1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Meskalito

В лужниковском с/к-87 тогда наверно первый и последний раз не пропечатали таблицу предыдущего чемпионата, хотя он вышел весьма объемный с мелким шрифтом....
То московское Динано было бы самым нелепым чемпионом, подфарти тогда ему: в 85-м едва не добрались не то то что до переходного турнира, чуть до пердива, в 87-м то же "подвисли", в 29-м туре только "спаслись". И, главное, никакой такой чемпионской игры у них не не было и в помине: уже осенью, когда "кровь из носа" - не могли дома победить Металлист, а Нефти им "сделал" судья Хохряков. Летом серия была без побед матчей в шесть... А "фору" свою они выбрали со Спартаком и Днепром, когда те с ними играли без игроков сборной. А вот минчанами не повезло - Алейников с Гоцмановым уже вернулись.

19174   2016-08-26 07:52:28

---

Meskalito

В лужниковском с/к-87 тогда наверно первый и последний раз не пропечатали таблицу предыдущего чемпионата, хотя он вышел весьма объемный с мелким шрифтом....
То московское Динано было бы самым нелепым чемпионом, подфарти тогда ему: в 85-м едва не добрались не то то что до переходного турнира, чуть до пердива, в 87-м то же "подвисли", в 29-м туре только "спаслись". И, главное, никакой такой чемпионской игры у них не не было и в помине: уже осенью, когда "кровь из носа" - не могли дома победить Металлист, а Нефти им "сделал" судья Хохряков. Летом серия была без побед матчей в шесть... А "фору" свою они выбрали со Спартаком и Днепром, когда те с ними играли без игроков сборной. А вот минчанами не повезло - Алейников с Гоцмановым уже вернулись.

19173   2016-08-26 07:52:25

---

akvvohinc

патриот 19169
Согласитесь, в год чемпионата мира, костяк сборной был определён (6-7 киевлян). А стало быть заранее было ясно , какому клубу светит этот бонус в виде лишнего очка. Да, это было не после чемпионата. Но это было понятно уже до чемпионата. Фора в любом случае .
---------

То есть, отсутствие игроков сборной в играх чемпионата - это фора?

Я тоже так считаю, только фору при этом получают не киевляне, а их соперники. Эту фору и должен был как-то компенсировать регламент в части учета ничьих.

19172   2016-08-26 03:23:29

---

akvvohinc

патриот 19170
Если форвард Шинника именно в сборной сломался. Я это имел ввиду.
-----------

Все равно надо сравнивать аналогичное - было решение о компенсации для тех случаев, когда матч проводился в тот период, когда игроки клуба вызывались в сборную, причем, в определенном количестве.
За это и Шинник, и Динамо при соблюдении условий компенсацию получили бы.

Вам кажется, что из этого однозначно следует и необходимость в других компенсациях - на случай травмы при игре за сборную, например. А то и на случай травмы, полученной по дороге к месту встречи при игре за сборную и т.д. и т.п. (поскользнулся на мокром полу отеля, отравился паленой водкой в перерыве матча за сборную)? Ведь все это следствие вызова на матч сборной и не случилось бы без этого. :))
Наверно, и такое решение могло быть принято, но оно вовсе не обязательно.

В большинстве случаев компенсации в нашей стране не бывают полными - вам возвращают лишь часть ваших потерь. Так что хорошо еще, что хоть что-то решили компенсировать. Даже не что-то, а главное - ведь травмы случаются гораздо реже самих игр.

19171   2016-08-26 03:09:59

---

патриот

akvvohinc 19168
Если форвард Шинника именно в сборной сломался. Я это имел ввиду.

