1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

патриот 19680
Вратарь не может встать из-за травмы, а замены у его команды исчерпаны.
----------

Есть Правило 3 о замене вратаря полевым игроком.

19682   2016-10-13 04:34:55

---

akvvohinc

патриот 19680
Случаев можно выдумать много. И раздувать свод футбольных правил для каждого из них нереально.
---------

Обычно происходит по-другому - описываются наиболее типичные общие случаи, а затем конкретным ситуациям подбирается один из описанных вариантов, который более всего соответствует тому, что произошло.

Поэтому не требуется описывать в регламенте детально то, что случилось в матче Торпедо - Анжи (что делать, если вратарь отказывается встать в ворота при пенальти). Этот случай, как и многие другие, вполне описывается фразой об отказе команды продолжать матч.

Кроме того, к вратарю, как и любому другому игроку, можно применить дисциплинарные меры - не выполняет требование судьи без видимых причин - желтая, продолжает в том же духе - еще одна желтая, за которой следует удаление. Осталось менее 7 игроков в команде - матч окончен.

19681   2016-10-13 04:25:43

---

патриот

akvvohinc 19679
Это был случай , когда чилийцами был забит ФОРМАЛЬНЫЙ, СИМВОЛИЧЕСКИЙ гол в наши ворота. Понятно, что техническое поражение, а не этот гол лишило нас ЧМ. Вспомнился только этот единственный "матч" с закатыванием мяча в пустые ворота.
Если бы Торпедо забило в пустые ворота Анжи с пенальти, то этот гол тоже бы стал символическим. Но отнюдь не этот гол , а отказ Анжи продолжать матч лишил бы их бронзы.

Началось всё с того, что я просто спросил - если вратарь отказывается встать в ворота, почему бы не назначить пенальти в пустые ворота, а не ждать его ? Почему судья тянет волынку. В конце-концов хочет он вставать в рамку или нет - это проблемы вратаря и его команды, а не судьи и не команды-соперника.
Теперь же мы более-менее разобрались, что судья будет ждать до тех пор, пока команду не уговорят, либо она окончательно не откажется продолжить матч. В матче Торпедо - Анжи судья ждал 11 минут, пока вратарь не встал в ворота. Уговорили. В матче Алания - Ротор судья ждал 15 минут, поскольку именно через 15 минут стало окончательно ясно, что игроки Ротора отказываются продолжить игру, и уговорить их не удалось.
Осталось выяснить - прописано ли в правилах (в регламенте) - сколько должен именно времени ждать судья . Врятли там прописано точное кол-во минут ожидания. Скорее всего в зависимости от обстоятельств, на усмотрение судьи (судей). Да, такое бывает. Но бывает крайне редко, и по разным причинам.
Например случай с пенальти, как в матче Торпедо-Анжи :
Вратарь не хочет вставать из-за протеста.
Вратарь не может встать из-за травмы, а замены у его команды исчерпаны.
Сломались ворота, и вставать попросту некуда.
Хулиганы высыпали на поле и не дают продолжить матч и пробить пенальти.
У игрока, которого сбили в штрафной, случилось помутнение, он подошёл к судье и начал доказывать, что упал сам, без помощи соперника. И его принялись атаковать свои же игроки.
Случаев можно выдумать много. И раздувать свод футбольных правил для каждого из них нереально. Всё это форс-мажор...

19680   2016-10-13 01:48:43

---

akvvohinc

патриот 19678
а почему судья ждал именно 15 минут, а не 20 ? не 10 ? и не 30 ?
---------

Если б судья ждал не 15 минут, а любое другое время, то вопрос был бы таким:
"а почему судья ждал именно XX минут, а не 15? не 20 ? не 10 ? и не 30 ?

В правилах футбола вообще нет ничего об этом.
Что же касается регламента соревнований, то что делать в этих случаях, там, конечно, должно быть написано, но сколько конкретно минут ждать - почти невероятно. Думаю, что на усмотрение судьи.

