1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

И то же самое в этом матче:
http://www.fc-dynamo.ru/eurocu...
В составе - Л.Огнянович, а ниже текст на сербском:
Победа је могла бити убедљивија да је Раде Огњановић искористио неку од три велике шансе.

17865   2016-04-20 15:25:14

---

akvvohinc

Еще для Степана - и в этом матче написано, что играл Л.Огнянович:
http://www.fc-dynamo.ru/eurocu...
хотя в том же протоколе есть заметка (Можемо победити Рому у Београду), где написано, что в Риме повреждение получил Р.Огнянович.

17864   2016-04-20 03:10:34

---

akvvohinc

Гаврилов Сергей 17859
Еще по поводу этого форума - там же про матч Рапид - Црвена Звезда написано, что Зоран Прлинчевич тоже, якобы, усиливал Црвену (и это в гостевом матче!) (и тоже из белградских Радничек 2-й лиги!), хотя к тому времени он уже был полноценным игроком красно-белых. Так что похоже, что не особенно большие знатоки своей команды живут на том форуме.

17863   2016-04-20 02:26:25

---

akvvohinc

Кстати, белградские Раднички, из которых, якобы, Црвена позаимствовала игрока на матч с Рапидом, уже пару лет как вылетели из первой лиги. И вот на международный матч они берут "в аренду" игрока второй лиги... на усиление.

17862   2016-04-20 02:16:40

---

akvvohinc

Попробую дать прямую ссылку на скан:
https://plus.google.com/116468...

17861   2016-04-20 02:00:40

---

akvvohinc

Вот как раз по матчу Црвены с Рапидом, в котором в этом месте форума указан Любомир, в газете указан Р.Огнянович. Я думаю, что никакой Любомир Огнянович за Црвену не играл вообще. И пока в газете не увижу, не поверю в такие чередования, тем более, что Любомир не был игроком Црвены, а Радивое - был.

17860   2016-04-20 01:47:51

---

Гаврилов Сергей

akvvohinc 17857
На сербском форуме команды Црвена Звезда http://www.redstarbelgrade.inf... - в играх играли чередуясь и тот и другой (Ljubomir Ognjanović и Radivoje Ognjanović)

17859   2016-04-20 00:54:28

---

akvvohinc

Скан газеты с отчетом об этом матче что-то не цепляется (наверно, слишком большой размер?), но могу прислать по любому адресу.

17858   2016-04-20 00:32:45

---

akvvohinc

Для Stepan´a
В этом матче
http://www.fc-dynamo.ru/eurocu...
и вероятнее всего и в других матчах КЯ 1962/63 за Црвену Звезду играл Радивое Огнянович, а не Любомир.

17857   2016-04-20 00:29:32

---

MikeK99

Не. Вот чего "добивает" в этих ваших интернетах, так то, что на разных сайтах всякое фуфло гонят.
Вот смотрю вал "Нефтехимика" (Нижнекамск) по 1993г. Вот всё красиво, кроме одного.
SportBox глаголет, что Ю.Уткульбаев пропустил 26 мячей и еще 7 пропустил В.Алескаров. Т.е. в общей статистике пропущенных голов 26+7=33 Вот ровно столько тогда "Нефтехимик" и пропустил.
И тута захожу на FootballFacts http://footballfacts.ru/base/4... и удивлением наблюдаю, что там у Ю.Уткульбаева - 25 пропущенных мячей, а у В.Алескарова - все те же 7. Т.е. пропустили они на 2-их 25+7=32 гола.
Т.е. мозг трескается и начинает лихорадочно искать. А может Уткульбаев был в каком-то матче удалён или травмирован, лимит замен был исчерпан и его пришлось менять неким полевым игроком. Так нет же. Уткульбаев всего 1 раз был заменен на того же В.Алескарова в матче Интерррос-Нефтехимик. Вот как от этого иной раз "прёт" Сил нет!!! :)))))

17856   2016-04-18 20:58:46

---

40%

Добавил в график 24-й тур текущего сезона

http://fc-dynamo.ru/champ/prot...

17855   2016-04-18 19:05:01

---

патриот

Ха, Ростов сыграл 7-ой матч на ноль подряд ! Ещё 2 раза сыграет, и повторит рекорд ! Вернее рекорды . Крылья Советов, Динамо Киев, Шахтёр, Локомотив М, имеют по 9 матчей на ноль к ряду .

