1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

Андрей Б. 15034
Ну по поводу Протасова-85 есть одна интересная вещь.
Он сам в интервью однажды сказал примерно следующее : " Мол все говорят, что я в 1985 из своих 35 голов немало забил в договорняках. А вы возьмите наших сегодняшних форвардов - они даже в договорняках столько никогда не забьют за один чемпионат !"

То есть иными словами г-н Протасов не опроверг версию, что забивал в договорных матчах в 1985-ом...

15036   2015-04-24 22:57:20

---

Александр Иванов

Андрей Б. 15034
Да, ты мне тогда говорил, что еще попал этот парнишка 17-летний один раз точно. Сам знаешь, молодежь резвее.

Насчет договорняков. Помнишь 1993 год? Тогда мы с вами схлестнулись крепко и решили всё бабки, точнее у кого их было больше. Я тогда рассчитывал на игру в Питере попасть во время запланированных сборов, но сорвались. Мы часто в Питере бывали. Кстати, недавно ваш фотограф Федор Кисляков прислал мне фото игры Зенит-Лада 96 (у нас на сайте). Фалин красавец суетнулся, нашел его. Но больше надеялся, что Кисляков найдет фото 93 - эта была запоминающая схватка того сезона. Фото Кислякова этой игры печатали в вашей СЧВ, но не удалось фото найти.

Всё, разбежались. Обнял. С уважением.

15035   2015-04-24 22:09:36

---

Андрей Б.

Александр Иванов 15033
Да я уже отходил своё... Года два назад последний раз на ринг вышел - отбуцкал меня 17-ти летний пацан (все считали, что по очкам я выиграл, но моё мнение было противоположное)...

А вот по поводу договорняков... Только очень-очень наивный и "патриотично" настроенный человек может считать, что околофутбольная атмосфера в Союзе была "верхом беспредела". Сейчас в интернете в открытом доступе, например, итальянская спортивная пресса. Так они ТАКОЕ писали - аж дух захватывает! Меньше известно о договорняках в Португалии, Франции. Почему-то (западная пропаганда тех лет - очень сильная вещь!) охотнее "склоняли" шедевры румынских форвардов, чудачества своих и соседних (болгар, например!) команд... Я, например, регулярно посещая матчи "Зенита", НИ РАЗУ не слышал на стадионе (немало туда "знающих" людей ходило), что "зенитушка" матч сдаёт (покупает). Вот не склероз это, а факт! Протасова ещё любят все склонять (К.Гадчук об этом тоже писал!) за 35 голов. А факты-то где? Повторюсь - видел в Ленинграде в том сезоне гол Протасова. Обычный гол - трудовой, спортивный... Случайность, конечно, скажете вы. А почему Бородюка тогда не "склоняем" в следующем сезоне? На финише тоже что-то больно уж "разошёлся"... Забил маловато, да? Есть ещё Казачёнок - 1981 (лихо начал тогда!). А-а-а! Казачёнка в том сезоне Шенгелия "перекупил" - так, что ли? Ой, беда с вами... Наш футбол был самый обычный, ничем не лучше (???), но и не хуже других "беспорочных футболов".

О! Вспомнил ещё книгу Х.Шумахера (помните такого?). Там вся изнанка "бундеслиги" показана была. Сам, правда, книгу эту не читал - довольствуюсь пересказами...

15034   2015-04-24 21:46:47

---

Александр Иванов

Андрей Б. 15032
А ты без понятий - уверен, культурно раскидаешь. Зачем отказывать, раз люди просят.
Но это так конечно, не о чём. Молодежь поднатаскать. Свое мы с тобой, уже давно отбили. Ты кстати, продолжаешь ходить на детско-юношеские турниры? У нас Николай Лукинский, который юморист регулярно приезжает. 16 апреля открывали турнир группы А - победитель получал мастера спорта. Лукинский опять приезжал. Он как почетный. Причем он довольно хороший боксер, сам кмс - я его видел в деле, неплохой. У вас он не бывает?
Недавно вот друган умер. Всегда был круглый сирота. Он был одним из последних мс Союза, в последнее время на гонге сидел. Жаль.
А вот Костя, который Цзю давно разочаровал. На бой Роя Джонса в Москве, пацанов с кем начинал бесплатно не пропустил.

