1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Андрей Б.

MikeK99 19222
Значит, таких идиотов много...

19224   2016-08-27 11:07:15

---

MikeK99

Андрей Б. 19221

"Гинер всё купил!!!!!!"
************************
Хм?! А это еще кому-нибудь, кроме тебя, доселе неизвестно было?

19223   2016-08-27 11:05:01

---

MikeK99

Андрей Б. 19219

Да потому, что эти фразы я почти один в один читал на просторах Инета.

19222   2016-08-27 11:02:55

---

Андрей Б.

MikeK99 19220
Ну как же ты не понимаешь! Не "Динамо", не "Зенит", не, страшно даже сказать, "Спартак", а - ЦСКА! КАТАСТРОФА!!! Гинер всё купил!!!!!!!

19221   2016-08-27 11:02:50

---

MikeK99

Андрей Б. 19218

Ну-ка поясни. И в чём тут катастрофа?
***
Я согласен. Пускай Черчесов никого почти из ЦСКА не привлекает в сборную. А лучше вообще никого!!! Еб..сь, как говорится сами.

19220   2016-08-27 10:58:22

---

Андрей Б.

MikeK99 19217
А какие я тебе шлю "формулировки из Инета"?

19219   2016-08-27 10:53:08

---

Андрей Б.

MikeK99 19217
"Конечный результат"? Конечно он будет плох! Как ты можешь такое спрашивать??? Чтобы ЦСКА стал чемпионом - это же катастрофа!!!

:)))))))

19218   2016-08-27 10:52:32

---

MikeK99

Андрей Б. 19215

Фикция! Согласен (может быть?!!). Ты мне из Инета формулировки не шли, начитался уже. Спасибо!
Но! Всё измеряется конечным результатом. Хорош ли он, или плох?!

19217   2016-08-27 10:51:08

---

MikeK99

Андрей Б. 19214

Ну и ? (как говорит незабываемый герой?!)
Я тоже не в курсах. Ну... тогда и бухтите, о бонусах и заранее предоставленных преимуществах кого-нибудь перед кем-то :)))

19216   2016-08-27 10:46:02

---

Андрей Б.

MikeK99 19213
"Это бонус команде ЦСКА! За что!!! Чемпионат признаётся нелегитимным и отстойным!!! Победа в нём - фикция!!!!!"

19215   2016-08-27 10:43:34

---

Андрей Б.

MikeK99 19212
Этот вопрос не ко мне. Сам понимаешь!

19214   2016-08-27 10:42:08

---

MikeK99

Андрей Б. 19211

Если одним "по-барабану" - то честно!

19213   2016-08-27 10:17:01

---

MikeK99

Андрей Б. 19211

Во! Один уже высказался. Спрашивается, а какого х.ра Зеня согласился на обмен??? :)))))

19212   2016-08-27 10:14:26

---

Андрей Б.

MikeK99 19209
Уже нашлись.
"Вы что там - совсем ополоумели? Вот теперь всё наконец понятно - коней в чемпионы пропихивают! Это нечестно!!!"

19211   2016-08-27 10:05:18

---

MikeK99

MikeK99 19209

А чего бы не довориться, ваабще, о переносе аж всех домашних матчей из 1-го круга на "выезд"???
Красота! 2-й круг играем только "дома" :)))))
***
Естественно говорю только о потенциальных преимуществах. Эти очки (и "в гостях", и "дома") еще получить нужно. Но... как артифакт - интересно.

19210   2016-08-27 09:59:23

---

MikeK99

MikeK99 19208

И кстати. Вот опять приму оппозиционную точку зрения. С какого это такого фига ЦСКА проведет в нонешнем чемпе в 1-м круге 10 матчей на "выезде" и только 5 матчей "дома"? А вот во 2-м круге - наоборот? Найдутся (обязательно!!!) люди, которым это не по нраву (бонус ведь тоже! какой-никакой)? :)))))

19209   2016-08-27 09:27:34

---

MikeK99

akvvohinc 19203

Полагаю, что люди, предложившие 3-х очковую систему, не дурнее нас были. И предполагали такой вариант, как ты говоришь. Но пошли на это сознательно, дабы поощрить побеждающие команды.
И плюс, они не верили в вероятность "многосговорности" участников чемпионатов. Типа... тут обоюдные победы "расписали", а тут обоюдные ничьи, а потом опять обоюдные победы уже с др. участником и т.д. Просчитать это заранее - нереально! Все зависит от турнирного положения команд на решающие (последние) матчи (туры). Вот тут и начинается мандраж и попытки манипулирования результатами.
Вот по мне, так такое расписание матчей должно быть. Т.е. начинается чемп с играми 1 тура: 1-й против 2-й, 3-й против 4-й и т.д. командами из предыдущего чемпа. Потом 2-й тур: 1-я с 3-й, 2-я с 4-й и т.д. по нисходящей. А 2-й круг начинается наоборот (в зеркальном отражении), а заканчивается, как в 1-м туре (см. выше)