19170   2016-08-26 01:00:15

---

патриот

akvvohinc 19167
Ну тут бабушка надвое сказала - смог бы киев что-то зацепить или нет. Стопроцентной гарантии нет и история сложилась так, как мы её знаем.
Вы вот говорите, что все знали заранее о "кривости". Знали. Но так же все знали заранее (до начала чемпионата) и тот факт, что именно игроков киевлян больше всего в сборной СССР. А стало быть , уже заранее под маркой "для всех" делалась поблажка именно Киеву (ещё и Днепру).
Согласитесь, в год чемпионата мира, костяк сборной был определён (6-7 киевлян). А стало быть заранее было ясно , какому клубу светит этот бонус в виде лишнего очка. Да, это было не после чемпионата. Но это было понятно уже до чемпионата. Фора в любом случае .

19169   2016-08-26 00:57:28

---

akvvohinc

патриот 19164
Так ведь можно абсолютно всё довести до абсурда. Уехали много игроков в сборную ? Ну ладно. Мы клубу за это разрешим лишнюю ничейку...

А чем тогда не вариант - одарить условный Шинник форой в три мяча, на основании того , что их ведущий форвард выбыл из-за травмы.
------------

Разница в этих примерах довольно существенная:

1) в первом случае организатор соревнований говорит участнику - Мне нужно взять часть твоей силы себе, ты не обязан ее отдавать, но я готов к компенсации.

2) во втором случае участник сам растерял часть своей силы, и это только его проблемы, у организатора нет причин для компенсации.

19168   2016-08-26 00:51:16

---

akvvohinc

патриот 19162
А вот , если выдумать дополнительные бонусы и казусы, то вполне может.
-----------

Просто надо учитывать, что эти "бонусы и казусы" возникли не после окончания чемпионата, а были известны заранее.

Поэтому все команды играли с их учетом, а вы пытаетесь оценивать итоги сейчас так, как будто команды играли, ничего не зная о бонусах.

Но если бы бонусов не было, то скорее всего и результат был бы иным - если мне для победы с учетом 20 кг бонусов достаточно поднять 100 кг, то зачем мне надрываться, поднимая 120? Но вывод, что моя сила в таком соревновании = 100 кг мог быть неверен, я был готов поднять и 120, если бы не имел 20 кг бонуса.

Также и Киев, не имея этого бонусного очка, где-нибудь это очко вполне мог зацепить, НО ОН ЗНАЛ, ЧТО ЭТОГО НЕ ТРЕБУЕТСЯ, и поэтому не зацепил, а не потому, что не смог.

Возмущаться следовало бы в том случае, если команды бились в полную силу без всяких бонусов и закончили сезон вровень, а позже одной из них накинули бонус - вот тогда можно было рассуждать о математическом равенстве и казусах бухгалтерии. А в 86-м изначально таблица умножения была кривой, но известной всем участникам.

19167   2016-08-26 00:33:23

---

akvvohinc

Форум съел часть предыдущего сообщение - дополняю:

Но по итогам перечисления был сделан вывод, который мне и показался неверным:

"Получается всего три чемпионства "на тоненького" так сказать"

19166   2016-08-26 00:12:03

---

akvvohinc

патриот 19153
Я перечислил лишь итоги семи чемпионатов, в которых лидеры набирали равное кол-во очков.
-----------

Если бы только перечислил, то и комментировать было бы нечего.
Но по итогам перечисления был сделан вывод, который мне и показался неверным:

>

Если перевести "на тоненького", как "с большим трудом", "еле-еле", или просто оценить вероятность стать/не стать чемпионом, то ЦСКА-2006 далеко не самый подходящий пример. Например, в прошлом году шансы на чемпионство к последним турам у ЦСКА были значительно ниже, чем 10 лет назад. То же самое можно сказать и о Локо-2004 или Зените-2007.

