1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

MikeK99

Андрей Б. 19071

Ты же знаешь, что эти все товарняки для меня - труха. Опять же на потребу своей публике. Ты, Андрей, мозг включай иногда. А?

19074   2016-08-21 17:47:50

---

MikeK99

Meskalito 19070

Ну... возможно, что и так. Хотя примерчики приведите ("из много других европейских чемпионатов") из последних лет. Я не большой специалист по этим чемпионатам. И своего хватает! :)))))
***
Просто сужу по регламентам ЧЕ и ЧМ. Почему в других странах оно должно быть по-другому - не ведаю.

19073   2016-08-21 17:43:44

---

Meskalito

в отношении = в этом отношении

19072   2016-08-21 17:39:23

---

Андрей Б.

MikeK99 19068
А известно ли тебе, о светлейший, как обожаемый нами клуб разнёс в 1967-м году обладателя кубка имени Г.И.Федотова - коллектив истомкинской фабрики?

А как он глумился над ними в 1963-м году? Это же былины, етитский в рот компот!!!

19071   2016-08-21 17:39:16

---

Meskalito

MikeK99 19059
Вообще-то, в чемпионате "родоначальников* (а равно и во многих других европейских чемпионатах) пресловутая "разность мячей" имеет, при равенстве очков определяющее значение в турнирной таблице. Порой, именно она и определяет кому быть чемпионом, кому - в евроочко, кому - на выход... Слава Богу, ещё не везде додумались определять преимущество по ничем ни лучшим, в отношении, "личкам" или, по надуманным критериям, как в СССР/России.

19070   2016-08-21 17:38:27

---

Андрей Б.

MikeK99 19068
Светлейший! Я очень многое могу понять, кроме одного... Мне-то ЭТО зачем рассказывать? Я вроде как "в здравом уме и трезвой памяти".

:)))))))))))))))))))))))))))))

19069   2016-08-21 17:37:15

---

MikeK99

Андрей Б. 19063

Ой! Извиняй. не играют, а играли?
И что? Кто там и играл и зачем? ЦСКА? Так там понятно.
***
Вот ЦСКА в 1959 году в кошки-мышки с Глуховцеми поиграли. В воскресение ничья - 1:1. Ну надо же народ периферийный потешить. А потом уж в понедельник как врезали им! Всё равно народ на работе. А так... от воскресного дня приятное впечатление осталось. Это из того же ряда, как коммерческие матчи.

19068   2016-08-21 17:28:02

---

Meskalito

MikeK99 19057
Вообще-то, я вчера находился "под шофэ", слегонца )), и, где-то, сильно утрировал ))), с другой стороны, постя про "класс" в связи с повышенной результативностью "в мировом масштабе", я имел ввиду всего всего лишь предпочтение её в отражении преимущества той или иной команды в турнирной таблице на ЧМ, ОИ, а не "класс", как явление во всей своей совокупности. Вообщем, полу-*пьяный бред* )))

19067   2016-08-21 17:25:56

---

Андрей Б.

MikeK99 19064
Да, это он.

19066   2016-08-21 17:22:22

---

Андрей Б.

MikeK99 19064
Что, до сих пор "играют"??? Я думал, он уже скончался скоропостижно...

19065   2016-08-21 17:22:07

---

MikeK99

Андрей Б. 19063

Это, который, в Ногинске играют?

19064   2016-08-21 17:16:58

---

Андрей Б.

MikeK99 19062
"...А вообще-то я футбол в России смотрю регулярно..."

А я - не регулярно, а эпизодически.
***
А что ты знаешь о "кубке имени Г.И.Федотова"?

