1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Валерий

Гаврилов Сергей 15883

Не знаю, сейчас в Опере всё работает, хотя проблемы были всякие. В верхней части есть слово помощь. Спишитесь с ними по электронке, раньше помогали разобраться.

15887   2015-10-04 13:03:19

---

40%

Ребят, возник такой спор. Какая команда, игравшая в высшем дивизионе СССР, с 36-го года, чаще всего переименовывалась. ЦСКА, нет?

15886   2015-10-04 11:45:58

---

akvvohinc

патриот 15884
Тогда как объяснить простые обыденные фразы - " Сегодня мы выиграли по пенальти ... " Или, например " Сегодня мы проиграли по пенальти ..."
----------

В этих случаях никого особо не волнует результат собственно матча. Любой согласится даже проиграть матч, но пройти дальше по пенальти.
Так что эти обыденные фразы касаются не результата матча, а общего исхода противостояния.

Что, например, должны говорить игроки/тренеры Динамо Минск после этого матча - http://uk.soccerway.com/matches/2015/08/27/europe/uefa-cup/fc-red-bull-salzburg/fc-dinamo-minsk/2134156/?ICID=PL_MS_06

"Обыденная фраза", думаю, будет о том, что они сегодня выиграли. И настроение у них будет соответствующим. В статистике же этот матч для них будет учтен по его результату как поражение. И это тоже будет правдой.

15885   2015-10-04 05:54:37

---

патриот

akvvohinc 15880
То есть , другими словами победа по пенальти для Вас - это совершенно не победа, а лишь способ определить команду, проходящую дальше, или команду, выигравшую кубок ( если речь о финале )...

Тогда как объяснить простые обыденные фразы - " Сегодня мы выиграли по пенальти ... " Или, например " Сегодня мы проиграли по пенальти ..."

Проигравшие в серии пенальти не говорят же, что "Сегодня мы в финале сыграли
вничью. Так что по идее , считайте что сегодня не выиграл никто, и дайте нам такой же кубок, ибо никто сегодня не стал победителем "....
По Вашей логике получается именно так.

А по поводу пенальти и жребия я уже писал. Это РАЗНЫЕ вещи. И как раз-таки в 1968 году Сборная Италии прошла дальше не по спортивному принципу, а по жребию. А сам матч Италия-СССР действительно закончился вничью, и победителя по спортивному принципу в этом матче не было.


"Победа" по жребию, если хотите, это то же самое что техническая "победа". Реально её не было, и она была добыта искусственно, не по спортивному принципу.

Серии пенальти же - это часть игры, это спортивный принцип, и поэтому победа по пенальти - это честная, заслуженная спортивная победа, которую нельзя нивелировать.

А у Вас выходит, что если бы после ничейного результата, решили определить победителя эстафетой по прыжкам в мешках, то по Вашему это ничем не лучше пробития пенальти, ибо по Вашему это одно и тоже.

Только повторю, пенальти - часть игры в футбол, а жребий, прыжки в мешках, и прочие дела - это то, что собственно к футболу, как к таковому, никакого отношения не имеет. В этом и разница.

15884   2015-10-03 22:46:59

---

Гаврилов Сергей

Валерий 15882
Объясните пожалуйста что нужно сделать что бы купить номер, если я нажимаю купить номер ничего не меняется и ничего не происходит.
Возможно не во всех браузерах работает данная функция. У меня браузер Mozilla Firefox.

15883   2015-10-03 22:11:02

---

Валерий

Гаврилов Сергей 15875

Продажа работает вполне нормально. Ищите компаньонов.

15882   2015-10-03 20:44:41

---

Александр Пацко

По поводу матча "Динамо"
http://fc-dynamo.ru/other/prot.php?id=19590701001
Здесь не писать. Только в теме (ссылка)

15881   2015-10-02 18:51:16

---

akvvohinc

патриот 15878
По моему , если логически рассуждать, то это абсурд. Например бразильцы выиграли в финале по-
пенальти. Ну и что с того ? Они же выиграли ! И именно они стали чемпионами мира.
------------

Они выиграли финал и стали чемпионами мира, но сам матч закончился вничью.