15033   2015-04-24 21:11:59

---

Андрей Б.

Александр Иванов 15031
Не потяну. Понятия не те...

15032   2015-04-24 20:56:28

---

Александр Иванов

Андрей Б. 15029
Надо поставить смотрящего-разводящего. Давай тебя?

15031   2015-04-24 20:33:23

---

Александр Иванов

патриот 15028
С дерзостью разобрались, закрыли.
Теперь по сути вопроса про Шавло. В книге на страницах 187-188 (повторяю, что спортбокс частично публиковал тексты из книги) Бубнов пишет -
"Как мне объяснили, расклад был такой. К Сергею Шавло, который литовцам был близок, как человек из Прибалтики (играл за рижскую Даугуву), обратились из Жальгириса и попросили отдать игру, мол, вам все равно ничего не нужно. Предложили по 500 рублей на рыло".
Вот и все основания. Ну и что теперь? Какой-же это мой бред? Я еще раз подчеркиваю, что читать надо внимательнее и не забывать сопоставлять даты. Думаю, если бы написанное Бубновым было внимательно прочитано, то и не было вопросов о дерзости.
А насчет (представим это был 1983, а не 1985 год) того, что Шавло мог приехать из другой команды (допустим он знал подход к спартаковцам), так это я скажу и по себе. Я недавно ездил за рулем из Тольятти в Солнечногорск, который за Москвой и что мне это расстояние в 1000 км, если у меня там тема? Вот и всё.
Закрываем эту болтовню.

15030   2015-04-24 19:55:12

---

Андрей Б.

Не спорьте, "горячие финские парни"! Давайте считать, что к "спартачам" в период 1983-1985 годов регулярно заезжал, например, я. И склонял их к различным противоестественным действиям (например, как сейчас помню - "дя-я-я-деньки, а попробуйте чемпионами стать, а? а я вам денежку дам какую-нибудь"), что в силу моего тогдашнего малолетства ничем мне не грозило. Одевал я на себя во время визитов папино пальто и мамину зимнюю шапку. Иногда я представлялся "Шавло", иногда - "ёханый бабай", иногда - "конь в пальто", что приводило к взрывам неуёмного хохота и пониманию абсурдности всей этой ситуации. Вот на старости лет многие ветераны той команды никак и не могут понять, что же это тогда было. Вот так и возникают самые бредовые версии...

:)))))))

15029   2015-04-24 19:47:39

---

патриот

Александр Иванов 15027
Увы, прежде не бывал в Тольятти, и вобщем-то никогда не собирался туда. Ну теперь сам Бог велел, раз приглашают !
Теперь факт о бреде сивой кобылы.
Допустим , что это был не 1985, а 1983 год( когда Шавло играл в смоленской Искре)
Вы что - серьёзно думаете, что игрок из другой команды и из другого города может приехать в Москву и договорится с действующими игроками о сдаче ???? Ваш бред заключается не в наивности, а в том что Вы каким-то хером (я извиняюсь !) увязали Шавло и Жальгирис !! Шавло играл в РИЖСКОЙ ДАУГАВЕ в 1976 году ! Причём тут Жальгирис , да ещё спустя 7 лет ??
Может Шавло и с Динамо(Минск) мог договориться приехать ?? А с Араратом почему бы нет ??
Вы сначала подумайте, а потом афишируйте свои версии ! Какие у вас основания. Да он мог приехать теоретически. Так теоретически и Вы сами могли приехать , и я , и кто угодно. Но делать предположения на таких скудных крохах ей Богу глупо..