19063   2016-08-21 17:14:14

---

MikeK99

Андрей Б. 19061

Мой "Кержаков" ??? :)))))

Тип_лиги Сезон Команда Игрок Матчи_сезон_ЧР Голы_сезон_ЧР
ВЛ 2004 Зенит Кержаков Михаил
ВЛ 2005 Зенит Кержаков Михаил
ВЛ 2006 Зенит Кержаков Михаил
ВЛ 2007 Зенит Кержаков Михаил
ВЛ 2008 Зенит Кержаков Михаил
Л1 2008 Волга Ул Кержаков Михаил 21 -28
Л1 2009 Волгарь Кержаков Михаил 17 -16
ВЛ 2010 Алания Кержаков Михаил 16 -22
ВЛ 2011/2012 Волга НН Кержаков Михаил 12 -18
ВЛ 2012/2013 Волга НН Кержаков Михаил 19 -21
ВЛ 2013/2014 Анжи Кержаков Михаил 23 -32
Л1 2014/2015 Анжи Кержаков Михаил 32 -22
ВЛ 2015/2016 Зенит Кержаков Михаил 3 -3
Л1 2015/2016 Зенит-2 Кержаков Михаил 1 -1

***
Ну и ? Неплохая статистика, кстати. За дубль Зени тоже статистику привести?
Да и вообще. Ну нравится мне он. Вот и всё.
***
А вообще-то я футбол в России смотрю регулярно.

19062   2016-08-21 17:03:42

---

Андрей Б.

MikeK99 19045
"Твой" Кержаков - не правильный Кержаков! Соответственно, мёд у него тоже не правильный!!!
***
А где ты М.Кержакова как вратаря оценить смог???

19061   2016-08-21 16:48:34

---

Андрей Б.

патриот 19049
Да не буду я его искать в принципе! Я же тебе своё отношение к этому "мегатурниру" уже изложил... Нафиг он нужен!

19060   2016-08-21 16:46:24

---

MikeK99

Да. Действительно. У них есть специальная колонка в турнирной таблице, как разность мячей + или - некое число. Но... оно интересно только тогда, когда есть хотя бы равенство в очках. Хотя и опять при прочих равных условиях используются дополнительные показатели, среди которых общая разница мячей во всех матчах - это последний по приоритету показатель. Ну... естественно это о современности.

19059   2016-08-21 16:34:57

---

akvvohinc

вчк-огпу 19055

И, кстати, родоначальники обычно в таблицах имеют 3 графы - GF, GA и GD, то есть, для разности (разницы) мячей (GD) отводится специальная колонка, в которой и записывается результат как число со знаком.
В наших таблицах, например, на сайте РПФЛ, колонка одна, в которой через разделитель (дефис) записывается количество забитых и пропущенных мячей.

Конечно, при такой записи ничто не мешает считать, что это "минус", но по общим правилам - это просто дефис, используемый как разделитель забитых и пропущенных голов.

19058   2016-08-21 16:18:04

---

MikeK99

Meskalito 19053

Да ничего мы не видим! Б.Аркадьев прав. Счета 4:6 или 7:4 нравятся тока массовому зрителю, для которого важно, чтобы было поболее голов (и даже не особо важно в чью пользу?!) А вот 1:0 или 1:1 - моветон. Неинтересная игра. Тока зря деньги потратил. Чистая коммерция, а не футбол.

19057   2016-08-21 16:09:13

---

akvvohinc

вчк-огпу 19055
правильнее говорить - "разность мячей"
остался анахронизм у нас от соотношения: у нас принято писать так - 1:0, к примеру, а в "цивилизованном мире" так - 1-0.
------------------

Даже когда пишут 1-0, то это не "минус", а "дефис", то есть, не математическая операция вычитания, а просто принятый разделитель при записи голов команд.
Например, принятый разделитель при записи времени 20:15 - "двоеточие", и это не операция деления.
Американский (mm-dd-yy) и итальянский (dd-mm-yy) форматы дат тоже используют дефисы, а не "минусы"

Историю появления у нас записи счета как 1:0 я не знаю, но если она доподлинно не известна, то я бы сказал, что ":" - это просто принятый у нас разделитель голов команд (двоеточие, как в чч:мм), не имеющий никакого отношения к операции деления, а следовательно, и к соотношению.

19056   2016-08-21 15:54:20

---

вчк-огпу

правильнее говорить - "разность мячей"
остался анахронизм у нас от соотношения: у нас принято писать так - 1:0, к примеру, а в "цивилизованном мире" так - 1-0.