А раз на уровне сборных даже Платини не гнушались звонить по таким поводам, то и на уровне федерации или руководства лиги возможны решения в каких-то особых случаях.

Отказников ведь пытаются уговорить вернуться и продолжить матч, а не тупо ждут какое-то количество минут и свистят. Причем, уговаривают на всех доступных уровнях. Ведь такие ЧП не идут на пользу не только команде, но и имиджу всей лиги. Так что заканчивают, видимо, тогда, когда становится ясно, что продолжения банкета уже точно не будет.

------------
Нам защитали техничку за неявку, вот и всё.
------------

Ну, так к чему тогда было вспоминать об этом фарсе как о прецеденте?

19679   2016-10-13 00:11:46

---

патриот

akvvohinc 19674
Нет ! Горюнов увёл игроков Ротора с поля на 70 минуте. Судья прождал 15 минут, до 85 минуты, а не до конца матча !И выходит ещё более интересный вопрос - а почему судья ждал именно 15 минут, а не 20 ? не 10 ? и не 30 ? В правилах что, написано, что взбрыкнувшую команду надо ждать или уговаривать ровно 15 минут ???

19678   2016-10-12 22:04:21

---

патриот

akvvohinc 19674
Вот Кемпес (спасибо ему большое) напомнил матч Алания-Ротор, когда игроки Ротора ушли с поля (так и не вернувшись). Судья их прождал 15 минут, а потом закончил встречу, и Ротору присудили технарь. Буча случилась на 70 минуте. Где-то на 75-ой минуте игроки Ротора ушли. Судья прождал их 15 минут (до конца матча). А случись уход игроков Ротора не на 70 - ой, а на 46-ой минуте ? Судья бы их тогда 45 минут ждал ? Вот в чём ворос.

19677   2016-10-12 21:59:13

---

патриот

akvvohinc 19671
Я не знаю прецедентов ни когда команда отказывалась продолжить матч, а когда команда отказалась продолжить матч при назначенном в её ворота пенальти, чтобы вратарь в ворота так и не встал.
А чилийцы забили в "наши" ворота СИМВОЛИЧЕСКИЙ мяч, только и всего. Ни о какой добытой победе чилийцев над нашими, речи тут не шло. Нам защитали техничку за неявку, вот и всё.

19676   2016-10-12 21:52:17

---

Kempes78

Meskalito 19673
Наверное ситуация такая же. По идее, если в течении 15 минут, даже находясь на поле, игрок команды отказывается соблюдать правила игры (а именно то, что вратарь обязан при пробитии пенальти находится строго на линии ворот, лицом к бьющему) матч прекращается и следует последующий технарь. Это предположение, конечно, но по логике это так.

19675   2016-10-12 15:33:49

---

akvvohinc

Meskalito 19673
А какая разница, каким именно образом команда отказывается начать (продолжать) матч?

Допускаю, что перед принятием решения об окончании матча, судья может еще дать дисциплинарные взыскания (карточки) игроку за затяжку времени, как это обычно происходит в других случаях.

19674   2016-10-12 14:48:45

---

Meskalito

Kempes78 19672
На самом деле, всё это (технарь) просчитывалось изначально. Тут другое интересно: допустим, команда не уходит с поля, но и в ворота не встаёт - принципиально выйдут из штрафной - мол, бейте нам, "голуби", если *три-два-раз* так хочет... Что этом случае: последний,скорее всего, разрешит пробить или же, "бузотёрам" светит технарь?

19673   2016-10-12 10:28:33

---

Kempes78

патриот 19670
А как же матч 1999 года «Алания» – «Ротор»? http://fc-dynamo.ru/champ/prot... Пенальти в пустые ворота не били, а «Ротору» затем просто засчитали техническое поражение!