15028   2015-04-24 17:00:18

---

Александр Иванов

патриот 15026
Мне достаточно уже того, что мои предположения, как в 1983 году (после поста 14952) мог встретится Шавло со спартаковцами для того, чтобы обсудить тему по сдаче игры Жальгирису - были сравнимы с бредом сивой кобылы (14991). Это что - не дерзость? Я промолчал. Не сомневаюсь, что за хорошие деньги и сам патриот не то, что съездил - слетал бы за 400 км, как было предположение по Шавло. После этого моего предположения, думая (из-за поста 14952), что это действительно было в 1983 году, я вник в суть этого, на тот момент, мне непонятного вопроса и вскоре (14993) обосновал, что это было в 1985 году. Далее (15000) патриотом было сказано про какие-то мелочи, какой год имел ввиду Бубнов и т.д., хотя я уже подчеркнул (14993) про игру с Нантом в 1985, о которой вспоминает Бубнов и добавил (15002) про невнимательное чтение и что надо сопоставлять даты (кстати, спортбокс публиковал для рекламы текст из самой книги). После чего (15004), мне было сказано - не я ли сбиваю с толку приведя две неверных даты. Оказывается это уже я преподнес за 1983 год, а не патриот (14952). Так если не въезжаешь в суть, когда была игра с Жальгирисом, говоря о бреде сивой кобылы, навязываешь свои преподнесенные слова за мои, так иди и отдыхай. И я не вижу никакой дерзости в этом слове. Люди сами по себе мечтают отдыхать. Что тогда говорить о восстановлении дат, когда обычное слово воспринимается за дерзость.
Насчет кому бы посчастливилось бы в личной встречи спорить на расстоянии конечно, смысла нет. Но раз в себе уверен, то как будешь в Тольятти дай знать. Я тебя приветливо встречу, а там посмотрим.

15027   2015-04-24 02:41:01

---

патриот

Александр Иванов 15015
О личной встрече говорить не следует, ибо "с ходу" (как Вы сами выразились) вполне может не посчастливиться Вам.
А насчёт "пойти проспаться" - это всего лишь ответ на Ваше "иди отдыхай".
Думаю нет смысла отрицать, что именно Вы начали дерзить первым...

15026   2015-04-24 00:45:49

---

akvvohinc

Гаврилов Сергей 15023
Вероятно следует писать фамилию через "е", я позднее исправлю по протоколам.
-------------

Здесь, как и вообще в фамилиях, вероятностью не обойдешься, тем более, что ее никто не считал.
Нужно просто знать, вычислить это невозможно.

15025   2015-04-24 00:44:41

---

akvvohinc

Cyr 15019
Только на этом сайте у игрока "Трудовых резервов" и "Зенита" Виталия Панчехина фамилия пишется через "ё" - Панчёхин.
----------

Возможно, именно так и пишется эта фамилия.
Что касается остальных сайтов, то на большинстве из них вообще не делается разницы между "е" и "ё".
И ведь то, что рядом написано "Федоров" не удивляет?

Но даже на тех сайтах, которые используют букву "ё", делается это не регулярно.
Вот взял для примера сайт zenit-history.ru, где есть Панчехин, но есть и Фёдоров. Казалось бы, вот она - закономерность. Но нет - хоть буква "ё" и присутствует здесь во многих ФИО, но одновременно есть и "Демин" и "Деремов".

А так как фамилия "Панчёхин" безусловно есть, то только он сам и его ближайшее окружение может точно знать, как правильно, но никак не "многие сайты".

15024   2015-04-24 00:28:39

---

Гаврилов Сергей

Cyr 15019
После "Трудовых резервов" играл в "Зените" в высшей лиге, у Яковлева в справочниках написание через ё – Панчёхин.
В Интернете в новостных лентах
https://plus.google.com/118412485480060527692/posts/HoY1G1nzWxY
1935 – родился Панчёхин Виталий Иванович, защитник.
И в конце статьи дана ссылка на сайт http://zenit-history.ru
Так это оттуда, на нём месяца три назад фамилия писалась – Панчёхин. А потом буквы "ё" убрали, а следы остались.
Посмотрите http://zenit-history.ru/kalendar/363-mart/2469-14-marta
О игроках – в названии абзаца – Панчехин, а в самой статье немного подробнее о игроке и там дважды – Панчёхин.
Вероятно следует писать фамилию через "е", я позднее исправлю по протоколам.