17854   2016-04-17 22:40:11

---

патриот

Если так, то и Памир(Душанбе), и Металлург(Запорожье), и Профсоюзы 1,2, и Рубин(Казань) тоже никогда не вылетали из Вышки )))

17853   2016-04-17 22:34:45

---

патриот

А почему считается что из Вышки никогда не вылетали только Динамо(Москва) и Динамо(киев) ?
А разве Динамо (Тбилиси) вылетало ? Нет. Просто тбилисцы не играли в Вышке в самом первом чемпионате, но не вылетали же никогда потом. Так ставить вопрос некорректно. Другое дело Динамо (Москва) - единственные, кто играли в Вышке во всех чемпионатах СССР-России, это да.

17852   2016-04-17 22:27:08

---

MikeK99

Спасибо Саша! Вот и все вопросики отпали по Ладе по 1993г. Спасибо!!!

17851   2016-04-17 14:23:19

---

MikeK99

***
Ну вот не вериться мне, что это С.Бурдин забивал гол с пенальти. А не ли Виталий Бут это? Посмотрите внимательно. Вот уж что с пеналя гол отмечен с ошибкой в протоколе - мало верю.
Бурдин в том сезоне пенали не исполнял. И вдруг ни с того, ни сего???

17850   2016-04-17 13:51:12

---

MikeK99

Так по Саратову или по Технвесту ни у кого инфы нет по 1993г.??? Жалко, если нет :(((
Ну там еще и 1-й зона и 3-есть. Вот смотрите:

17849   2016-04-17 13:42:26

---

MikeK99

Вот хотя бы России всё тютелька в тютельку было. И то хорошо!
Но... там стока еще по 92-94 фигни. Вообщем... много.

17848   2016-04-17 13:34:18

---

MikeK99

Александр Иванов 17846

Да замену Бахарева я нашел. В "Футбол-Ревью". В этом тоже нет сомнений. Спасибо!

17847   2016-04-17 13:22:23

---

Александр Иванов

MikeK99 17845
Действительно, Сергей Чеснакас забил с пенальти. Я и сам его помню, т.к. матч с питерским "Зенитом" это событие для Тольятти, но в нашем деле со слов по чьей-то памяти, это только лишь слова, хотя тогда я вёл и свои записи, по которым этот гол у меня также с пенальти.
Прикрепляй отчет из питерской газеты "Спорт Человек Время" (тут и точные минуты голов), для которой писал отчет наш С.Попов, который писал также в нашей прессе.
Таких маленьких недоразумений в дальнейшем еще будет много. Изначально на сайте СБ по Тольятти было 70-80 ошибок-опечаток, которые я документально опроверг. К примеру, в РФС №4 с тем же питерским "Зенитом" в игре с ними 11.05.95 не указана одна замена нашего игрока Бахарева.

17846   2016-04-17 13:17:30

---

MikeK99

Александр Иванов 17839

Спасибо, еще раз, Александр. Это достойно. Вот так бы все доказательства предоставляли.
PS Тут еще одно маленькое недоразумение по Ладе в 1993г. есть. В матче 22.04.1993 Лада-Зенит (СПБ) С.Чеснакас на 50´ минуте, скорее всего, гол забивал с пенальти, а не с игры? В протоколах частенько не отмечалось как был забит тот или иной гол. Только местная пресса может выручить. Сам понимаешь.

17845   2016-04-17 12:45:22

---

MikeK99

17844   2016-04-17 12:26:53

---

MikeK99

А вот по замене С.Михневича - огромное спасибо.

17843   2016-04-17 12:26:40

---

MikeK99

17842   2016-04-17 12:25:10

---

MikeK99

17841   2016-04-17 12:24:54

---

MikeK99

Александр Иванов 17839

Привет, Александр. Спасибо большое! Сначала по О.Степанову. Но тут у меня, например, и сомнений особых не было. Так оно и было.

17840   2016-04-17 12:24:31

---

Александр Иванов

MikeK99 17838
Правда. Рассказываю и показываю.