19672   2016-10-12 10:08:24

---

akvvohinc

патриот 19670
Я говорил про прецедент несостоявшегося матча Чили-СССР, когда чилийцы закатили в пустые ворота символический мяч.
---------

Не было никакого матча, тем более "несостоявшегося". ))

К тому фарсу, который организовали и засняли чилийцы, ФИФА не имеет никакого отношения - решение по этому вопросу было принято не 23 ноября 1973, а 5 января 1974.
Или вы думаете, что закати тогда чилийцы мяч в свои ворота, на ЧМ поехала бы сборная СССР? :)


------------------
А если говорить про приснопамятный матч Торпедо-Анжи, то я как раз и удивлён, почему судья не дал пеналь в пустые ворота . Что бы было , если бы вратарь Анжи так и не соизволил бы встать в рамку ? Тогда наверняка пришлось бы забивать пеналь в пустые ворота. А ещё что делать ? Матч-то надо было как-то заканчивать
------------------

То есть, несостоявшийся матч вы называете прецедентом (видимо, не совсем понимая значение этого слова) случившегося в матче Торпедо - Анжи, но не знаете прецедентов для ситуации, когда одна из команд отказывается продолжать матч?

Таких случаев была масса на всех уровнях.
На уровне сборных, вспомните - 2 года назад матч отбора ЧЕ Сербия - Албания, когда над полем летал дрон...

19671   2016-10-12 01:41:19

---

патриот

akvvohinc 19668
При чём здесь пенальти в пустые ворота ? Я говорил про прецедент несостоявшегося матча Чили-СССР, когда чилийцы закатили в пустые ворота символический мяч.
А если говорить про приснопамятный матч Торпедо-Анжи, то я как раз и удивлён, почему судья не дал пеналь в пустые ворота . Что бы было , если бы вратарь Анжи так и не соизволил бы встать в рамку ? Тогда наверняка пришлось бы забивать пеналь в пустые ворота. А ещё что делать ? Матч-то надо было как-то заканчивать.... Примеров не знаю, но наверняка в правилах и такое должно быть прописано где-то...

19670   2016-10-11 23:28:40

---

Александр Пацко

Историк 19665
В общем для вновь прибывших.
Тот тираж-2015 был приговорён ещё раньше. Он не имеет под собой никакой силы. Считайте, что это был мой черновик, на который я потратил, не скрою, не малые средства.Я его забраковал и в последний год с 2015 по 2016 г. довёл до ума. Уехал в Москву и издал.
Доработал и издал окончательное издание, подытожив свою работу, которая заняла у меня 25 лет.
Пусть без авторов голов, но то что я сделал не имеет аналогов нигде и никогда...
Всё здесь, (несколько дней назад дополнил описание)
http://favoritmarket.com/61045...
А так написали в прессе.
http://bloknot-stavropol.ru/ne...

19669   2016-10-11 08:39:04

---

akvvohinc

патриот 19662
Где этот пункт и как он описан конкретно, я тоже не знаю, не доводилось читать. Но поскольку прецеденты были, значит есть такой нюанс в правилах...
----------

Ну, сами правила футбола найти не сложно, но в них этого нет.
А что за прецеденты? В каком матче был пробит пенальти в пустые ворота?

19668   2016-10-11 01:02:33

---

патриот

Историк 19665
Вы хотите, чтобы А.Пацко никогда так и не начал заниматься личной жистью ???!!! Дайте человеку попробовать жениться хоть раз.

19667   2016-10-11 00:16:39

---

Гаврилов Сергей

Историк 19664
2-я группа класса "А" это для шестидесятых годов турнир будущей первой лиги.
То что есть на сайте смотрите со страницы http://fc-dynamo.ru/1d/protoko...