Точно так же, как в 1968 итальянцы в Неаполе выиграли полуфинал ЧЕ у сборной СССР, но сам матч закончился вничью.

И если и послематчевые пенальти, и жребий понимать лишь как способ определения победителя в паре, а не в матче, после которого они производятся, но все логично и непротиворечиво.

А когда пенальти определяют результат матча, но не всегда - это нелогично.

15880   2015-10-02 13:27:24

---

akvvohinc

патриот 15877
А вот в случае, если обе игры завершились вничью, и после второй игры пробиваются пенальти, эти пенальти определяют победителя и этого МАТЧА и этой СЕРИИ.
---------

С моей точки зрения при таком подходе напрочь отсутствует логика.
Потому что невозможно логически объяснить, почему в одном случае послематчевые пенальти не определяют результат матча, а при другом определяют.

И ничья, как результат матча, ничем не лучше/хуже двух других возможных результатов.
Почему ничью нужно "превращать" в победу/поражение с помощью пенальти, а на остальные результаты эти пенальти не влияют?

Логика есть только тогда, когда такие пенальти "ведут себя" всегда одинаково - они не определяют результат матча НИКОГДА, но служат для определения команды, проходящей в турнире дальше.

15879   2015-10-02 13:14:03

---

патриот

akvvohinc 15873
Вот Вы пишите " если под "победой" понимать результат матча ..."
Так в том -то всё и дело что пенальти не меняют результат матча. Не в этом их роль. Их роль определить победителя только и всего. Другими словами роль пенальти в том , чтобы выяснить - какой команде праздновать победу , а какой мириться с поражением.

Я просто хочу узнать - почему счёт 1-0 или 7-1 (в основное или доп. время ) - это победа, а счёт 6-5 по пенальти - это не победа. Вот что мне интересно , понимаете ?

По моему , если логически рассуждать, то это абсурд. Например бразильцы выиграли в финале по-
пенальти. Ну и что с того ? Они же выиграли ! И именно они стали чемпионами мира.

15878   2015-10-01 23:10:31

---

патриот

akvvohinc 15873
Ну тут -то как раз понятно. В двухматчевых противостояниях, в случае выигрыша во втором матче, но проигрыша по пенальти - команде в статистический зачёт идёт победа, поскольку сам матч-то выигран. Получается победа в матче, но проигрыш в серии.
Или наоборот - в случае проигрыша во втором матче, но выигрыше по пенальти - команде в зачёт идёт поражение, ибо сам матч-то проигран. Получается поражение в матче, но выигрыш в серии.

Тут главное не путать отдельный матч и двухматчевую серию.

А вот в случае, если обе игры завершились вничью, и после второй игры пробиваются пенальти, эти пенальти определяют победителя и этого МАТЧА и этой СЕРИИ. Тоже самое для финала. После ничьей в финале, пенальти определяют победителя в этом финальном матче. Как не крути , а в этом случае победитель тот, кто лучше пробил эти пенальти.

Пенальти и жребий я не стал бы сравнивать. Пенальти - это всё-таки спортивный принцип. Не только везение, но ещё мастерство игроков и вратарей. А жребий - это всего лишь фортуна.

15877   2015-10-01 22:53:10

---

Игорь

Спасибо за ответ.

15876   2015-10-01 21:21:29

---

Гаврилов Сергей

Игорь 15874
В Тореенте rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Советский спорт выложены отдельные номера газеты Советский спорт. До полных годовых комплектов, там ещё очень далеко.
Пока там совсем мало выложено газет что бы из этого сделать что-то стоящее.
Есть ещё ресурс где можно вроде купить номера газет, но там тоже всё на слабом уровне, есть только вроде полный комплект за 1958 год вот июньские номера http://arch.sovsport.ru/arch/sovsport_arch/77/1958/8/#buy_dialog, не в первый раз смотрю данную страницу, пока так до сих пор не смог понять работает ли там продажа или нет, да и дороговато получается выкупить все номера за футбольный сезон.