15023   2015-04-24 00:01:16

---

Александр Иванов

Гаврилов Сергей 15021
Можно и не смотреть. Передо мной копия оригинала протокола. У Максима верно, У Ежова тоже.

15022   2015-04-23 23:04:35

---

Гаврилов Сергей

Александр Иванов 15020
Допустим три таблицы о чемпионате дублёров в 1962 году.
Сравните приведённые ниже различия в разности мячей у команд.
Таблица - Спартаковский источник
http://www.cnartak.ru/index.php/history/dubleri/87-1962chsssrd
Таблица с сайта о тбилисском Динамо
http://www.dinamo-tbilisi.ru/chempionat-sssr-1962-dublery/
Таблица с сайта Ежова
http://aegov.narod.ru/zenit/dubl/1962.htm (в конце страницы)

Кроме различия итога встречи и разницы у команд Зенит и Торпедо (Кутаиси) о которых написал Александр Иванов.
Там имеется и другие различия
На спартаковском сайте
Команда Спартак (Москва) – разность мячей 57-20, на двух других сайтах 59-22
Спартак (Ереван) – разность мячей 31-35, на двух других сайтах 33-37
Молдова (Кишинёв) – разность мячей 20-45, на двух других сайтах 22-46
Беларусь (Минск) - разность мячей 32-36, на двух других сайтах 33-38

15021   2015-04-23 22:54:03

---

Александр Иванов

akvvohinc 15018
Вот именно, что заинтересованные авторы. Но есть авторы и безответственные, которые выпускают свои брошюрки с конкретными ошибками, а потом еще набираются наглости свалить на другого, хотя сам держал в руках протоколы и сам обрабатывал. Таких случаев знаю несколько.
Другое дело, когда ошибки идут по запарке. Недавно сам лично нашел ошибку своим друзьям в Кутаиси и Москве в книге Спартака Москва. Казалось бы уровень и должны были перед набором перепроверить свои данные. Спартаковцы давали шахматки по сезонам и в 1962 году по дублю у них стоит игра Торпедо Кутаиси-Зенит Ленинград 2-1. Смотрю протокол, там 2-2, а счет 1 тайма 2-1 в пользу Т Кт. Видимо авторы по запарке переписали счет 1 тайма, а не итоговый. В итоге результат 2-1 вошел в книгу и также в итоге в книге произошла неправильная расстановка в итоговой таблице - Т Кт на 11 месте. При правильном результате 2-2, Т Кт должно быть на 12 месте, а Молдова Кишинев не на 12 месте (как по спартаковской книге), а на 11 месте.
И это однозначно ошибка не наборщика. Добавлю, что многие авторы своих книг - диктуют свои тексты и полностью доверяют тому, кто нажимает на клаву, а потом в народ выходят ляпы по датам лет, грамматике и т.д.

15020   2015-04-23 19:23:33

---

Cyr

Только на этом сайте у игрока "Трудовых резервов" и "Зенита" Виталия Панчехина фамилия пишется через "ё" - Панчёхин.
Можно узнать, почему?

15019   2015-04-23 18:06:16

---

akvvohinc

Александр Иванов 15016
Подобные ошибки наборщики меняют регулярно, а что говорить о цифрах в к/с и тд. по протоколам, а уж тем более со слов.
-----------------

Обычно у авторов остается возможность перед печатью проверить набор и исправить возможные ошибки.

Не знаю, как с этим обстояло дело в 60-х, но сейчас после верстки и перед печатью заинтересованные авторы проверяют набор.

15018   2015-04-23 15:12:59

---

Александр Шатунов

Прошу всех любителей футбола, оценить новую версию сайта о истории еврокубков, мы переехали на более многофункциональный движок http://eurocups-uefa.ru, поэтому появилось оч много новых возможностей!