19666   2016-10-11 00:06:00

---

Историк

Ув. Александр Пацко! Увидел фото уничтожение Ваших справочников в ванне! Так нельзя! Раздайте их бедным! Ну,а если серьезно это Ваше право поступать так! Многие знаменитые писатели выкидали,сжигали и даже ели свои издания,но я хотел предложить следующее: зачем Вы это сделали? Вот,я с удовольствием хоть 1 экз.купил! Готовы Вы продать и за сколько? Да еще переслать на Украину? Пишите адрес и цену? Предлагаю Вам выпустить совершенно другое,но близкое издание к Вашей теме МТВ ВСЕХ ФУТБОЛЬНЫХ КОМАНД часть 1 период СССР, часть 2 после развала Союза. С авторами голов,как ИДЕЯ?

19665   2016-10-10 23:19:56

---

Историк

Д.вечер,статистики! Подскажите пожалуйста,как на этом сайте найти данные по 2 подгр.кл. А? Однажды увидел эти данные в гостевой,но не успел ознакомиться с ними. Не подскажите номер этих сообщений с этой статистикой? За ранее большое соасибо

19664   2016-10-10 22:37:31

---

Архив голов

Меня вот в последнее время интересует один вопрос, что можно считать соревнованиями Четвертого дивизиона в первенстве России?
Кажется перед началом сезона 2013 года во все областные федерации футбола из РФС были разосланы факсы с требованием называть с этого года чемпионаты областей и республик отборочными соревнованиями Четвертого дивизиона. РФС регулярно проводит финальные турниры Четвертого дивизиона, а вот что можно считать зональными турнирами Четвертого дивизиона не очень понятно

19663   2016-10-10 22:15:27

---

патриот

akvvohinc 19661
Где этот пункт и как он описан конкретно, я тоже не знаю, не доводилось читать. Но поскольку прецеденты были, значит есть такой нюанс в правилах....

19662   2016-10-10 19:46:26

---

akvvohinc

патриот 19652
Тогда формально закатить надо было бы в пустые ворота. По правилам.
----------

Вот я и спросил, что это за правила?
(мне не попадались, так что хотелось бы ссылку для "почитать")

19661   2016-10-10 15:20:46

---

Meskalito

Надо было подстрахериться насчет стадиона в Сантьяго и играть дома в Ленинграде, тогда можно было рассчитывать на ответку в Вальпараисо или, допустим, предложить Стокгольм - Монтевидео . А не надеяться на сомнительное наипалово ФИФА с нейтралькой в отвеке.

19660   2016-10-10 14:59:04

---

Meskalito

патриот 19658
Если бы наши победили в Москве, то волен-с-не-волен -с, пришлось бы им играть на Сантьяго-Альенде. А так, не вскрыв ни разу защиту "пуччистов" во главе с лучшим защитником Америки Фигероа, поняли что шансов на это у них в ответе нет и, главное, не будет... А "техничку" - 3:0 придумали (могу ошибаться) лет 25 назад. Любопытно, выигрываешь ты в четыре мяча и забиваешь на ответку, получаешь 0:3 - и в шоколаде?

19659   2016-10-10 14:44:19

---

патриот

Meskalito 19657
А если представить , что первая игра между СССР и Чили закончилась бы не нулевой ничьей, а наши, скажем победили бы 2-0 ? Тогда чилийцам пришлось бы закатывать три. Но как бы они это сделали , если по правилам футбола, после пропущенного гола, пропустившая команда должна начать с центра поля ? Скорее всего ограничились бы техничкой 3-0. А со зрителями и билетами и впрямь странно поступили. Наверное думали, что советская делегация вместе с игроками, в последний момент таки высадится на поле с какого-нибудь военного геликоптера... От этих русских коммунистов всего можно ожидать...

19658   2016-10-10 14:13:47

---

Meskalito

Судья не в "теме" был ))) - подождал вторую команду десять минут: не выходит, ну, и дал свисток к началу матча...

19657   2016-10-10 12:08:31

---

Meskalito

патриот 19655
Ещё и продали на это шоу тыщщь десять билетов.. Фашисты...

19656   2016-10-10 12:03:10

---

патриот

Meskalito 19654
Ну вот с чилийцами неплохой пример. Вышли на поле, соперника нет. Ну и забили символический гол.