19055   2016-08-21 10:56:10

---

вчк-огпу

akvvohinc 19050
Везёт же этим гишпанцам :) - хоть какой-то прецедент нашёлся. А у нас, в годы царствования "соотношения" во всех матчах (1936-61) не нашлось ни одного, при котором бы он, лишь сам по-себе, без *участия в процессе* разницы мячей, изменил положение команд в борьбе за медали или вылет из высшей лиги. Всегда определяющей становилась разница, а соотношение в "борьбе" команд шло, как бы, автоматом. После полёта Гагарина в космос ))) от этой бессмыслицы отказались.

19054   2016-08-21 10:35:19

---

Meskalito

akvvohinc 19050
Прямо-таки, по Борису Аркадьеву:
- Что вы скажете о вашей победе 8:5 над Динамо К?
- Когда одна из двух команд выигрывает со счетом 3:0, я могу сказать, что победила классная команда. Если же матч закончился со счетом 6:3, я не смогу сказать об уровне этих команд ничего...
Такой подход, характерный для времен "пять в линию" и "₩" давно (с 1978-го) напрочь отринут советской футбольной мыслью ))), а затем - "и в мировом масштабе". Наоборот, приветствуется большее количество забитых голов. "Класс", в *новейшей истории*, определяется степенью способности команд к повышению зрелищности игры. А это, прежде всего, атакующий принцип, с его квитнтэссенцией - голами. Теперь-то мы видим, насколько заблуждаюсь в своё время, равно, как футбольные функционеры, так и тренерский корпус. )))))))

19053   2016-08-21 03:59:02

---

Meskalito

akvvohinc 19050
Прямо-таки, по Борису Аркадьеву:
- Что вы скажете о вашей победе 8:5 над Динамо К?
- Когда одна из двух команд выигрывает со счетом 3:0, я могу сказать, что победила классная команда. Если же матч закончился со счетом 6:3, я не смогу сказать об уровне этих команд ничего...
Такой подход, характерный для времен "пять в линию" и "₩" давно (с 1978-го) напрочь отринут советской футбольной мыслью ))), а затем - "и в мировом масштабе". Наоборот, приветствуется большее количество забитых голов. "Класс", в *новейшей истории*, определяется степенью способности команд к повышению зрелищности игры. А это, прежде всего, атакующий принцип, с его квитнтэссенцией - голами. Теперь-то мы видим, насколько заблуждаюсь в своё время, равно, как футбольные функционеры, так и тренерский корпус. )))))))

19052   2016-08-21 03:58:52

---

Meskalito

akvvohinc 19050
Прямо-таки, по Борису Аркадьеву:
- Что вы скажете о вашей победе 8:5 над Динамо К?
- Когда одна из двух команд выигрывает со счетом 3:0, я могу сказать, что победила классная команда. Если же матч закончился со счетом 6:3, я не смогу сказать об уровне этих команд ничего...
Такой подход, характерный для времен "пять в линию" и "₩" давно (с 1978-го) напрочь отринут советской футбольной мыслью ))), а затем - "и в мировом масштабе". Наоборот, приветствуется большее количество забитых голов. "Класс", в *новейшей истории*, определяется степенью способности команд к повышению зрелищности игры. А это, прежде всего, атакующий принцип, с его квитнтэссенцией - голами. Теперь-то мы видим, насколько заблуждаюсь в своё время, равно, как футбольные функционеры, так и тренерский корпус. )))))))

19051   2016-08-21 03:58:52

---

akvvohinc

вчк-огпу 19046
Для случая двух команд разницы нет - у кого из двух лучше разница, у того будет лучше и соотношение.
А если команд больше двух, то 5-3 будет лучше, чем 6-4 при одинаковой разнице, а 4-2 будет лучше 7-4 при худшей разнице.

Что касается нуля в знаменателе, то, я полагаю, этот вариант лучше всех прочих "ненулевых" вариантов, так как значение такой дроби стремится к бесконечности. Если же у двух команд в знаменателе ноль, то лучшей, видимо, была бы та, у которой больше числитель. Но это уже мои догадки, основанные на законах математики - никаких разъяснений по этому поводу я не встречал.

Но общее замечание и вам, и Meskalito - соотношение бралось не по каждому матчу в отдельности, а по сумме всех матчей "спорящих" команд друг с другом, то есть вариант для двух команд 3-1 и 0-2 это 3/3 = 1.000, то есть соотношения мячей у команд равны.