19165   2016-08-26 00:09:44

---

патриот

Андрей Б. 19161
Так ведь можно абсолютно всё довести до абсурда. Уехали много игроков в сборную ? Ну ладно. Мы клубу за это разрешим лишнюю ничейку (или за какую-нибудь победу начислим не два очка, как всем , а три !!! Пусть потом разбираются). Или отменим полученную жёлтую карточку голкиперу, поскольку ему никак нельзя пропускать важные матчи своей команды. Или вернём назад в элиту, вылетевшую команду, и уже сыгравшую несколько игр в Пердиве...
А чем тогда не вариант - одарить условный Шинник форой в три мяча, на основании того , что их ведущий форвард выбыл из-за травмы, и вместо него некому эти три мяча забить ! Сия идея по своей дикости и дебилизму ничем не уступает вышеперечисленным реальным прецедентам...
А ведь это уже не спортивный принцип. Увы, но кому-то и впрямь неважно как и какой ценой.
Фэйр-плей.

19164   2016-08-25 23:20:11

---

патриот

Мысль промелькнула. Если бы мне году в 95-96 кто-то сказал, что настанут времена, когда на своём сельском стадионе Ростсельмаш с туркменским тренером во главе будет громить Аякс , и один из голов Аяксу забьёт иранец, я бы конечно вызвал этому человеку дурку...
P.S. ну вы надеюсь помните тот Аякс 95-96 с двумя финалами ЛЧ подряд...

19163   2016-08-25 23:02:38

---

патриот

Андрей Б. 19160
А теперь возьми и посчитай. У обоих по 14 побед, по 11 ничьих, по 5 поражений. Как МАТЕМАТИЧЕСКИ у киева может быть на очко больше ? Математически Никак. А вот , если выдумать дополнительные бонусы и казусы, то вполне может. Им, как и тебе неважно было каким образом . Любым. А мне важно. Это "бумажное" чемпионство киева, благодаря поблажке. С точки зрения математически набранных очков и математически потерянных - абсолютное равенство. Тешь себя тем, что по личным встречам и по забитым мячам у киева перевес. Но по регламенту сезона-1986, при равенстве очков полагался золотой матч. Но чинуши постарались, чтобы математическое равенство очков превратилось в неравенство. Им же всё равно как, главное итог - 39 против 38...

19162   2016-08-25 22:52:58

---

Андрей Б.

патриот 19159

Как говорится, "ржунимагу"... А ЕСЛИ БЫ это был "условный "Спартак"?

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

19161   2016-08-25 22:41:10

---

Андрей Б.

патриот 19159
Берём графу "набранные очки". Смотрим. Видим - 39 и 38. Вспоминаем математику. 39 больше 38-ми. Логика ясна?
Мне не интересно, КАК получили суммы в 39 и 38 очков. Факт в том, что у киевлян очков было на одно больше. Нет???

19160   2016-08-25 22:40:08

---

патриот

Андрей Б. 19157
Вот как раз математически в 1986 у киева и динамо м абсолютно равное кол-во очков ! Поровну побед,ничьих и поражений. У динамо м просто не было бонуса, который был у киевлян. А это уже не математика, а бухгалтерия.

19159   2016-08-25 22:12:34

---

патриот

Андрей Б. 19156
Причём тут спартак, если речь шла о чемпионстве цска-2006 ! Ты глаза-то разуй !

19158   2016-08-25 22:08:36

---

Андрей Б.

патриот 19146
Всё правильно, кроме 1986-го года. В итоговой таблице тогдашнего чемпионата СССР у киевлян 39 очков, у москвичей - 38. Чисто математически ни о каком равенстве не может быть и речи... Вот если судить по принципу "ежели да кабы", тогда - да!

19157   2016-08-25 22:08:29

---

Андрей Б.

патриот 19153
А если бы это был "условный "Спартак"?

:)))))))))

19156   2016-08-25 21:51:09

---

патриот

9 июля 1986 киевское динамо играло на выезде с сент-этьеном (0-0). Есть ли информация по этой игре ? Что это был за матч (товарищеский) ? Просто где-то пишут, что в это самое время киевляне были не в Сент-Этьене, а в Париже, и якобы играли в каком-то турнире.... Известно также, что в конце июня, в Париже, проходил традиционный турнир, но киевляне там не участвовали...