15875   2015-10-01 21:09:33

---

Игорь

Спасибо за ссылку на еженедельник "Футбол"! Классная вещь!
Скажите, а на Советский Спорт такой нет?)

15874   2015-10-01 19:17:23

---

akvvohinc

патриот 15872
Интересно, почему победы по пенальти не приравниваются к обычным победам?
--------------

Если под "победой" понимать результат матча, то послематчевые пенальти по своей сути и определению не могут определять его результат.

В этом смысле они ничем не отличаются от другого способа определения команды, проходящей в турнире дальше, - жребия, вместо которого и стали использоваться в свое время.

Если же учесть, что победить по пенальти (и пройти в соревновании в следующий этап) может команда, проигравшая тот матч, после которого они пробивались, то и без лишних рассуждений ясно, что эти пенальти к самому результату матча отношения не имеют.

15873   2015-10-01 06:24:52

---

патриот

Интересно, почему победы по пенальти не приравниваются к обычным победам ? Понятно что пенальти послематчевые. Но ведь они определяют ( выявляют ) победителя в этой паре как-никак. Победа по пенальти такая же победа. Если нет, тогда например Чемпионами Мира - 1994 пусть будут не только бразильцы, но и итальянцы.
Да, в общей статистике мячи в послематчевых пенальти учитывать не нужно. Но сам факт победы-то стоит учитывать !

15872   2015-09-30 12:20:20

---

40%

Игорь Т. 15870
У меня друг умер, извини, так что до пятницы на автопилоте. :(

15871   2015-09-29 20:57:44

---

Игорь Т.

40%

Олег, я сбросил письмо на Ваш адрес... Что ответите ????

15870   2015-09-29 20:22:35

---

40%

Алекс 15868
Добавил.

15869   2015-09-29 20:19:43

---

Алекс

В текущем розыгрыше хоккейного чемпионата пропущен матч 26 сентября с Нефтехимиком

15868   2015-09-29 18:43:43

---

Гаврилов Сергей

don555 15866
Я попробую прислать вечером вам на почту через другой файлообменник.

15867   2015-09-29 16:04:31

---

don555

Только сбрасывается закачка всё время

15866   2015-09-29 12:31:23

---

don555

Спасибо Гаврилов Сергей

15865   2015-09-29 09:53:02

---

Гаврилов Сергей

Гаврилов Сергей 15662
Еженедельник "Футбол" - продолжение переработанных ежегодных комплектов, с функцией поиска и копирования
1980 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452200
1981 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452057
1982 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452109
1983 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452144
1984 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452296
1985 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452379
1986 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452438
1987 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452508
1988 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452599
1989 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5452662
1990 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5453971
1991 год. Ссылка: http://www.fayloobmennik.net/5454048

15864   2015-09-28 21:03:32

---

Гаврилов Сергей

У нас вот в годовых таблицах эта колонка которая указывает параметр где проводился матч имеет в ряде мест не совсем понятную трактовку этого параметра.
Вот допустим любая таблица игр чемпионата страны http://fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1966&qq=1 те матчи которые проводились на нейтральном поле
обозначены как там буквой – Н., в той же строчке в колонке с дополнениями написан город где проводился данный матч.
Во всех остальных парах написано буква – Д. играли дома.
Буквы эти нужны они отображаются когда мы делает выборку по какой либо команде.

Еврокубки http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?gd=1971-1972
Было по две игры в каждом противостоянии, пары написаны от места проведения встречи. Во всех встречах поле игры буква – Д.