Я тут глянул таблицы Испании за несколько лет с момента "изобретения" этого способа - первый раз этот принцип проявил себя в сезоне 1950/51, где Расинг, Депортиво и Эспаньол заняли места с 10 по 12 именно по соотношению мячей в матчах между собой - Депортиво набрал в этих играх лишь 2 очка, но занял 11 место, а Эспаньол, набравший 4 очка, остался на 12-м.

Что касается сезона 1959/60, то поскольку "спорящих" команд было только две (Барса и Реал), то по соотношению мячей в матчах между собой у них полное равенство 3/3 (иначе и быть не может при равной разнице мячей), и Барса стала чемпионом по 2-му критерию - общему соотношению мячей во всех матчах (86/28 против 92/36).

19050   2016-08-21 02:57:06

---

патриот

Андрей Б. 19041
Ну а где же список победителей Кубка Ленгорсовета ?! Не был найден ?! Или не искался вовсе ?

19049   2016-08-20 22:24:45

---

Meskalito

вчк-огпу 19046
Я так понимаю, что 1:0 идет с кэфом 1, а 2:0 - с кэфом 2. Поэтому, в сезоне 59/60 у Барсы кэф 3 (3:1) а у Реала - 2 (2:0). С другой стороны, выиграй он 3:0, получается, у него кэф бы был, как у Барсы - 3... чушня какая-то... экий, право, *гемморой" - без бутылки не разберешься )))

19048   2016-08-20 22:20:20

---

Meskalito

akvvohinc 19035
Спасибо за разъяснение параграфа устаревших испанских правил. :) Насколько я вспомнил из той статьи, после этого прецедента (80/81), испанской федераций было внесено изменение: теперь в личках учитывается РАЗНИЦА, так же, как и по дополнитьному показателю. Во всяком случае, автор той статьи это так позиционировал.

19047   2016-08-20 22:11:34

---

вчк-огпу

akvvohinc 19036
Объясните в чём принципиальная разница между разницей же и соотношением мячей в матчах ИМЕННО "спорящих" команд. В чём "фишка"? И как это работает? Например, если обратиться к нашей, отечественной, *классике* (бывшей), то тут всё понятно: 1947-й. 61:16 на сотую лучше, чем 57:15. Другое дело, если мы рассмотрим личку (кстати, любопытно - и там и там 3:1 и 0:1). Не совсем понятно, как работает соотношение 1:0, 2:0, к примеру, - получается 0? Из всех случаев испанского чемпионата, когда чемпион выявился по личке, только в одном случае (59/60) сработало именно соотношение (3:1, 0:2), в пользу Барселоны против Реала (при этом и общее соотношение мячей и общая разность были, к слову. за каталонцами). В других же случаях (ещё около семи) преимущество чемпиона было или в очках или в ОБЫКНОВЕННОЙ РАЗНИЦЕ мячей из которой и проистекало необходимое для победы преимущество). То есть, этот гемморой - соотношение в личке из восьми случаев сработало в чью-то пользу только один раз (да и то при равенстве мячей), в остальных (без пары-тройки случаев очкОвого преимущества) для победы хватило и одной лишь только разницы, которая автоматически делала большее соотношение.
Извините за много букв. :)

19046   2016-08-20 21:48:40

---

MikeK99

Андрей Б. 19041

Меня тоже. Но только не Александр, а брат его - Михаил. Хороший воротчик, на мой взгляд.

19045   2016-08-20 21:39:59

---

MikeK99

Андрей Б. 19042

Не-а. Аж вчетвером! Ты про Г.С.Орлова позабыл??? Как-то просто не "кашерно" для питерца.
Это же икона всех икон!!! :)))))
***
Вот тока ему не надо комментировать матчи с участием голкипера Манданда из Франции. Вот как-то он странно ударение в этой фамилии ставит :)))))

19044   2016-08-20 21:21:32

---

MikeK99

Андрей Б. 19040

Ну... негра он не тянет. В крайнем случае- метис.

19043   2016-08-20 21:13:58

---

Андрей Б.

MikeK99 19039
Не "у нас", а "у них", если быть более объективным.
***
Матч опять вдвоём комментировали? Или уже втроём?

19042   2016-08-20 21:07:12

---

Андрей Б.