19155   2016-08-25 20:52:46

---

патриот

А в 2006-ом цска по-дружески отдали игру в последнем туре друзьям-динамовцам. Военвед-един, пущай и у второй его половинки перед отпуском будет хорошее настроение !!!

19154   2016-08-25 20:21:32

---

патриот

akvvohinc 19149
А если бы условный цска стал чемпионом за 10 туров до конца, и немотивированно проиграл бы все десять оставшихся матчей, а второй призёр тоже уже без мотивации, но тем не менее выиграл бы все оставшиеся игры, то честь ему и хвала. С динамикой всё понятно. Но я в перечне сезонов с одинаковым кол-вом набранных очков, сразу написал - "одинаковое кол-во набранных очков ПО ФАКТУ". Я не делал скидку на динамику, и кто сколько туров валял дурака, а не играл в полную силу. Я перечислсл лишь итоги семи чемпионатов, в которых лидеры набирали равное кол-во очков.

19153   2016-08-25 20:14:59

---

патриот

akvvohinc 19149
Если смотреть по факту, то "на тоненького". Очков - то одинаково набрали в итоге, этого отрицать тоже нельзя.

19152   2016-08-25 20:06:30

---

патриот

wowan 19147
Да у них один хрен и разница мячей лучше. Без всяких делений

19151   2016-08-25 20:03:56

---

akvvohinc

патриот 19146
Сравни 2006 год с 2004, 2007 или прошлым сезоном, когда чемпионы имели в результате преимущество в очках, но им обязательно надо было побеждать в последнем туре.

И кому было проще? ЦСКА-2006, который мог и проиграв стать чемпионом, или Локо с Зенитом или ЦСКА-2016? Любая из этих команд предпочла бы оказаться на месте ЦСКА в 2006 году, потому что именно тогда было проще.

19150   2016-08-25 17:20:39

---

akvvohinc

патриот 19146
Получается всего три чемпионства "на тоненького" так сказать. Два - у цска, одно - у киева.
-----------

В 2006 году только формально "на тоненького", а фактически - без проблем и уже за тур до окончания, поэтому в последнем туре мог играть как угодно.

Та же ситуация сложилась, если бы ЦСКА стал чемпионом за 10 туров до конца и проиграл все 10 последних матчей - тоже было бы "на тоненького" :))?

Поэтому для выводов надо смотреть не только итоговую таблицу, но и динамику ее получения.

19149   2016-08-25 17:08:14

---

akvvohinc

Футболoff 19145
Сильно сомневаюсь, что автор правильно понял "английскую систему", если такая действительно предлагалась.

Я бы предположил, что он ее выдумал, чтобы на фоне этой ерунды показать преимущества своего предложения, ну, или с целью лишний раз "унизить" Запад. ))

19148   2016-08-25 16:57:23

---

wowan

патриот 19146
В 1947 г. футболистам ЦДКА в заключительном поединке на поле сталинградского "Трактора" надо было забить ему пять "сухих" мячей. Только при этом варианте армейцы догоняли динамовцев Москвы по очкам и выходили вперёд на какие-то сотые по соотношению мячей - переигровки в то время не предусматривалось.
По соотношению мячей т.е забитые мячи делились на пропущенные. А не за счёт наилучшей общей разницы мячей.

19147   2016-08-25 16:48:05

---

патриот

Семь раз по факту лидеры финишировали с одинаковым кол-вом очков в нашем чемпионате.

1947. цска, динамо м (за счёт наилучшей общей разницы мячей)
1964. динамо тб, торпедо ("золотой матч")
1970. цска, динамо м ("золотой матч")
1986. динамо к, динамо м (за счёт бонуса в виде одной сверхлимитной ничьей)
1996. спартак, алания ("золотой матч")
2002. локомотив, цска ("золотой матч")
2006. цска, спартак (за счёт наибольшего общего количества побед)

"Золотые матчи" отбросим, поскольку чемпион в них определялся справедливо, в очном поединке (иногда в двух поединках). Получается всего три чемпионства "на тоненького" так сказать. Два - у цска, одно - у киева.