Для начала поясню за раскладки из РФС №2. Протоколы моей зоны-93 (как и 92 год) обрабатывал один человек, а именно москвич Евгений М. Кто в теме, тот поймет за кого я говорю. Алёшин, Кошель, Малышев, Карпеев и другие, мои зоны-92, 93 "не трогали". А тот самый Евгений М. уже давно отошел от этих дел. С ним я знаком и одно время он у себя искал мне свои раскладки по которым и были опубликованы раскладки в РФС №1 и 2. Печально, но свои раскладки Евгений М. так и не нашел. Или он кому-то раскладки отдал (хотя Евгений не помнит, что кому-то отдавал и пока эти раскладки так ни у кого и "не всплыли") или эти раскладки уже совсем утеряны. Но увидеть сами протоколы 92 и 93, как и 89-91 гг - надежды остаются...

В итоге из-за отсутствия личных раскладок Евгения, на сегодня невозможно вычислить, когда, где и кем в РФС №2 были допущены ошибки (а в РФС №1 по Тольятти ошибок было еще больше, чем в №2). Вариантов в вычислениях три - или же протоколы "наврали" или же сам Евгений при обработке протоколов "допустил промахи" или же уже за Евгением наборщики раскладок в РФС №2 - пропустили! По сезону 1993 года, кроме того, что Михневич поменял Плетнёва, еще в одной игре (12.08.93 "Зенит" СП-"Лада" 2:0) в РФС №2 была не указана еще одна замена в тольяттинской команде. В этой игре наш вратарь Степанов встал в ворота на 79 минуте выйдя на замену вместо нападающего Халилуллова. Это произошло после того, как к 79 минуте у "Лады" был удален основной вратарь Шереметов. А из-за этой неучтённой замены в РФС №2, кроме того, что у Степанова в итоге нет одной игры, также сломана статистика у наших вратарей по пропущенным голам, т.к. Степанов на 88 минуте пропустил от Зазулина!!!

Михаил, я не знаю, как на этой гостевой прикрепить снимки газетных отчетов этих двух замен. Шлю тебе три отчета - по Степанову из "СС", а по Михневичу из нашей "Площадь Свободы". Прикрепи их сверху моего этого письма. Этих отчетов в доказательство будет достаточно.
Кстати, на сайте СБ правил ошибки я. Но это только - состав (и минуты замен) Тольятти, их карточки, общие голы (минуты). Причем работа с СБ у меня была также на доказательствах. С обычных слов - СБ не меняет у себя статистику, а изначально СБ брал статистику себе именно из РФС №2. Начиная с 94 года какие-то протоколы сохранились (они в подвале в железных ящиках в РФС на Таганке в Доме футбола) и начиная с этих сохранившихся протоколов, СБ обрабатывал протоколы уже сам. Ошибки встречаются, но это обычный человеческий фактор -опечатки операторов при наборе. Отмечу мужчины, что одним из основных операторов статистики СБ является девушка!!!!! Я с ней знаком и уверен, что ей могут легко проиграть в споре по статистике многие из наших мужчин.

17839   2016-04-17 00:59:56

---

MikeK99

Алексадру Иванову:

28.06.93. Лада-Торпедо(Вж) 4:0. По РФС №2 С.Михневич не играл, а по FF,СБ - вышел на замену А.Плетнева на 63´ ???!!!
***
Саша. Это правда? А на чём это основано? Я просто не в курсе. Расскажи. Или покажи хоть что-нибудь это поддверждающее. Типа ссылочки какой...

17838   2016-04-16 10:46:34

---

MikeK99

патриот 17831

Только если опять перейдут на систему весна-осень. Тогда тоже, скорее всего, по 4 матча сыграют.
Но забить на двоих более 22 голов - это вряд ли. Хотя... все может быть. На то и рекорды, чтобы их бить.

17837   2016-04-16 10:06:17

---

MikeK99

Друзья! Есть вопрос. Вот еще не доехал до Химок (ну... если еще там найдется). Может быть у кого есть инфа?
1993г. Металлург(Мг) - Сокол (Саратов) 1:3.
По справоснику РФС №2 А.Кисляков и М.Дмитриев не играли, а по FF,СБ - заменили В.Комарова и О.Терехина, соответственно на 12´ и 88´ ???!!!
***
Я знаю откуда эти дополнения (из к/c "Сокола-94") А еще какя-нибудь инфа есть об этом???

