то могло бы собраться и 100 тыс.

14747   2015-03-03 02:40:58

---

stepan

14746   2015-03-03 02:39:05

---

stepan

14745   2015-03-03 02:34:12

---

stepan

Арсенал ФК Лондон(Англия)-Спартак Москва(СССР)-1:2(1:1).Товарищеский матч.09 ноября 1954.Лондон.19:30.Стадион Хайбери.66000 зрителей.Судьи:Николай Латышев(СССР),Б.М.Гриффитс,У.Линг(оба-Англия).Арсенал ФК Лондон:1.Джэк Келси(УЭЛ),2.Уэлли Барнс(УЭЛ),3.Джо Уэйд,4.Питер Горинг,5.Джим Фотерингэм,6.Алекс Форбс(ШОТ),7.Артур Милтон,8.Джимми Лоджи(к)(ШОТ),9.Клифф Холтон,10.Дуг Лишмэн,11.Дон Ропер.Гл.тренер-Том Уиттакер.Спартак Москва:1.Михаил Пираев,2.Николай Тищенко,3.Анатолий Башашкин(ЦСК МО),4.Михаил Огоньков,5.Николай Паршин,6.Игорь Нетто,7.Борис Татушин,8.Алексей Парамонов,9.Никита Симонян(к),10.Виктор Ворошилов(Кр.Советов),11.Анатолий Ильин.Гл.тренер-Василий Соколов.Голы:1:0 Лоджи(36),1:1 Парамонов(43),1:2 Симонян(55).

14744   2015-03-03 02:24:49

---

akvvohinc

Один их них (с Мексикой) я нашел здесь:
http://www.rusteam.permian.ru/history/1979.html

14743   2015-03-02 23:58:19

---

akvvohinc

3 февраля 1979 г. Сиэтл
США - СССР-2 - 1-3

Кто-нибудь может написать или дать ссылку на полный состав нашей второй сборной в этом матче?
Человек 8 из него я в принципе насобирал, но хотелось бы полных, а главное, более надежных данных.

Может даже где-то есть подробная информация о всех матчах нашей второй сборной в этом американском турне?

В Футболе №8 за 1979 год старший тренер Г.Логофет написал, что всего там было сыграно 5 матчей - 3 со сборной Мексики и 2 со сборной США.

В предыдущих номерах сообщаются отрывочные данные об этих матчах.

14742   2015-03-02 23:55:33

---

Шота 65

akvvohinc
Согласен, что точную цифру не определишь. Примеры которые я привел сам свидетель этого, а матч ,,Спартак´´ - ,,Реал´´ это вообще смешная история была. В 19:00 (начался матч) милиция не пускала зрителей с билетами, тогда зрители прорвали милицейский кордон.

14741   2015-03-02 18:25:57

---

Winkle

akvvohinc 14738
Но, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд, статистическая информация о матче содержит достаточно много данных вторичной важности (можно сказать, необязательных), это и погода, и состояние поля, и боковые судьи. Сюда относится и количество зрителей на трибунах. К тому же, это одна из самых относительных по точности цифр "компота" или "протокола" (как хотите) матча.

14740   2015-03-02 18:03:03

---

Winkle

akvvohinc 14731
По количеству зрителей в матче "Уния" - "Динамо" Тб. 28 октября 1951 года:

Первичные источники:
Газета "Sport" (Польша) - 80000 зрителей
Газета "Przelad Sportowy" (Польша) - 80000 зрителей
Отчет В.В.Мошкаркина о поездке футбольной команды "Динамо" (Тбилиси) в Польскую Народную республику (ГАРФ) - 80000 зрителей
Вторичные источники (можно в расчет не принимать но все же...):
Книга Г.Антадзе "Воспоминания футболиста" 1958 г.
Книга А.Гогоберидзе "С мячом за тридевять земель" 1963 г.
Книга В.Мамулашвили "На стадионах большого футбола" 1957 г. - везде упоминается та же самая цифра - 80000 зрителей

Т.е. 80000 зрителей на матче - официальная цифра, представленная СМИ организующей стороны (Польши), которая никоим образом не нашла отторжения у представителей нашей делегации и участников матча. Думаю, за неимением других версий у участников и очевидцев тех событий, можно принять ее как единственно верную. Как-то так...

14739   2015-03-02 17:44:44

---

akvvohinc

Шота 65 14737
Все зависит от интереса к матчу и кто каким путем пробирается на трибунах.
------------

В этом случае никто не может сказать, сколько зрителей действительно было на трибунах - можно написать 100 тыс, а можно и 120 тыс. - при любой официальной вместимости.

И любая цифра будет одинаково правильной и неправильной, так как в действительности людей никто не считал.

Но вот эти тбилисские более 100 тыс. при вместимости 75 и соответствуют вроцлавским более 50 тыс., так как сам Олимпийский стадион во Вроцлаве раза в 2 меньше тбилисского.

Что касается "спорить", то действительно не о чем - это лишь вопрос веры.

14738   2015-03-02 17:34:03

---

Шота 65

aanik
Не удивляйтесь, на ,,Динамо´´ в матче с басками вполне могло быть 90000 зрителей при официальной вместимости на 54 тыс. В 1981 году в Тбилиси на матче ,,Спартак´´- ,,Реал´´ присутствовало более 100000 зрителей при вмевтимости стадиона 75000, а в Kутаиси 1963 году на матЧе ,,Торпедо´´ - ,,Динамо´´ Тбилиси присутствовало 45000 зрителей при вместимости 30000. Все зависит от интереса к матчу и кто каким путем пробирается на трибунах.

14737   2015-03-02 13:17:31

---

aanik

akvvohinc 14734

Спорить не буду, ибо не о чем, но как же тогда 90000 зрителей на "Динамо" с басками: http://fc-dynamo.ru/other/prot.php?id=19370627000 при том что "...стадион «Динамо» вмещал 54 тыс. зрителей ..." в вики?

14736   2015-03-02 09:49:19