19146   2016-08-25 16:13:16

---

Футболoff

статья 1965 г. о подсчете очков

19145   2016-08-25 13:09:22

---

akvvohinc

патриот 19140
Но есть другие факторы, отличающие футбол от точных наук... И слава богу.
----------

Здесь главное - не перейти ту грань, за которой футбольная калькуляция, отойдя от математики как точной науки, превращается в абсурд.

С какой целью (для кого) ввели 3-очковую систему я примерно представляю. Но правильной оценке сил команд она, безусловно, не способствует. Но если в целом это идет на пользу развитию футбола, то и бог с ней (хотя вопрос - "А может, 4 или 5 очков за победу было бы еще лучше?" - остается :))

Но расписывать очки в 2-круговых турнирах она нисколько не мешает:
Кто-то будет честно биться в обоих матчах и, сыграв их вничью, получит свои 2 трудовых очка.
Другие, аккуратно и не напрягаясь, распишут по домашней победе на брата, да еще и окажутся в выгоде в виде лишнего очка в таблице с перспективой иметь и большее количество побед в итоговой таблице, что поможет при равенстве очков...

Вот это и есть следствие нарушения законов математики.

И если в автомобиле- и авиастроении такие нарушения "таблицы умножения" неотвратимо привели бы к человеческим жертвам, а их авторы отправились в те места, которые полностью заслужили, то в футболе пострадавшие живы, денег в футбол, ради которых все это и затевалось, видимо, прибыло.
Ну, а случающиеся из-за этого нарушения спортивных принципов списываем на издержки...

19144   2016-08-25 02:59:32

---

akvvohinc

патриот 19140
Но позвольте... Вы пишете, что получается абсурд, когда 3 очка за одну победу равны трём ничьим в одном месте, но больше трёх ничьих в другом.
А разве с 2-я очками за победу не так ? 2 очка за одну победу равны двум ничьим в одном месте, но больше двух ничьих в другом. Какая разница?
-------------

Разницы никакой.

Но я и не противопоставлял 3-очковую систему 2-очковой, и в этом месте даже не имел в виду, что 3-очковая система хуже.

Я лишь писал, что если 1 победа - это 3 ничьи здесь, то не должно быть так, что в другом месте это равенство не соблюдается.

Все то же самое можно написать и про 2-очковую систему.

То есть, общая мысль была такой - критерий "по победам" - плох со всех точек зрения (кроме тех лет, когда это помогало ЦСКА :)) )

Может быть, кто-то видит и плюсы (и логику) этого критерия, но я пока их голосов (а главное - доводов) не встречал.

19143   2016-08-25 02:16:03

---

патриот

Андрей Б. 19138
"Б", да потому что я не могу быть согласен с тобой во всём. Не два разных человека, а один. Но где-то наши мнения совпадают, а где-то нет.

19142   2016-08-24 22:00:50

---

патриот

Ирония судьбы. Лобачевский - великий русский математик. Лобановский - великий советско-украинский бухгалтер и стратег. Ну и большой тренер вдобавок конечно.