А теперь кубок СССР, те года когда проводились по две игры как в Еврокубках http://fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1972
Почему пары одинаковые, во вторых встречах стоит обозначение поля – В. Выезд - не понятно к какой команде он относиться. Почему не написано как в Еврокубках.
Половина из сыгранных в кубке игр проходила на полях южных городов, не понятно что писать в ячейке поле, или это там уже не параметр означающий где проводился матч, а параметр кто в данной игре фактически был хозяином поля.
Под таблицей дана статистика. В которой всё перепутано, программе правильно не сосчитать в перевернутом варианте.
Там - из статистики – один из показателей.
Крупные победы: 5 - 5.
Это как понять 5 крупных побед одержали хозяева поля и 5 крупных побед одержали гости.
При всём желании мы не наберём 5 крупных побед гостей. Крупные победы и крупные проигрыши в таблице выделены своим цветом маркера.
Вот например матч под номером 10 там крупный счёт, кто его одержал хозяева или гости. В статистике это выигрыш первой написанной в паре команды программа думает что это хозяева, а в настоящем протоколе победили гости. И так - в ряде игр закончившихся с любым счётом кроме ничьих цифры которые идут в статистику подсчитываются не верно.

15863   2015-09-25 21:57:40

---

Игорь Т.

патриот 15861

Такого рода исправления по части админов сайта... Я думал, что в "компоте" накосячено...

15862   2015-09-25 15:37:22

---

патриот

Игорь Т. 15859
В колонке дома-на выезде стоит буква "д". Её надо исправить на "н" - нейтральное поле

15861   2015-09-25 14:51:29

---

Игорь Т.

40% 15852

Исправьте в заголовке (хозяева - гости) - Кубок СССР 1952 года, матч № 23.

15860   2015-09-25 14:26:15

---

Игорь Т.

патриот 15858

Вот копия из "Компота" этого матча с нашего сайта.... Где тут об игре в Москве ???

Спартак (Москва) ‒ Динамо (Москва) 3:0 (2:0)

21 октября 1952. 1/4 финала. 15:00. Киев. Республиканский стадион им. Н.С. Хрущева.

15859   2015-09-25 12:15:47

---

патриот

Исправьте. Кубок СССР - 1952, четвертьфинал. Спартак М - Динамо М (3-0). У Вас написано, что Спартак играл дома. На самом же деле игра проходила на нейтральном поле в Киеве.

15858   2015-09-25 01:01:47

---

патриот

Гаврилов Сергей 15856
Ясно, спасибо

15857   2015-09-24 16:13:30

---

Гаврилов Сергей

патриот 15853
В печатном календаре справочнике 1938 года в расписании игр на сезон 1938 года указана игра Буревестник (Москва) - Спартак (Москва). Даты матчей там частично не совпадают, так как было очень много переносов игр с одной даты на другую.
Остальные пары совпадают по написанию пар соперников, кроме игры Локомотив (Киев) - Локомотив (Москва) играли в Киеве 8 ноября, по печатному календарю матч должен был проводиться в Москве 6 октября.

15856   2015-09-24 11:59:30

---

Игорь Т.

Александр Пацко 15854

Да, там тоже бились не слабо, успокоились при счете 8:8.....

15855   2015-09-24 11:57:24

---

Александр Пацко

Игорь Т. Был такой матч совсем недавно, где было отыграно 5 мячей. Но такой матч всего один.
Правда там с 1:6 команда отыгралась.
7.05.2013.
http://data2.7m.cn:13000/goaldata/en/913206.shtml

15854   2015-09-24 09:56:29

---

патриот

Матч Чемпионата СССР - 1938 Спартак (Москва) - Буревестник (Москва) (5-0) вызывает вопросы.
Спартак был номинальным хозяином в той игре, или номинальным гостем ?
В летописи Спартака, хозяин поля - Спартак.
На Вашем сайте хозяин поля - Буревестник.

15853   2015-09-24 00:44:13

---

40%

Игорь Т. 15851
На 36-й минуте позвонили букмекеры. :)

15852   2015-09-23 21:57:01

---

Игорь Т.

Кубок Турции. Первый этап.

Дарданелспор - Токатспор 5:4

23.09.2015 года.

0:1 9 минута
0:2 13 минута
0:3 20 минута
0:4 35 минута
1:4 38 минута
2:4 41 минута
3:4 66 минута
4:4 88 минута
5:4 90 минута.

Вот это отыгрыш !!!!!!!!!!!!!
А вот чтобы с 0:5 отыграться и победить ??? Были герои в современной истории ????