19208   2016-08-27 09:04:05

---

akvvohinc

патриот 19205
Игра команд в ослабленном составе, в связи с вызовом игроков в сборную была не только в 1986 году, и касается не только киева. Если начать начислять очки всем командам, которые в разные годы недобрали очков из-за вызова своих игроков в сборную... ну, вы понимаете.
----------

Так и в 86-м никакие дополнительные очки этим командам не начислялись - им всего лишь разрешалось ничьи, полученные ИМЕННО В ЭТИХ МАТЧАХ, не учитывать в общем счете ничьих, а это далеко не одно и тоже.

Что касается апелляции к другим аналогичным сезонам, то их попросту нет!
Лимит ничьих действовал с 1978 по 1988 год

До сезона 1986 года с участием нашей сборной в этот период прошел лишь 1 турнир - ЧМ 1982 года.
Я не помню, были ли аналогичные ситуации, связанные с матчами сборной, при подготовке к ЧМ 1982.

Но допустим даже, что были. Ну, так эта ситуация и сложилась тогда в первый раз с момента изобретения лимита. Опыта еще не было. Но именно негативные последствия для команд, теряющих сборников, и связанные с лимитом в сезоне 1982 года и могли стать той причиной, по которой в 1986 году ошибок 1982 года решили не повторять.

Если же в 1982 году аналогичной ситуации вообще не было, то тем более сезону 1986 года нет аналогов. И честь и хвала тем людям (а скорее всего это были руководители клубов), которые заранее предвидели все негативные последствия и сумели "пропихнуть" себе небольшую компенсацию в виде неучета некоторых ничьих для лимита.

19207   2016-08-27 04:46:16

---

патриот

akvvohinc 19204
У на вся дискуссия в общем сводится к следующему -
Вы говорите : "Киев стал чемпионом по пункту в регламенте, благодаря которому киеву позволялась одна сверхлимитная ничья."
Я отвечаю : "Да. Был такой пункт в регламенте. Киев-чемпион 1986 года. Это уже не оспорить и никак не изменить. Но этот пункт регламента абсурден."
Вы говорите : "Почему абсурден ? Ведь это же закон, это правило было принято перед сезоном, заранее."
Я говорю : "Абсурден потому, что это нонсенс. Идиотское, но уже вроде устаканившееся правило - это лимит в 10 ничьих. И обходя это (самими же выдуманное) правило, они выдумывают контрправило - для кое-кого лимит более 10 ничьих."


Просто это чемпионство - 86 как-то дурно пахнет. Даже не то чтобы дурно пахнет, просто отдаёт от него какой-то нелепицей, какой-то поблажкой . Как-то скользко, как-то с натяжкой, не по спортивному, а по предписанному принципу... Золото есть золото, оно не оспаривается . Просто лично мне бы было противно от подобной победы. Чемпионства как такового киеву конечно не дарили. Но маленький кубик, маленький винтик подарили, который и повлиял на всё.
Вы думаете перед игрой в москве киев не знал, что у него в кармане одна сверхлимитка ? И также именно из-за киевских сборников, игру первого круга в киеве перенесли на последний тур чемпионата. И расклад оказался таким - в москве можно было гонять вничью, а потом, чуть позже, в киеве, на набитом битком стадионе выиграть. По моему это тоже немаловажный фактор.
Кстати к слову о потерях. Московсому Динамо никто не возместил перенос игры из первого круга на последний тур . Если бы не было переноса игры из-за киевских сборников, москвичи играли бы последний тур чемпионата с ними дома. И поверьте, была бы совсем другая игра. Игра за чемпионство в последнем туре. Но не в киеве, а в москве. И это веский аргумент.
Так что какое-то нечистоплотное и несуразное чемпионство у киева в 1986 всё-таки....