19141   2016-08-24 21:56:47

---

патриот

akvvohinc 19137
Но позвольте... Вы пишете, что получается абсурд, когда 3 очка за одну победу равны трём ничьим в одном месте, но больше трёх ничьих в другом.
А разве с 2-я очками за победу не так ? 2 очка за одну победу равны двум ничьим в одном месте, но больше двух ничьих в другом. Какая разница ?
Единственная разница в том , что при трёхочковой системе команда-победитель отрывается от команды, скатавшей ничейку сразу на два очка, а не на одно, как при двухочковой системе...
Представьте . Двухочковая система. Одна команда катает три ничьих, набирает три очка. Другая команда три игры выигрывает, набрав 6 очков. Разница всего в три очка .
А при трёхочковой системе каково ? У первой "миролюбивой" команды те же три очка, а у второй - аж 9. Разница в 6 очков.
Трёхочковая система и создавалась для того, чтобы был стимул выигрывать, а не катать ничьи, как очень любили (особенно в 70-е).
Да, согласен математически "ничья" - это половина. Половина победы. Логично , если за ничью - одно очко, стало быть за победу - должно быть два. Но с точки зрения зрелищности это не так. Победителей решили поощрять тремя очками. В этом нет ничего ужасного.
Кстати, если б в футболе было всё математически точно и логично, то не было бы матчей, когда одна команда рвёт в клочья другую весь матч,но не может забить, а в концовке пропускает идиотский гол, и проигрывает. А бывает, что одна команда проигрывает за чемпионат 8 игр, но становится чемпионом, а другая уступает всего трижды, но занимает второе место. Математический казус ? Бесспорно. Но есть другие факторы, отличающие футбол от точных наук... И слава богу. Даже великая Лобановская бухгалтерия давала сбои )))

19140   2016-08-24 21:48:27

---

Андрей Б.

akvvohinc 19137

"...Разница мячей на очки напрямую не влияет, победы 1-0 и 4-0 приносят те же 3 очка, но при прочих равных логично считать команду, победившую 4-0, сильнее той, что выиграла только 1-0."

Вот именно для того, чтобы совсем уж нехило позабавиться, примерно пол века назад у нас и проводили гениальный эксперимент! В турнире дублёров тогдашней первой лиги за победу с разницей от пяти голов давали 16 (шестнадцать!!!) очков. Проигравший в этом случае получал ноль очков. Ничья приносила по 8 очков каждой команде, победа в один гол - 10 очков победителю и 6 проигравшему (победы и поражения от двух до четырёх мячей дифференцировано высчитывались). Вот это вещь была! Былины, право слово! После очередного тура надо было счёты в руки брать и всё ЭТО суммировать! Некоторые издания, освещавшие данный турнир, порой не справлялись с подобной системой и таки ошибались!
Слава аллаху, эксперимент всего один год проходил...

19139   2016-08-24 14:20:10

---

Андрей Б.

патриот 19136
"Патриот"!
Ну вот почему, когда ты пишешь что-то в гостевую книгу, такое впечатление складывается, что пишут два разных человека?
Вот всё, что ты сейчас написал - абсолютно верная констатация фактов. Правильно, красиво, уверенно... Так, для справки - согласен полностью.
Сейчас спортом (последний пример - многогрешная Олимпиада) "рулят" именно деньги. И чем их больше - тем и выше результаты, соответственно! От этого на данном историческом витке никуда не деться...

"...Надо бы ещё проигравших в полуфиналах ЛЧ в утешение направлять в Финал ЛЕ..."

На данный момент это идея, нисколько не потрясающая своей новизной. Не удивишься, если так и произойдёт через пару лет? Или ещё что-нибудь из подобного "театра абсурда" придумают!

19138   2016-08-24 14:12:41

---

akvvohinc

MikeK99 19123
А всё остальное - это как при равных условиях (т.е. равенство очков) определять кандидата на более высокое место. Так тут, по-моему, уж всё равно. Хоть так, хоть эдак. Все в равных условиях.
---------

То, что все в равных условиях и знают регламент заранее - верно.

Но "чем мерить" при равных очках - не совсем все равно - если очками мы уже померили, то еще раз мерить критерием, связанным с очками напрямую, бессмысленно. В результате и получается абсурд - 1 победа в точности равна 3 ничьим в одном месте, но больше 3-х ничьих в другом. ))

Разница мячей на очки напрямую не влияет, победы 1-0 и 4-0 приносят те же 3 очка, но при прочих равных логично считать команду, победившую 4-0, сильнее той, что выиграла только 1-0.