15851   2015-09-23 20:43:31

---

Гаврилов Сергей

Игорь Т. 15848
Из команды "Торпедо" в сборной СССР был всего 1 игроки - Гомес. Видно посчитали, что отсутствие одного игрока не скажется сильно на выступлении команды, Торпедовцы начали играть в играх чемпионата страны тоже рано, проведя до возвращения сборной три игры в чемпионате СССР, все без Гомеса.
Гомес ездил вместе с другими игроками на Олимпиаду 1952 года. Вот тут из летописи Вартаняна http://russia-matches.ucoz.ru/publ/matchi/1952/quot_kamuflyag_dlya_sbornoy_quot/24-1-0-2250. В самом конце статьи перечислены все игроки сборной отправившиеся на Олимпиаду.

Вот ваша схема игр и есть изначальная сетка игр на кубок СССР. Только она в таком виде вероятно не где не публиковалась. В заметках о матчах из газет того времени о кубковых играх в них кубковые стадии стали писать с 1/8 финала, в более ранних играх писали - состязание на кубок СССР.
Журналисты видимо сами не до конца знали что за стадии кубка проходятся и кто в каком раунде играет, и кто на кого выходит в случае победы. Все эти номера раундов составлены уже в современное время, и вероятно все из одного источника. Вот "Спартаковцы" Ашхабада начали играть в кубке с 1/16 финала так написано везде и у всех, это не верно, но других вариантов расписания кубковых игр 1952 года пока не существует.

15849   2015-09-20 23:50:15

---

Игорь Т.

Гаврилов Сергей 15826

Была еще седьмая команда - "Торпедо" (Москва), игрок которой (Агустин Гомес) входил в состав сборной СССР на Олимпийских играх 1952 года. На поле он, правда, не выходил, в матчах на Олимпиаде не участвовал... Отсюда два вопроса:

1. Агустин Гомес ездил в Финляндию на Олимпийские игры, или был "отсеян" в процессе подготовки ??

2. Если ездил, то почему "Торпедо" (Москва) не полдучило льготу (старт в Кубке СССР с 1/8 финала), как остальные 6 команд, игроки которых входили в сборную ???

Можете это как-то прокомментировать ???

15848   2015-09-20 18:13:35

---

40%

Прислал Юрий Т.

15847   2015-09-20 15:37:45

---

Юрий Т.

Игорь Т. 15845
Посмотрел, написанную жеребьевку в «Советском спорте» Кубка 1952 года.
Сетка спокойно вырисовывается. Ошибка в газете только по стадиям розыгрыша Кубка.
Точнее было бы читать так: «Первые четыре и последние шесть включаются в розыгрыш с 1/64 финала, остальные с 1/32.
Команды Динамо Тбилиси, Динамо Москва, Спартак Москва, ВВС, ЦДСА и Зенит Ленинград с 1/8 финала».
Если посмотреть номера при жеребьевке, то эти шесть команд расположены между собой через четыре строки: 15, 20, 25, 30, 35, 40. Также, если разделить команды по сетке после Спартак Москва, то одна часть команд будет в одной половине сетки, а другие в другой.
В общем, сетка вырисовывается. Только как документ в Excel загрузиь сюда не знаю.

15846   2015-09-20 14:44:11

---

Игорь Т.

Гаврилов Сергей 15844

Невозможно используя напрямую данные написанные в заметке к жеребьёвке команд, создать какую либо сетку игр которая отвечала бы всем параметрам обозначемым в тексте. Не существует логического решения для этой задачи.
--------------------------------------------------
Вот и я про то же.... Такие же и у меня сомнения возникли. Если удастся найти еще и сетку розыгрыша к этой заметке, то может все и прояснится и встанет на места...
А пока, видимо, как и в розыгрышах 1950 и 1951 годов, придется отметить, что ...."в связи с расформированием команды ЦДСА (уже после жеребьевки Кубка) сетка розыгрыша была сильно изменена...
Я так на форуме в розыгрыше 1950 и 1951 года и писал... Буду выставлять туда 1952 - сделаю аналогично про ЦДСА.
Пока только как то вот так..