19655   2016-10-10 11:31:06

---

Meskalito

Можно было бы разыграть: Гашкин катит мяч с точки вбежавшему в штрафную Кормильцеву, тот "подключает" Камольцева, подрезавшего мяч на голову Гашкина и последний, в падении, "рыбкой", посылает его в сетку... Вуаля!

19654   2016-10-10 10:24:44

---

Meskalito

Как сборная Чили в пустые ворота одной отсутствующей на поле европейской сборной?

19653   2016-10-10 10:07:47

---

патриот

akvvohinc 19651
Ну а что прикажете уговаривать вратаря до утра, если он отказывается встать в рамку ? А если бы Анжи всей командой ушла с поля ? Тогда формально закатить надо было бы в пустые ворота. По правилам.

19652   2016-10-10 09:14:41

---

akvvohinc

патриот 19649
Почему судья ждал 11 минут и не дал указание бить в пустые ворота - непонятно.
-----------

А что это за правило - "бить в пустые ворота"?

19651   2016-10-09 17:52:33

---

akvvohinc

патриот 19649
В любом отчёте, в протоколе, в статистике было бы написано , что победный гол забило Торпедо на 126 минуте. Так ?
----------

Сначала писали просто - 90 минута, независимо от превышения.
А когда появилось такое понятие как "компенсированное время", стали писать 90+26.

Но повторю, что я возражал лишь против того, что вы написали о том, что Ключников "играл" до гола в ворота Анжи, тогда как пенальти он "успел" назначить в обычное компенсированное время, равное 3 минутам.
А на какой минуте был этот пенальти пробит - 90+4 или 90+26 - не имеет значения, так как это уже время за пределами времени матча.

Чаще всего такое длительное компенсированное время происходит не по футбольным причинам - погода, освещение, зрители...

Скажем, первый тайм матча отбора к Евро-2016 Черногория - Россия длился 80 минут, и если б файер попал в Акинфеева не на 1-й, а на 31-й минуте, то вполне могла появиться такая запись - 45+35. Я такое видел в матче Кубка Либертадорес 2012 Сантос - Коринтианс, где матч был приостановлен из-за проблем с освещением, а секундомер продолжал тикать:
http://i83.fastpic.ru/big/2016...

19650   2016-10-09 17:28:17

---

патриот

akvvohinc 19637
Хорошо, это понятно. Но вот представим - что вратарь Анжи согласился бы встать ворота не на 101 минуте, а скажем на 126. Драка там, споры, препирания, итд... А на 126 минуте Торпедо бы забило этот пенальти. В любом отчёте, в протоколе, в статистике было бы написано , что победный гол забило Торпедо на 126 минуте. Так ? Так. Судья же не останавливает время, как принято в хоккее. И по факту выходит, что судья добавил к матчу 36 минут.
В нашем (реальном) случае судья добавил к матчу 11 минут. Почему, из-за чего - это другой вопрос. Но по факту он добавил 11 минут, и точка. Команды были на поле . Почему судья ждал 11 минут и не дал указание бить в пустые ворота - непонятно. Ну не хочет вратарь в рамку вставать , как хочет. Это проблемы Анжи. Не уговаривать же его в самом деле до полуночи !

19649   2016-10-09 15:37:08

---

Winkle

Кого это так?..

19648   2016-10-09 15:25:14

---

патриот

Александр Пацко 19636
Ну не смотрел я матчи Катара и Ираном и Мальдивами ! И не знал ничего про них. Это странно ? По моему нет ))) Пусть они состоялись хоть вчера вечером.... Я же написал лишь, что не припомню на своём веку, чтобы судья добавил 11 минут к матчу.

19647   2016-10-09 15:24:50

---

akvvohinc

патриот 19632
Именно смотрел и более того - пересматривал. Столько не добавляют . Остаюсь при своём.
---------

Наверно, и правила игры вспомнить не помешает.