15017   2015-04-23 10:36:03

---

Александр Иванов

Александр Иванов 15015
Даже сейчас, когда я сделал в посте ниже грамматическую ошибку в слове - Ведите (от слова вёл) - написав Видите - это случайная ошибка. Бывает, что задуманное написать, меняешь на ходу. Хотел написать Видите ли (от слова видишь), но поменял на ходу смысл своих слов и получилась ошибка в слове. Подобные ошибки наборщики меняют регулярно, а что говорить о цифрах в к/с и тд. по протоколам, а уж тем более со слов...

15016   2015-04-23 03:44:22

---

Александр Иванов

патриот 15014
По сути я изначально не разбирался с точной датой года у Бубнова и Шавло. Этой неточностью в главе книги Бубнова про Жальгирис я изначально привел пример и напомнил, что в изданиях могут быть недостоверные данные (из-за оговорок по памяти, опечаток и т.д) - не исключая, что подобная чья-то неточность была в "ФиС" и по матчу кубка в 1944 году про Боброва, о чем ранее поднял вопрос FOTKOL.

Я никому не предъявлял, никого не оскорблял, а только кому-то пояснял из-за чего произошла оговорка в посте 14952 про Бубнова. Что это вы о себе возомнили, говоря мне на расстояние от меня подобное - "...нёс галиматью...спьяну...иди проспись..."? Что это за разговоры? Думаю, при личной встрече, сказав мне подобное, для вас было бы чревато с ходу. Видите себя приличнее, чтобы вас никто не одергивал.

Опять же я с толку никого не сбивал, якобы приведя две неверные даты, как было сказано в посте 15002.
1983 год я взял из не моего поста 14952. Потом обосновал, что у Бубнова ошибка в дате года (1985), а уже потом была подведена черта в том, что Бубнов (или его наборщик) игру с Жальгирисом определили за 1984 годом. Причем я подчеркнул, что в этом вопросе я поверхностно, разбирал на ходу.

Что касается этой неточности сравнительно по 1944 году про Боброва, то могу предположить только два неверных источника в "ФиС".

1) Возможно авторам источника навязал свое мнение возможный очевидец, перепутавший по памяти. Перепутав к примеру, ту же товар. игру Спартак-Авиаучилище (о которой вспоминал Водягин) с игрой в кубке этих команд.
2) Авторы "ФиС" сами, помня, что в 1944 году атаки летчиков возглавлял Бобров, ради красного словца сами запустили мульку, не задумываясь о последствиях. И к этому варианту я ближе.

Кроме этого, авторы "ФиС" не показали, откуда ими были взяты данные игры Боброва в кубке. Уверен, что авторам этого открытия уже давно и неоднократно задавались вопросы - откуда ими взята эта игра в кубке Боброва. И если бы был вразумительный ответ - с чьих слов и т.д. - уже давно было это опубликовано.

Зато есть слова нескольких очевидцев (в той-же статье Кошеля), которые хоть и могли перепутать по памяти, но практически у всех схожее мнение. И как ни крути, эти слова гораздо весомее, чем корявое, не понятно откуда взявшиеся и не обоснованное открытие "ФиС" в 1965 году.

Тем не менее, слова по памяти это не окончательный факт. Авторов голов со слов я также не вывожу.

15015   2015-04-23 03:17:44

---

патриот

Александр Иванов 15012
Всё понятно.
Но мы же с Вами разобрались что это не мог быть ни 1983, ни 1984 год.
А в 1985 Спартак в последнем туре обыграл Жальгирис. Видимо Бубнов обвинял Шавло в желании сдать игру в 1985 - ом, но на деле - то договорняка не получилось. И Новиков и Бесков узнали всё ... Словом, Бубнов ( ЕСЛИ ЕМУ ВЕРИТЬ) описал закулисную возню

15014   2015-04-23 00:18:34

---

Шота 65

gvg
Он так и ничего не понял

15013   2015-04-22 10:36:34

---

Александр Иванов

патриот 15010
Mylnicoff 14995 привел здесь абзац из книги и потом подчеркнул, как могло быть 14988. А я добавил 14999 по книге - "А в конце 1984 года ... произошло событие!!!...". Это Бубнов уже о Жальгирисе. Хрен его знает, Бубнова ляп или наборщика.
Тем не менее, про Шавло факт.