17836   2016-04-16 09:54:55

---

akvvohinc

Небольшое видео к этой игре:
http://fc-dynamo.ru/igry/prot.php?id=19551109
https://www.youtube.com/watch?v=zLSWhyoNzwk

17835   2016-04-16 04:39:25

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/eurocup/pr...
непонятно,причем тут фото Реала и Вольфсбурга

17834   2016-04-13 08:48:22

---

40%

Добавил в график 23-й тур текущего сезона

http://fc-dynamo.ru/champ/prot...

17833   2016-04-12 10:57:00

---

патриот

Ах, конечно же 1940 год. динамо(м)-динамо(к) (8-5) и (7-0) , 20 мячей в сумме. Вот он двухматчевый рекорд !

17832   2016-04-11 20:50:51

---

патриот

цска - мордовия (6-4) и (7-1) , 18 голов на двоих по сумме двух игр. Повторено достижение 1996-го года камаз - ростсельмаш (2-7) и (5-4), также 18 мячей. Но рекордом по прежнему остаётся 1960 год, динамо(тб) - арарат ( правда играли они в чемпионате тогда четырежды ), -
(7-4), (1-5), (3-0) и (0-2) , в сумме наколотили 22 мяча !

17831   2016-04-11 20:45:38

---

40%

Почему по турам? На это меня сподвиг прошлый сезон.

http://fc-dynamo.ru/champ/rezu...

Если заметите, матч Амкар - Динамо перенесён.
Общаясь на гостевых, заметил, что при нехватке матча у "Динамо", практически все прибавляли в таблицу три очка "Ну уж пермяков то мы накрячим!".
Оказалось, всё в точности до наоборот.

17830   2016-04-11 00:33:30

---

40%

Ну если не было туров в печати, рассмотрю вариант Гаврилова Сергея позже.

17829   2016-04-11 00:21:18

---

40%

akvvohinc 17826
Практическая цель есть только у меня, так как я составляю графики по турам, а не по датам. Можно, конечно, и по датам, но будет слишком много нареканий.

17828   2016-04-11 00:19:51

---

Гаврилов Сергей

akvvohinc 17826
Во первых в 50 процентах матчей написано что дата игры не известна и её даже не пытаются высчитать. Ведь можно хотя бы не зная точной даты высчитать последовательность игр любой команды, мы хоть будем знать просто порядковый перечень всех игр в сезоне для выбранной команды. Во вторых промежуточные таблицы публиковались в печати, в основном они были верными, ни на одном сайте я не видел где в расписании игр присутствовала промежуточная таблица взятая из печатных изданий тех лет, по ним можно высчитать какие игры были сыграны.
И у меня даты и результаты игр соответствуют данным статистики в промежуточных таблицах
Разбивка на туры должна быть, так как по ней видно саму структуру чемпионата, и кроме того туры первого круга и второго круга имеют взаимную связь.
Так как в печати в редких случаях публиковалось расписание игр только 1 круга, зная точно правильную разбивку на туры для игр 1 круга, можно не зная точной даты игры 2 круга сказать когда в каком туре второго круга проводилась данная игра.
Большинство игр низших дивизионов проводилась по датам кучно, и у меня в основном даты игр написаны те когда проводилось большинство игр из этого тура они могут отличаться от истиных плюс-минус один день, но игра была проведена в рамках данного тура.
И написав дату игры и получаемую последовательность игр я потом сверял со статистикой данной в промежуточных таблицах.

Вот тут например на сайте Кошана дана правильная промежуточная таблица первенства в одной из зон
http://www.footbook.ru/index.p...
и список игр которые написаны как сыгранные данной командой к данной дате, но не сходятся цифры статистики при подсчете с цифрами публикуемыми в промежуточной таблице. Вот там только начали чемпионат шесть игр и половина дат и игр не верная, и наверняка эти данные до датам списаны с других источников. Это только один пример, и таких подобных ошибок много, на их исправление уйдет не один год.

17827   2016-04-11 00:07:54

---

akvvohinc

Гаврилов Сергей 17825
Оказывается, на всех сайтах идет работа по "расписыванию" чемпионатов по турам, зачастую совершенно искусственно.
А с какой практической целью это делается?

Реальная турнирная таблица на любую определенную дату - это понятно. Но искусственная таблица после N-го тура, которая никогда не существовала в реальности, собранная из матчей, зачастую надерганных из разных месяцев сезона что может дать? Вопрос не риторический.