19137   2016-08-24 01:47:02

---

патриот

А условный G-14 не выход. Ну допустим будут Реалы и Манчестеры с Бавариями играть в своём обособленном турнире, без нищебродов так сказать.
Ну и без них будет тоже самое. Кто побогаче будет всегда наверху, кто победнее в серединке, а Сан-Марино с Андоррой как сейчас - внизу.
А если все евроклубы по коэффициентам, по бюджету, по рейтингу, или ещё как-то разделить условно на 4 кластера, да , там будут играть равные по классу команды, но тогда само понятие "европейский кубок" потеряет всякий смысл.
Например давно в ходу откровенное наебалово , именуемое Лигой "ЧЕМПИОНОВ", в которой запросто могут сыграть 4 команды от Испании (3 из которых не чемпионы совсем), но так же запросто совсем не сыграть за ненадобностью, Чемпион Сербии или Голландии, просто потому что они вылетели в 32-ом квалификационном раунде, когда сам турнир основной ещё и не думал начинаться !
И вообще что за дерьмовый отстойник выдумали с Лигой Европы?! Значит , выбыл из ЛЧ на ранней стадии - добро пожаловать в ЛЕ ! Занял третье место в группе ЛЧ, добро пожаловать в ЛЕ ! Надо бы ещё проигравших в полуфиналах ЛЧ в утишение направлять в Финал ЛЕ. А полуфиналистов ЛЕ поблагодарить за участие , дав им путёвку в ЛЕ на будущий сезон...
Как было раньше просто всё и понятно ! Чемпион - в КЧ, призёры - в КУ, Обладатель Кубка - в КК (ну были приоритеты, если один клуб выиграл и то и сё, что тоже ясно и понятно) !!!
И не было подобной галиматьи , чтоб проигравших в 1-16 Кубка Чемпионов перебрасывали в 1-8 Кубка Кубков. Вылетел , значит вылетел. Независимо от стадии и турнира.
А щас в этих отборочных раундах запутаешься нахер ! Путь чемпионов, путь нечемпионов, путь недочемпионов,..... Идиотизм.

19136   2016-08-23 23:31:32

---

патриот

Meskalito 19133
Лига Чемпионов и 6-7 клубов-грандов с бездонными бюджетами (для коих эта Лига Чемпионов и создавалась) убили футбол. Ежегодно они снимают все сливки , скупают лучших.
А Аякс,Стяуа,Црвена Звезда,Гамбург,Астон Вилла,Нотингем Форест (между прочим бравшие Кубок Чемпионов когда-то) зачастую не проходят даже в групповой турнир ! И если первые остались на ведущих ролях в своих Чемпионатиках с их крайне слабым уровнем, то вторые выступая в сильнейших Лигах просто не попадают в еврокубки...
Разве можно сейчас представить, чтобы условная Стяуа выиграла ЛЧ, а ещё через пару лет вышла в финал ЛЧ ???! Или какой-нибудь Мальмё вышел бы в финал ?
Практически нет сюрпризов. То Барселона, то Реал, то Бавария выигрывают за сезон по 4-5 трофеев... Сметают всё. Потому что на поле сборная мира, и на лавке ещё одна (чуть хуже) сидит. Это ненормально . Конечно болелам Барсы и Реала в кайф. Но вот всем остальным...
Исключение - Лестер. Но у любого правила есть редкое исключение... Посмотрим .

19135   2016-08-23 22:59:49

---

Андрей Б.

Meskalito 19133
А вот я так и знал, что тут явно каким-то не тем "очком" попахивает! Надо бы съездить на раздачу этих "евроочков" - на танке, например...