15012   2015-04-22 02:02:11

---

Александр Иванов

патриот 15009
А при чём здесь - "ПО ВОСПОМИНАНИЯМ БУБНОВА"? Суть в твоих словах, что Шавло сдал игру Жальгирису и далее подчеркнул, играя за Смоленск, где проходил службу. И про 1983 год - это именно просто по твоей памяти со спортбокса. Чётко и понятно с твоих слов 14952 - Бубнов оговорил Шавло, раз тот в 1983 году был в Смоленске. Теперь смысл понятен? За это тебе и поясняют. А за себя я подчеркнул, что по этому вопросу поверхностно, разбирал на ходу, но смысл твоих слов сумел тебе обосновать, что скорее всего Бубнов про Шавло с его темой не выдумал, а просто перепутал дату года.
Именно так могло быть и по Боброву в 1944 году. Запустил один, которого источник не показал, что Бобров играл в кубке, а "ФиС" ничего проверять не стал и затем Бояренко и Конончук на него сослались. А вот уже по статье Кошеля, другое мнение.

15011   2015-04-22 01:51:29

---

патриот

Александр Иванов 15008
И выходит что на Спортбоксе Бубнов оговорился (упомянув вместо подразумевающегося 1985 года, 1983 год)
И как выяснилось в книге его тоже описка (вместо подразумевающегося 1985 года, 1984 год)
А в 1985, в последней игре сезона Спартак разодрал этот Жальгирис 4-1 (насколько я помню).
К чему вообще весь сыр-бор тут?
По факту договорняка не было. Бубнов пишет что он мог бы быть якобы.
Но это уже догадки и сослагательные наклонения, которых ни история, ни статистика не терпит...

15010   2015-04-22 01:32:31

---

патриот

Александр Иванов 15008
В том посте я чЁтко написал "ПО ВОСПОМИНАНИЯМ БУБНОВА". Я же не написал что вычитал её из книги, которую он недавно выпустил ! На спортбоксе,в одном из выпусков он упоминал об этой истории с Жальгирисом. И там фигурировал именно 1983 год !
Не надо меня отмазывать, надо внимательнее читать.

15009   2015-04-22 01:24:29

---

Александр Иванов

патриот 15007
Сказал бы ты мне это в глаза...
Иди Бубнову предъявляй, что он не подчеркнул про 1985 год. А то я тут отмазываю тебя за 14952.

15008   2015-04-22 01:13:39

---

патриот

Александр Иванов 15005
А я и без тебя знаю ,что Шавло был в 1985 в Спартаке.
А ты тут нёс галиматью про 1983 , про то ,как Шавло на машине из Смоленска в Москву ездил "договариваться",даже километраж раассчитал, а потом ещё сказал, что я тебя запутал..
Иди проспись. Спьяну - это не дело ...

15007   2015-04-22 01:04:20

---

патриот

Кроме того Бубнов пишет "... в конце сезона 1984 года розовые очки пришлось выбросить... "
Стоп ! Игра с Жальгирисом в Москве была 11 августа ! До конца сезона было ещё 12 туров, почти полчемпионата (заканчивали в конце ноября).
Так что и тут Саша чёто перепутал.

15006   2015-04-22 00:59:58

---

Александр Иванов

патриот 15004
Мне без разницы даты, тебе обосновали, что Шавло был в 1985 Спартаке - отдыхай.

15005   2015-04-22 00:59:31

---

патриот

Александр Иванов 15002
А не Ты ли сбиваешь всех с толку тут ? Ты за один вечер две даты привёл ! И обе оказались неверными !

15004   2015-04-22 00:51:57

---

патриот

Александр Иванов 14997
Между тем, в 1984 году, Спартак проиграл Жальгирису дважды (1-2). Перед игрой в Вильнюсе Спартак шёл на первом месте, и сдавать игру не было резона никакого. В Москве же, перед игрой Спартак был вторым , и всё ещё боролся за чемпионство с Зенитом, и тут опять же нелогично сдавать матч. Куда логичнее , если б претендент на чемпионство купил эти игры(Выиграв), а не продал(проиграв).
Так что опять несходняк...