17826   2016-04-10 21:33:44

---

Гаврилов Сергей

Гаврилов Сергей 17824
Вот на сайте Нисенбойма – я расписал туры для чемпионата 1976 года (осень) http://footballfacts.ru/turnir...
----------
Со своей стороны тоже самое, что делает процентич для высшего дивизиона, я делаю для чемпионатов класса «Б»
Для команд из РСФСР выставлено полное расписание турнира с делением на туры
1960 год http://footballfacts.ru/turnir... (нужно выбрать нужную зону РСФСР)
1961 год http://footballfacts.ru/turnir...
1963 год http://footballfacts.ru/turnir...
Целиком таких раскладок с полным расписанием нет ни на одном сайте, принимаются любые замечания и дополнения.

17825   2016-04-10 15:49:58

---

Гаврилов Сергей

40% 17823
В еженедельнике "Футбол" есть только общее расписание игр, деления по турам нет.
Там на сайте wildstat очень много переносов из тура в тур, вроде всё складывается, но всё равно очень запутано.
По ссылке, можно скачать то деление на туры что получилось у меня http://www.fayloobmennik.net/6...
Там были перенесены некоторые игры из тура в тур, в основном это туры 1, 5, 10.
И есть игры вне туров это доигровки игр к данным турам.
По сравнению с сайтом wildstat число переносов игр из тур в тур уменьшено в 2 раза.
Если отсортировать по турам то получиться математически правильная разбивка игр на все 15 туров.
И на сайте wildstat там есть игра ЦСКА – Черноморец по календарю должна была проводиться 23 августа в дни когда остальные команды играли игры 3 тура,
Игра была перенесена и сыграна 7 октября, на сайте wildstat при переносе вместе с датой игры изменили для неё и номер тура, и чтобы потом всё там сложилось перенесли ещё с десяток игр из тура в тур.

17824   2016-04-10 11:59:03

---

40%

А не перепутан ли тут 3-й тур с десятым? 1976 (осень)

http://wildstat.ru/p/2091/ch/U...

17823   2016-04-09 14:35:07

---

40%

Добавил графики движения команд по турам в протоколы сезона 1977

http://fc-dynamo.ru/champ/rezu...

17822   2016-04-09 13:09:48

---

патриот

Исправьте. В протоколе финала ЛЧ-2002 у Байера написан состав Реала, а у Реала, наоборот, состав Байера

17821   2016-04-08 00:33:39

---

40%

Всё, нашел

17820   2016-04-07 21:38:47

---

40%

Что то никак не найду. "Спартак-2" в этом сезоне имеет право в вышку пробиться?

17818   2016-04-07 20:35:28

---

патриот

akvvohinc 17815
Самое то главное мы выяснили, что не в Вальферданже игра была. А в г. Люксембурге (либо на Дюнанте, в одном из районов столицы - Беггене, либо на Муниципальном). Вальферданж это уже другой городок, вряд ли там игра была. Да и кроме Нисенбойма, больше никто не пишет про Вальферданж этот ...

17817   2016-04-06 18:42:15

---

40%

Добавил графики движения команд по турам в протоколы сезона 1978

http://fc-dynamo.ru/champ/rezu...

17816   2016-04-06 17:29:47

---

akvvohinc

патриот 17814
Всё-таки это еврокубок, муниципальный-главный стадион в стране, там сборная играет...
---------

Вот если бы все свои еврокубковые матчи Авенир играл там же, то этот аргумент был бы весомым. А так прослеживается тенденция - в 70-х Авенир играл на Муниципальном, но начиная с игры с Рапидом в 1982 он прочно перебирается на Анри Дюнан, и только для Спартака почему-то делает исключение. Был бы я спартаковцем, то вопрос - "Почему?", конечно, не стоял бы. ))

А близость расстояний скорее может свидетельствовать о возможности "легкого" переноса игры. Например, собирались сыграть на Муниципальном из-за каких-то проблем со своим стадионом, и даже выпустили билеты (если вообще это реальный билет, а не фотошоп), но проблемы удалось вовремя решить, и появилась возможность сыграть у себя. Чем не возможный сценарий?

В общем, билет какой-никакой все же есть, но полной гарантии он не дает, лишь повышает шансы именно этого варианта.

17815   2016-04-06 00:53:15