19206   2016-08-27 02:28:35

---

патриот

akvvohinc 19193
Ну не всякий бонус является абсурдом. Например гол, забитый на чужом поле в еврокубках считается при прочих равных своеобразным бонусом. А тот бонус-1986 почему я считаю абсурдом, я уже излагал ниже.
Игра команд в ослабленном составе, в связи с вызовом игроков в сборную была не только в 1986 году, и касается не только киева. Если начать начислять очки всем командам, которые в разные годы недобрали очков из-за вызова своих игроков в сборную... ну, вы понимаете.
Так отчего же именно 1986 год стал таким исключительным ? Просто кто-то внедрил эту ахинею , вот и всё. У любой глупости есть автор. Сами по себе они не происходят. И у бонуса-86 есть свой автор(авторы), который(которые) его выдумал(выдумали).
Теперь о примере с техникой чтения. Им я показал лишь одну сторону вопроса - что бонус якобы для всех, а на деле лишь для конкретной фигуры. Другую сторону вопроса "о потерях" я в этом примере не рассматривал. В этом посте, выше, я написал, что киев не единственный в истории нёс потери из-за сборной. Но видимо 86 год был особенным, надо было срочно что-то кому-то возместить . Может Чернобыль повлиял, не знаю...

19205   2016-08-27 01:32:43

---

akvvohinc

MikeK99 19200
2. Чем более команд участвует в турнире, тем меньше вероятностьтаких казусов. Хотя... в некоторых случаях они могут быть. Ну... это достаточная редкость.
---------

Здесь главное договориться, хороший ли это критерий или плохой.
Если плохой, то конечно, хорошо, что применяется он нечасто, но было бы еще лучше, если б его не было вовсе :))

19204   2016-08-27 01:17:44

---

akvvohinc

MikeK99 19198
Не совсем понял, что ты хотел этим сказать.

Как длина дистанции может повлиять на тот факт, что за счет именно 3-очковой (математически кривой) системы две сговорившиеся команды заведомо получают преимущество в 1 очко перед другими двумя, но не сговорившимися, и потому СЛУЧАЙНО (по-честному) оба матча сыгравшими вничью.

Первые получили по 3 очка, вторые - по 2. И это очко уже никуда не денется, пусть предстоит еще сыграть хоть 1000 матчей.

При 2-очковой системе при той же комбинации они бы преимущества не получили.

19203   2016-08-27 01:12:16

---

MikeK99

Федерация футбола Ставропольского края 19195

А да! Забыл. Александру Пацко респект и уважуха!
25 лет маялся и ... родил. Вот пример всем!

19202   2016-08-27 01:10:34

---

MikeK99

MikeK99 19200

И опять оговорюсь для особо придирчивых. Это всё рассматривается в рамках чемпионата одной страны. Вот если бы был всеобщий чемпионат всех стран в рамках одного турнира (каждый с каждым), то там вообще такого бы не было. Кстати. Как бы не хаили М.Платини, а идея хорошая у него была. Тока вот всё вилами на воде писано. Это я про ЧЕ с разъездами.

19201   2016-08-27 00:48:37

---

MikeK99

MikeK99 19199

Опять извиняюсь. Молочу по клаве, не смотря, что пишу.
Что, короче, хотел сказать:
1. Однокруговой или двухкруговой турнир из 4-х команд даст гораздо больше примеров "несправедливости" при подсчете кол-ва побед. Вот тут и применяется правило "личных встреч".
2. Чем более команд участвует в турнире, тем меньше вероятностьтаких казусов. Хотя... в некоторых случаях они могут быть. Ну... это достаточная редкость. На пальцах одной руки посчитать можно.

19200   2016-08-27 00:23:26

---

MikeK99

MikeK99 19198

Ой! Извиняюсь, конечно. Про ЧЕ и ЧМ и говорить нечего - играют в группе в 1 круг. А вот в гр. турнире в ЕК - там уравнение с 12 неизвестными. Но... это всё равноне туринир даже с 16-тью командами.

19199   2016-08-27 00:13:56

---

MikeK99

akvvohinc 19194

Кстати. Вспомнил. Ты говорил, что если (при 3-х очковой системе за победу) какие-то 2 команды "сгоняют" оба матча вничью, а какие-то 2 другие обменяются победами (т.е. получат по 3 очка), то это нонсенс?!
Ну да. На короткой дистанции (как в группе ЕК, ЧЕ, ЧМ) такое может быть. Это - уравнение с 6-ю неизвестными (по 3 матча в группе). Обыкновенная комбинаторика. Но! На длительной турнирной дистанции (игр так под 30-34) такая вероятность практические стремится к нулю. Иначе можно с супервероятностью предположить, что все 16-18 команд наберут одинаковое количество очков?