15003   2015-04-22 00:49:43

---

Александр Иванов

патриот 15000
Кто это - мы будем искать следы... Это тебя мы отмазываем перед самими собой и твои оговоры разбираем. Не сбивай с толку своим невнимательным чтением и сопоставляй даты.

15002   2015-04-22 00:47:41

---

Александр Иванов

патриот 14992
Тем не менее, лично мое мнение по личности Бубнова тоже самое. Если бы он встал и вдарил им, а потом получил бы от толпы, люди его именно за это уважали бы. Да и той толпе, которая налетела бы на него в ответ - в итоге, остановилась бы и стало им мерзко за себя.
Сейчас, кстати, по 1 каналу идет тема про стукачество...

15001   2015-04-22 00:43:53

---

патриот

Александр Иванов 14997
Вот Вам и мелочи. Какой год имел ввиду Бубнов ? 1983,1984,1985, а может 1987 ??
Толи наборщик ошибся, толи сам Бубнов, толи никто не ошибся, а просто это выдумка, толи ещё что-то... А мы тут будем, искать следы на воде...

15000   2015-04-22 00:39:30

---

Александр Иванов

Mylnicoff 14998
Может быть и так - по опечатке наборщика (подобного в статистике при наборе к/с и т.д. - тьма и потом полоскают кости авторов).
У Бубнова в том абзаце - "А в конце 1984 года ... произошло событие!!!...".
Это уже не важно. Факт в том, что Шавло был в 1985 в Спартаке, а не в Смоленске.

14999   2015-04-22 00:34:29

---

Mylnicoff

А 1984 вместо 1985 может быть не из-за издержек памяти Бубнова, а из-за элементарной ошибки при наборе. Ткнул человек пальцем в клавишу чуть левее, а при сверке не заметил.

14998   2015-04-22 00:21:43

---

Александр Иванов

Mylnicoff 14995
В этом вопросе я поверхностно, разбирал на ходу. Даже и нет там косяга Бубнова про 1983 год. Он просто чётко не подчеркнул, год игры с Жальгирисом. А сбил меня с толку патриот, написавший пост 14952. Правильно говорит челябинский Игорь - читать надо внимательнее!

14997   2015-04-22 00:20:29

---

Александр Иванов

Mylnicoff 14995
Совершенно верно - 186 страница.

14996   2015-04-22 00:14:15

---

Mylnicoff

Чисто из любопытства скачал Бубнова - так там про "Жальгирис" нет 1983 года. А есть 1984.
"1983 год многое изменил в моем представлении и о «Спартаке», и о его игроках. Оно стало менее наивным, что ли. А в конце сезона 1984 года розовые очки и вовсе пришлось выбросить в помойку, потому что произошло событие, которое, с одной стороны, поставило под угрозу продолжение моей карьеры в «Спартаке», а с другой — позволило мне понять, что за люди меня окружают.
Игра с «Жальгирисом».

14995   2015-04-22 00:09:29

---

Александр Иванов

патриот 14992
По Боброву челябинский Игорь не вспомнил про ссылку Гаврилова Сергея, где была статья Юрия Кошеля, который копал о том случае. Там неплохие доводы ни одного участника 1944 года, где также упоминался товар. матч Спартак-Авиауч. По крайней мере, нет ни одного пояснения источника, который запустил про матч Боброва в кубке. Зато у Кошеля несколько воспоминаний. Они не факт, что это точно было именно так, но их больше, чем у того источника, который даже не предъявил с чьих слов он об этом объявил.