15845   2015-09-19 11:51:17

---

Гаврилов Сергей

Игорь Т. 15843
Там в заметке что-то перепутано с цифровыми названиями раундов.
Пойдём с конца,
игры 1/8 финала это 16 команд, из которых 6 подключились к розыгрышу без игр, остается выявить 10 участников которые победили в 1/16 для игр в 1/8 финала.
Эти 10 участников которые победили в 1/16 могут быть выявлены в 10 встречах в которых участвовали 20 команд
а чтобы выявить вот эти 20 команд нам надо провести 20 игр в 1/32 финала - это 40 команд участников.

О более низкой стадии турнира в заметке не пишется. Получается у нас 40 команд начинают играть постепенно играют и к ним в процессе турнира подключаются ещё 6 команд. Итого 46 команд, а в жеребьёвке приняло участие 51 команда.

И заметке ещё пишется
что 4 команды сверху и 6 снизу начинают игры с 1/32, это 5 игр = 5 победителей попадают в 1/16, там их ждёт 35 команд (51 котопые были в жеребьёвке минус 10 которые уже начали играть и минус 6 которые вступят в игры с 1/8). Складываем 5 и 35 получаем 40 команд могут провести только 20 игр в 1/16, и выявить 20 победителей для игр в 1/8 и там их поджидают 6 команд прошедшие в данный раунд без игр. И что мы имеем в 1/8 финала 20+6 = 26 команд (а должно быть 16)

Невозможно используя напрямую данные написанные в заметке к жеребьёвке команд, создать какую либо сетку игр которая отвечала бы всем параметрам обозначемным в тексте. Не существует логического решения для этой задачи.

Кроме двух пар игр которые уже были упомянуты
Спартак (Ашхабад) – ТТУ (Тбилиси)
Динамо (Рига) – Динамо (Ленинград)
Это игры 1/32 финала которые после изъятия из сетки команды ЦДКА были продвинуты на 1 раунд выше никаких изменений и перемещений пар больше не было.

15844   2015-09-19 00:06:32

---

Игорь Т.

Гаврилов Сергей 15841

Так вот с лету и не определишься... Ведь еще одна загвоздка всплывает: фактически турнир начался с 1/64 финала, а судя по статье планировали начинать с 1/32 финала... Чего куда двигали не совсем пока до конца понятно. И кто бы выходил на ЦДСА по ТОЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ СЕТКЕ тоже не совсем ясно. Возникают варианты, а значит пока однозначно говорить нельзя...
Пока будем думать... может где-то хоть намек проскользнет в прессе тех лет...
Вот бы еще сетку розыгрыша заиметь изначальную, напечатанную до расформирования ЦДСА...

15843   2015-09-18 22:51:41

---

40%

Ребята, перестаньте хрень всякую в базе писать.

15842   2015-09-18 21:15:19

---

Гаврилов Сергей

Игорь Т. 15840
Вот вы получили доказательства, что команда ЦСКА была в жеребьёвке кубка. Хотелось бы узнать как поступать дальше, будем ли мы сдвигать и понижать категорию раунда для двух игр, будет ли в сетке и в перечне кубковых игр стоять матч 1/8 финала ЦДСА (Москва) - Динамо (Ленинград), с пометкой что команда была ЦДСА расформирована.
Этого не у кого нет, и больше проблем будет не с созданием карточки для этой игры, а с выставление доказательств что этот матч теоретически мог состояться. Хотелось бы услышать ваше мнение.

15841   2015-09-18 20:28:20

---

Игорь Т.

мп 15839

Спасибо....

15840   2015-09-18 17:28:24

---

мп

15839   2015-09-18 14:31:39

---

Игорь Т.

мп 15837

Огромное спасибо !!!!
Если можно, то дайте ссылку на название газеты и дату ее выхода..

15838   2015-09-18 13:24:03

---

мп

15837   2015-09-17 23:49:53