19198   2016-08-27 00:04:33

---

MikeK99

Андрей Б. 19192

Андрюха. Не колись! Держи круговую оборону. Нет, типа у нас протоколов 1987г. по "першей" лиге. И вся недолга! "А чё они к нашим ментам пристают ?!" (с) :)))))

19197   2016-08-26 23:47:09

---

ru-555

Федерация футбола Ставропольского края 19195
Всего лишь 5000 рублей просит за свой опус Саша Пацко

19196   2016-08-26 23:39:32

---

Федерация футбола Ставропольского края

http://bloknot-stavropol.ru/ne...

19195   2016-08-26 21:20:02

---

akvvohinc

патриот 19190
А чемпионат аргентинский тебе чем не угодил ? апертурой-клаусурой ?
-----------

Отстали от жизни - последний раз "Апертура/Клаусура" в Аргентине была 5 лет назад. Потом, правда, еще два года была та же система, но под другими названиями, и, наконец, в 2014 году состоялся Переходный турнир.

В 2015 году там игрался 1 "длинный" чемпионат, затем один "короткий" для перехода на европейскую систему осень/весна, и завтра начинается опять "длинный" чемпионат сезона 2016/17.

19194   2016-08-26 19:46:18

---

akvvohinc

патриот 19178
лучше и быстрее всех в классе читает Вася Иваненко, и что именно он скорее всего выиграет этот конкурс и получит этот бонус. И в итоге этот Вася Иваненко ожидаемо и получает этот бонус.
Итог - конкурс и бонус вроде бы для всех, но-таки все подспудно знают для кого конкретно.
Так и в сезоне-1986.
------

И в этом, и в следующем примере ты опускаешь один принципиальный момент (надеюсь, случайно :) ), из-за которого эти примеры не являются аналогией положений регламента 1986 года, которые ты считаешь несправедливыми или даже абсурдными.

Где в примере с Васей те его потери, которые призван компенсировать бонус?
Ему кто-то мешал выступать в конкурсе, уменьшая его мастерство чтения, снижая тем самым вероятность победы?

А Киев получил этот бонус не за то, что он "и так сильнее", а за то, что несколько матчей чемпионата играл в ослабленном (не по своей воле) составе. И не важно, что это были не матчи с Москвой, а какие-то другие. Очки-то суммируются, независимо от того, в каком матче они получены.
---------

Но я не понял главного:
почему бонус - это абсурд, а вынужденность играть в ослабленном составе - это нормально?

19193   2016-08-26 19:21:37

---

Андрей Б.

патриот 19186
Вот ещё пример, вызывающий недопонимание ситуации. "Гол, на 90+7 минуте забил..." На какой минуте, простите? Их же, минут в матче, ровно 90 должно быть? Это каким же надо быть абстракционистом (авангардистом?), чтобы до такого додуматься! Хотите минимизировать остановки в игре? Так вот же вам прекрасное правило, из хоккея с шайбой: игра идёт - секундомер включён, возникла пауза - он выключен. Ровно 90 минут и будет, без дебильных "плюс икс". Пишу "дебильных" только потому, что опять-таки "мы не ищем лёгких путей"! Сделаем так заковыристо, чтобы всем тошно стало! Не так?
П.С. "Первая ласточка" этих "плюс икс" была замечена мною в 1987-м году. В протоколе матча "Факел" - СКА"Карпаты" (первая лига) замена вратаря гостей осуществилась, согласно записи, на 92-й минуте! Тогда, правда, 90+2 ещё не писали...
:)))))))))))))))))))

19192   2016-08-26 15:34:45

---

Андрей Б.

патриот 19190
Именно. Какой в этом смысл? "Великая сермяжная правда", так сказать...

19191   2016-08-26 15:28:38

---

патриот

Андрей Б. 19189
А чемпионат аргентинский тебе чем не угодил ? апертурой-клаусурой ?

19190   2016-08-26 15:24:35

---

Андрей Б.