MikeK99 19039
Кержаков - это единственное, что меня может заинтересовать в нынешнем "Зените"...

19041   2016-08-20 21:05:49

---

Андрей Б.

MikeK99 19039
Свежий анекдот про "Зенит".

"Зенит" купил за 80 миллионов евро двух негров. Двести лет назад за эти деньги можно было купить ВСЕХ негров на земле..."

:)))))))))))))))))))))

19040   2016-08-20 21:04:49

---

MikeK99

Андрей Б. 19038

Не Желудкова не нашел.
Но там у вас еще есть некий Кержаков Александр. Ну пусть бы он вышел. Что-нибудь придумал. Хотя... время уже у него ушло. А! Кстати. Бразилец новый у вас тоже - г..но. Поплотней с ним играй, и толку от него никакого :)))))

19039   2016-08-20 20:08:21

---

Андрей Б.

MikeK99 19037
Нет, честное слово - не смотрел. Это дело принципа, если хочешь...

Каких ты там "игрочищей" нашёл? Неужели Желудков на поле вышел стариной тряхнуть? Забил, поди? :)))))))))))))

Ну, сыграет... И что? А за эту ничью всё равно ему победу добавить.

19038   2016-08-20 19:59:24

---

MikeK99

Андрей Б. 19034

Вау! Ты поди смотрел это "незабываемое" зрелище?
***
Вот тебе в пику. Накой вам такие игрочищи? Это парни с вашего двора?
***
Погоди. Спартачок еще не играл :)))))

19037   2016-08-20 19:52:21

---

akvvohinc

Meskalito 19030
Любопытно, что в 1930/31 вся тройка набрала по 6 очков (по две победы), а места разошлись так: Атлетике +7, Расинг-3, Сосьедад-4.
----------

И здесь не так.
Именно с этого года начали учитывать соотношение мячей в матчах "спорящих" команд.

19036   2016-08-20 19:47:03

---

akvvohinc

Meskalito 19029
Запомнился случай в 80/81. В Ф-Х вышла "аналитика" к закончившимуся чемпионату. Автор статьи на полном серьезе сказал, что Сосьедад стал чемпионом по соотношению (!), опередив Реал на сотую - 1, 79 к 1,78. Я тогда поверил :), а теперь, вот, посмотрел - 3-4 места по этому показателю не проходят, а по личке - легко. Так же, как и в паре Сан-Себастьяна с Мадридом, кстати. Вот такие оналитеги у нас... ))) Не помню автора статьи.
--------------

И тем не менее автор той статьи (я такой, правда, не помню) был частично прав - Сосьедад действительно стал чемпионом по соотношению мячей, но не во всех матчах, а в матчах между собой.

Это и был главный критерий при равенстве очков - соотношение (не разница!) мячей в личных встречах (в случае двух "спорящих" команд это значения не имеет).

А соотношение мячей во всех матчах чемпионата было вторым критерием.

19035   2016-08-20 19:34:38

---

Андрей Б.

MikeK99 19033
Это ты "обо что"?

Сам понимаешь - незачот, победа присуждена "Спартаку"!!!

19034   2016-08-20 19:22:49

---

MikeK99

Да. Особо понравились Кокорин и Дзюба. Молодчики! :)))))
***
Чего там Мистер говорил про 2-х российских игроков в состав? Не на замену ли этим игрочищам?
Возвращайтесь лучше в Москву. А вас тут лучше получается. Хотя и тут вы г..но г..ном.

19033   2016-08-20 19:01:17

---

Андрей Б.

MikeK99 19028
:)))))))
Я сам два года назад "баллотировался" на выборах по Ленинградской области (друзья подбили, будь они неладны!). Я там на собраниях ТАКИХ рож насмотрелся - ты не поверишь!!! Интересно было слышать их потуги как-нибудь более связно и понятно говорить. Грешным делом, покаюсь: заданный мне кем-то из избирателей вопрос я, как до сих пор считаю, красиво "переадресовал" одному из "конкурентов". Ну, ответа, естественно, не последовало (внятного!). Зато потом в перерыве я был удостоен чести побеседовать с "получателем" этого вопроса. "Уважаемый, зачем такие качели? Вы, эта, чисто сами на него отвечать должны были". В результате "бурных дискуссий" после перерыва нас рассадили на противоположные концы стола... Я вроде и сам многое повидал, и не таких людей видел, но тут ТАКОЕ было - чистый смех! Впечатление создавалось, что в дурдоме при зоне побег устроен был. Массовый...
Смешно - но одна из этих "рож" победила! Вроде как - безоговорочно (данные есть в интернете, но почему-то не хочу их пересматривать). :)))))))