19134   2016-08-23 22:22:40

---

Meskalito

Андрей Б. 19122
Пресловутое "евроочко" - это клубная европейская футбольная институция в которой сильнейшие представители ведущих футбольных держав континента (известные как группа "G-14") проституизируют всех остальных участников ("потерпевшим" выплачивается некоторая финансовая "компенсация за моральный ущерб"), ежегодно снимая с них в больших количествах стружку и скальпы. Для многих несчастных ))) это, по существу, единственная возможность хоть как-то сверстать достойный бюджет...

19133   2016-08-23 22:20:49

---

Андрей Б.

MikeK99 19129
Да правила тупые будут... Основное - регламентировать, кто из фанатов что может в ход пускать. Ну, оглобли там, пакетики полиэтиленовые, какашками кидаться, может, кому-то назначить придётся.
А победы засчитывать по принципу "нету живых/ходячих никого более"...

П.С. "А когда последний наш умрёт. Закопайте прямо у ворот"!

:)))))))

19132   2016-08-23 22:15:48

---

Андрей Б.

MikeK99 19129
Это уж как будет угодно... Если после каждого матча, то к концу первого круга болеть за команды вообще никто больше не будет - просто живых и дееспособных не останется...
Я вообще-то имел ввиду "регулярное мочилово по окончании чемпионата". Можно какое-нибудь громкое название придумать. Например, "турнир молодых дарований". Или "вместе с командой"!!!

19131   2016-08-23 22:13:05

---

Андрей Б.

MikeK99 19126
Я вообще-то не бокс имел ввиду... А обычные пацанские драки. Ну, двор на двор, район на район. Деревня на деревню ещё! Можно правилами разрешить использование дрынов каких-нибудь, весёл там всяких... О! Болельщикам ЦСКА можно разрешить фирменную вещь - оглобли! Тогда ЦСКА всегда в личных встречах побеждать будет!!! Зенитовцы будут как профессиональные душители пакеты полиэтиленовые на головы врагу накидывать - тоже вариант! Вот не знаю только, что будет фирменным оружием у "спартачей"...

19130   2016-08-23 22:10:39

---

MikeK99

Андрей Б. 19127

Вообще идея неплохая, если фанаты "накосячили" :))))))))))))))))
Но по каким правилам это "мочилово" судить и кто судьи будут? Да. Тут уж точно некое "двоеборье" предполагается. И между прочим, теоретически, так на кажный матч? :)))))

19129   2016-08-23 22:10:33

---

Андрей Б.

MikeK99 19126
А чего не так-то? Это тоже олимпийский вид спорта, между прочим!

П.С. Можно эдакое "двоеборье" придумать, кстати!

19128   2016-08-23 22:05:08

---

Андрей Б.

MikeK99 19125
Ну, с "техничками", конечно, сложнее... Смотря за что плюс/минус записали. Если из за особо одарённых болельщиков - так всё очень просто! Если матч сорван из-за этих упырей, то я бы так поступил: собрал бы особо рьяных представителей "торсид" равным числом - и вперёд, "убейтесь ап стену"! Тут прелести прибавило бы то, что фанаты номинально должны биться не за страх, а за совесть, так как именно в их "мочилове" и решится судьба очков их команды. Обратно - можно и выявить персонажей, которые могут в боях без правил достойно выступать...
Если лишнюю замену тренеры сделали - тогда того, кто это допустил, на 90 минут на поле выпустить, побегать и за мяч побороться. Выдержит - простить. Нет - жопа тогда...

19127   2016-08-23 22:04:02

---

MikeK99

Андрей Б. 19124

Да что ты всё бокс к футболу "пришпандорить" пытаешься? :)))))

19126   2016-08-23 21:59:23

---

MikeK99

MikeK99 19123

Хотя сразу предвижу возражения. А как же технички 3:0 (+:-) или наоборот за какие-либо нарушения регламента проведения соревнований в состоявшихся (или недоигранных) матчах? Опять же ответ прост. Не нарушай!

19125   2016-08-23 21:57:11