патриот 19186
Да вообще все правила многие критикуют - это, так сказать, "правило хорошего тона". Я считаю "полоумными дебилами" тех, кто победу оценивает в три очка, при одноочковой ничьей. Ну вот такое вот моё кредо. Считаю "полоумным" проведение чемпионатов в Аргентине. Убеждён, что осень-весна - это не для нас. И что? Что изменится-то? Как говорится, "останусь при своих".
П.С. Введение послематчевых пенальти (при кубковой системе соревнований) в своё время резкой критике подвергалось со стороны маститых специалистов. Идиотизмом, кстати, считали! И что в итоге?
П.П.С. А эти "родоначальники" до сих пор вроде бы переигровки назначают... Тоже дебилы?

19189   2016-08-26 15:15:11

---

Андрей Б.

патриот 19184
Она-то одна, несчастная, да только кто ж её увидит-то... Такую, как она есть - без грима, без приукрас.

19188   2016-08-26 15:09:54

---

Андрей Б.

патриот 19185
Да я просто пытаюсь объяснить, что вся эта полемика нужна была именно (и только) тогда, когда принимали такие поправки. В тот момент они были на мой взгляд справедливы. Но если кто-то не мог их, эти правила, принять - нужно было именно тогда бить во все колокола. Дескать, некошерно всё это, помогите, люди добрые.

19187   2016-08-26 15:08:35

---

патриот

Андрей Б. 19183
А твои примеры с Албанией доказывают лишь только то , что у них была своя разновидность идиотизма в правилах. И это совсем не отменяет наш идиотизм. Просто он другого вида.
Полоумный и свихнувшийся - это душевнобольные люди. Разница лишь в том, что один таким родился, а другой таким стал. Итог же един...

19186   2016-08-26 15:03:25

---

патриот

Андрей Б. 19183
Послушай, я же не отрицаю что в 1986 году это было правилом и законом. Я просто пытаюсь убедить , что это правило было абсурдным. Да, смешно об этом говорить спустя 30 лет. Но я не вижу никакой разницы, в каком году говорить об этом - в декабре 1986-го, или в августе 2016-го. Ни тогда , ни сейчас у киева чемпионства всё равно бы никто бы не отобрал. А рассуждать об этом вопросе можно и в 2030 году. Абсурдность-86 с годами никуда же не испарилась и вовсе не стала нормой за эти годы.
А то получится совсем некрасиво - мол, раз это было давно, значит правильно.

19185   2016-08-26 14:54:33

---

патриот

Андрей Б. 19182
Хорошо. Тогда закончу фразу полностью.

"Верить в то, что прошлое поменяется, может только идиот. И такие вот идиоты пытаются исказить историю." История , она такова, какова есть. А исказить её можно многими способами. Но это уже не история, а субъективизм, взгляды, мнения и т.д. Кто-то собственно зарабатывает на этом. Один великий режиссёр сказал - "Ежели исторический фильм снять, ничего в нём не приукрасив и не выдумав, то эту скукоту никто не будет смотреть. Документалистика - это другой, отдельный жанр."

Ты прав, историю можно трактовать по-разному, поскольку существуют разные источники. В одних "чёрное" называют "белым", в других - наоборот. Но история - одна. Какая она настоящая и истинная - это уже вопрос десятый.

19184   2016-08-26 14:42:06

---

Андрей Б.

патриот 19179

"...Идиотизм - то главный в том , что в конце сезона Динамо Киев и Динамо Москва играют 1-1, но киев получает очко, а москвичи нет. И всё потому что когда-то там киев сыграл в ослабленном составе разок. НЕ СЕГОДНЯ !!! А именно когда-то там раньше ! Понимаете ?"

Есть такое слово - "правило". По правилам того сезона киевляне выиграли в честной борьбе. Вопрос об "идиотизме" надо было ставить именно тогда, ДО принятия такого правила.
Пример "идиотизма" (пишу упрощённо, не прибегая к "казённому" языку): в России чиновнику за взятку грозит в худшем случае тюремный срок, в Китае - расстрел. Вопрос к знатокам: чьё "правило" более идиотское? Однозначного ответа нормальный человек не даст... Тоже самое, упрощённо, конечно, и в футбольных "дополнениях". Вот в Албании, например, поначалу три очка за победу давали только при выигрыше в гостях (не знаю, как сейчас). Правы или не правы? Неизвестно! Это было ИХ решение, они так постановили и по этому правилу и начисляли очки. Где-то ещё "бонусы" давали за "крупные" победы - их дело, таковы правила соревнований! Послематчевые пенальти - завсегда пожалуйста! Лишь наивный будет думать, что только в нашем чемпионате они были... Но таковы правила! Копья ломать "постфактум" смысла нет вообще никакого. Так было...

19183   2016-08-26 13:25:05

---

Андрей Б.