19032   2016-08-20 12:32:38

---

Meskalito

По четыре очка, разумеется - задумался, то тут, с гипотетической "четверкой" (в ней - 7, 6, 6, 5 очков)

19031   2016-08-20 11:35:55

---

Meskalito

Meskalito 19029
Любопытно, что в 1930/31 вся тройка набрала по 6 очков (по две победы), а места разошлись так: Атлетике +7, Расинг-3, Сосьедад-4. Так что, лангары и, прочие, ибарурри ))) отгружали *немереное число голов* (с) не только любителям из "сборной московского Динамо" )), но и, вполне себе, профессиональным франкистам и республиканцам. Эх, Барса подкачала - 7 очков было...

19030   2016-08-20 09:59:06

---

Meskalito

патриот 18950
А с ещё большим счётом Барса проигрывала в чемпионате - в 30/31влетела Бильбао 1:12! Во втором круге даже несколько реабелитировалась 6:3, а набери на очко больше, то и вовсе бы стала чемпионом после такого позора. Зачётный случай был бы. ))) Она достала бы тот же Атлетик, Расинг и Сосьедад, набравших по 22 очка и опередила бы их всех по сумме очков в личных матчах. Именно по этому показателю в Ла Лиге долгое время определялись (как и теперь) "спорные" места в таблице. Кстати, в чемпионате Испании было довольно много случаев, когда чемпион определялся по личке, но тройки больше не было.
Запомнился случай в 80/81. В Ф-Х вышла "аналитика" к закончившимуся чемпионату. Автор статьи на полном серьезе сказал, что Сосьедад стал чемпионом по соотношению (!), опередив Реал на сотую - 1, 79 к 1,78. Я тогда поверил :), а теперь, вот, посмотрел - 3-4 места по этому показателю не проходят, а по личке - легко. Так же, как и в паре Сан-Себастьяна с Мадридом, кстати. Вот такие оналитеги у нас... ))) Не помню автора статьи.

19029   2016-08-20 09:31:31

---

MikeK99

Да. Андрей. Вот тут вчера у метро наткнулся на рекламный плакат. Типа...голосуйте за некоего "Ерохина" в Гос.Думу - он вам счастье принесет. Впечатлило. Особо рожа этого "Ерохина".
Сразу возник конкретный вопрос. В когда ты "откинулся"??? Предположил, что 5-7 лет назад. Поговорить с ним трудно (точнее невозможно).
***
А маршрутки перестали ходить по привычным (удобным) маршрутам. Вас обслуживает теперя компания "МосАвтоЛиз". Вдумайся в сокращение! Вот у них (чиновников) что-то шелохнулось в мозгах, коли они такие аббревиатуры ставят, да еще по грокмой связи всё это объявляется?

19028   2016-08-20 07:56:08

---

MikeK99

Leha75-Kazan 19025

На крик души отвечаю.
Вот смотри! Ты (как личность) вряд ли сделаешь, что бы всем хорошо было :(((((
Но! Как человек - сможешь. Долби этих уродов письмами и требуй при этом обязательного ответа.

19027   2016-08-20 01:20:17

---

MikeK99

Leha75-Kazan 19024

Нет проблем. Конечно выкладывай. Тем более, что у меня протоколов по 3-й подгруппе - с гулькин нос! Хотя... есть. Но это - я не видел (многое) даже в газетах. Откуда что берется, я не знаю.
***
Так что, если не затруднит, то хоть какую-то ссылочку дай.

19026   2016-08-20 01:11:59

---

Leha75-Kazan

MikeK99 19023
Вот за это и переживаю, этих ДОЛБОЁ.ОВ набрали на две команды за что "бабосы" им платить всех су.а гнать (это прям какой то крик души:))))))))))

19025   2016-08-20 01:07:20