14994   2015-04-21 23:37:11

---

Александр Иванов

патриот 14992
В общем...
Про заяву на Бубнова через года - это слова про между прочим. Подобных заяв в мире было миллионы.
Расстояние между Смоленском и Москвой менее 400 км. Лично я на машине легко проеду это расстояние меньше чем за 4 часа. А если у них была тема по хорошим деньгам на то время, найти возможность доехать до спартачей на разговор ничего не стоит.
Посмотрите календарь 1983 года Искры Смоленска. 05.10 они играют в Ростове, а 11.10 дома со Звездой Джизак. Игра у Спартака с Жальгирисом была 14.10.
Но дело-то, в общем-то и не в этом. Косяг Бубнова в том, что в своей книге он перепутал год игры с Жальгирисом, когда, якобы, тема пошла от Шавло. Это был не 1983, а 1985 год.
Главу Бубнов начинает с того, что предстояла игра с Нантом и Бесков отправился смотреть Нант во Францию. Игра Спартака с Нантом - 27 ноября.
В 1985 Шавло в Спартаке. Тема отдать игру Жальгирису у спартачей не прошла и Бубнов так и пишет, что они порвали Жальгирис в клочья. Счет был 4-1 (игра 23 ноября), когда в 1983 году 1-0.
Вот и всех делов. Теперь понятно патриот, где была неправильно поставлена запятая?
Вот как раз-то после подобных вычислений, сопоставлений и раскладов я придерживаюсь того, что Бобров не играл в том матче, о котором поднял вопрос челябинский Игорь.

14993   2015-04-21 23:24:20

---

патриот

Александр Иванов 14985
Меж тем и сам Шавло и тот же Поздняков, и другие игроки того Спартака уже высказывались на эту тему.
А иск в суд...

Не ,вы это серьёзно ? Вы хотите чтоб в суде ржал весь зал ? " Иск о клевете в адрес С.Д.Шавло , на основании того, что он был инициатором договорной игры в 1983 году..." (32 года назад !!!)
Ну это явно ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЕЗ СРОКА ДАВНОСТИ !!!!
Вобщем весело...

А Бубнов - он ко всем имеет претензии кроме Бескова, заменили ?? Соглашусь, что этот мил человек(Бубнов) - стукачок ...

14992   2015-04-21 22:47:29

---

патриот

Александр Иванов 14982
Иди , подъехай с "темой", играя в другой команде, в другом городе... Может Шавло так и в Киев из Смоленска гонял , и в Баварию ???? Это не Шавло, а мафиози какой-то в авторитете получается ...
Бред сивой кобылы вобщем.
И у Бубнова таких вот идей и "открытий" дофига.
Ща про Динамо книга грядёт. Потом про занюханный Ред Стар глядишь напишет.
Он и про киевские договорняки всё знает, хотя там никогда не играл...

14991   2015-04-21 22:29:08

---

СВС

Гаврилов Сергей
Большое спасибо

14990   2015-04-21 21:49:38

---

Гаврилов Сергей

СВС 14988
В справочнике Яковлева в матче 1 июля http://fc-dynamo.ru/champ/prot.php?id=846800 в воротах Локомотива – Новиков. Запасной вратарь на игру – Дорохин. Для вратаря Самохина для данной игры стоит отметка – дисквалификация (на 1 данную игру).
Вероятно надо внести изменения в протокол нашего сайта.

14989   2015-04-21 19:08:26

---

СВС

1977 год
Локомотив Москва
Вратари: по всем сайтам Новиков 12 игр, Самохин 18 игр.
Здесь же по протоколам (компотам) Новиков 11 игр, Самохин 19 игр.
Где правда?

14988   2015-04-21 13:27:46

---

Александр Иванов

akvvohinc 14986
В жизни я не употребляю такие слова, как соучастник или свидетель. Это по прокурорской части. Достаточно очевидец.
Бубнов по сути был в Спартаке стукач (недалеко от Новикова), т.ч. белой вороной ему вообще не быть. Он регулярно упоминал о том, что может ответить физически. Так надо было так и делать, говоря кто ты такой в этой жизни. Но Бубнов стучал, значит было , что терять, а значит сам хитрый. А вот заявление на него может когда-то кто-то и напишет - когда не станет очевидца(цев), сказав, что только сейчас прочитал его книгу...

14987   2015-04-21 08:39:15