патриот 19181
А прошлое может поменяться - не знал? Тогда попытаюсь объяснить...

Сегодня про прошлое ты читаешь из одного источника - одна правда. Завтра прочтёшь другой - будет другая правда. В одном источнике Иван Грозный, Пётр первый, Сталин - тираны, в другом - прекрасные государственные деятели. Фактов - завались! Надо лишь только научиться ими манипулировать.
Применительно к футболу: в одном источнике Стрельцов - жертва тирании, в другом - загулявший вьюнош, "получивший своё". Умолчу о " всевидящем патриархе"...

:))))))))))))))

И вся "твоя" история зависит только от тебя - от того, какую из версий примешь и будешь ей следовать. Всё предельно очевидно.

19182   2016-08-26 13:13:22

---

патриот

Андрей Б. 19177
Очень хочется чтобы фарс называли фарсом. Вот это правда. А верить в то, что прошлое поменяется может только идиот.
Невозможно чемпионство-86 отнять у киева, и отдать москве. Но знать и помнить, каким было это чемпионство надо. По крайней мере тем, кто интересуется историей .

19181   2016-08-26 12:09:16

---

патриот

Meskalito 19175
Да , странноватый чемпионат-86, это не то слово ))))

19180   2016-08-26 12:03:51

---

патриот

akvvohinc 19172
Я спартач, но мне искренне обидно за московское динамо-86. Потому что в том чемпионате оно было равным киеву по всем показателям.
Это всё равно что мальчишки играли бы двор на двор за большую бутылку кока-колы, итогом была бы ничья, а потом из подъезда вышел какой-то дядя и сказал -
"Да, сегодня не выиграл никто, но колу получат вот эти, потому что их нападающий Коля весной вызывался в сборную района"
Согласитесь, когда историю-86 переводишь на бытовой и более осязаемый уровень, идиотизм ситуации ощутим больше. А суть-то та же.
Идиотизм - то главный в том , что в конце сезона Динамо Киев и Динамо Москва играют 1-1, но киев получает очко, а москвичи нет. И всё потому что когда-то там киев сыграл в ослабленном составе разок. НЕ СЕГОДНЯ !!! А именно когда-то там раньше ! Понимаете ?

19179   2016-08-26 11:18:27

---

патриот

akvvohinc 19172
Ха, Так на деле-то получилось, что киевляне были ослаблены лишь в одном ничейном матче (за который и получили лишнее очко в итоге). Я о другом. Приведу пример.
В школе учитель говорит классу ,что завтра конкурс по технике чтения (слов в минуту). Победитель получит некий бонус (например лишнюю пятёрку или выходной). Но и учитель и все ученики твёрдо знают, что лучше и быстрее всех в классе читает Вася Иваненко, и что именно он скорее всего выиграет этот конкурс и получит этот бонус. И в итоге этот Вася Иваненко ожидаемо и получает этот бонус.
Итог - конкурс и бонус вроде бы для всех, но-таки все подспудно знают для кого конкретно.
Так и в сезоне-1986. Все могли заранее понять, что именно в киевском динамо больше всего сборников, и вероятнее всего при случае именно киев получит этот бонус.
Никто конечно не знал заранее, как сложится чемпионат-86. Но по иронии судьбы именно этот бонус-очко и принесло золото киеву.
Я лишь о том хочу сказать что "причём тут чемпионат и сборная?" . В 76-ом опять-таки из=за киева сделали два кургузых чемпионата, в 86- ом придумали бонусы. Тогда уж сразу объявите их чемпионами, и пусть сборная спокойно готовится.

19178   2016-08-26 11:02:07

---

Андрей Б.

патриот 19164
Это всё рассуждения для убогих. Раньше надо было "слезу пускать". Но факт остаётся фактом: тогда так БЫЛО, и это был закон. Обратной силы, кстати, не имеющий.

А ведь очень хочется, чтобы "поменялось" всё, правда?

19177   2016-08-26 10:09:31

---

Андрей Б.

патриот 19162
Не, я буду "тешить себя" совершенно другим. Кстати, очевидным (но не для всех!) фактом: у киевлян - 39 очков, у москвичей - всего 38.

19176   2016-08-26 10:07:05

---

Meskalito

Странноватый был чемпионат СССР-86. Чемпионская игра была только у Спартака и то - с июля. Но, к тому времени (до конца ЧМ), он на последнем месте торчал.

19175   2016-08-26 08:29:35