19638   2016-10-09 04:42:10

---

akvvohinc

патриот 19632
Именно смотрел и более того - пересматривал. Столько не добавляют . Остаюсь при своём.
--------

Да ради бога!
Но добавлено было лишь 3 минуты - обычное дело.
Так что никаких 11 минут судья не ждал, пока Торпедо забьет, а пенальти пробивается и за пределами игрового времени.

У Анжи не было претензий по продолжительности матча - лишь по поводу правильности назначения пенальти, но это уже совсем другой вопрос.

Ну, а рассказывать, что бы там было, если бы... можно про любой матч - фантазии ни доказать, ни опровергнуть невозможно.

(пенальти был назначен на последних секундах компенсированного времени, так что он все равно пробивался бы после окончания времени матча, о какой 15-минутной затяжке речь?)

19637   2016-10-09 04:37:45

---

Александр Пацко

патриот 19633
А что тут припоминать ? Это матчи отбора на ЧМ в России, и один из них на фото состоялся всего 38 дней назад.

19636   2016-10-09 01:12:02

---

патриот

akvvohinc 19626
Кроме того, не забей Торпедо с пенальти, добавили бы ещё минут 15 за затяжку, а потом ещё и ещё. Пока Торпедо не забило бы. Это было видно. И мы всей компанией откровенно ржали и ох...евали над этой игрой. Так что не надо. Мне похер как на Анжи, так и на Торпедо. Но я помню весь тот антураж как будто этот матч был вчера. Даже если бы Анжи забило 10 , Торпедо дали бы забить 11. Я об этом говорю.

19635   2016-10-08 23:31:47

---

патриот

akvvohinc 19627
Если вратарь отказался встать в ворота на 93 минуте, должны были произвести удар в пустые ворота. А не рассусоливать до 101-ой минуты. А если бы вратарь до утра отказывался встать в рамку, что, судья 7 часов добавил бы к матчу ??? Абсурд.

19634   2016-10-08 23:25:26

---

патриот

Александр Пацко 19629
Ну я и впрямь не припомню. Я не смотрел матчи Ирана и Катара....

19633   2016-10-08 23:21:51

---

патриот

akvvohinc 19626
Именно смотрел и более того - пересматривал. Столько не добавляют . Остаюсь при своём.

19632   2016-10-08 23:13:56

---

Александр Пацко

И обратите внимание, что в обоих матчах играет хозяйка ЧМ-2022.

19631   2016-10-08 18:47:37

---

Александр Пацко

И обратите внимание, что в обоих матчах играет хозяйка ЧМ-2022.

19630   2016-10-08 18:47:37

---

Александр Пацко

Вот два совершенно свежих примера. Судьи ждали до последнего.

19629   2016-10-08 18:46:37

---

Александр Пацко

19628   2016-10-08 18:46:16

---

akvvohinc

Вот здесь об этом матче и 101 минуте можно прочитать:
http://onedivision.ru/articles...

или просто открыть СЭ от 13 ноября

19627   2016-10-08 15:20:20

---

akvvohinc

Вспомнился матч последнего тура Чемпионата России - 2000 Торпедо-Анжи, в котором решалась судьба бронзовых медалей. Торпедовцам нужна была только победа. И они её добились на 101-ой (!!!!) минуте. Судья просто прибавил 11 минут. И складывалось впечатление, что матч будет продолжаться ровно столько, сколько нужно будет торпедовцам, чтобы забить этот гол. Я не припомню, что бы где-то судья столько добавил. Ну 5-6-7 минут... Но 11 - это просто нонсенс ))))
------------

Такое описание говорит лишь о том, что вы этот матч или не смотрели, или не вспомнили.
Но ничто не мешает найти материалы на ютубе и действительно "вспомнить все". Тогда и удивления по поводу 11 минут не будет.

19626   2016-10-08 15:10:54

---

патриот

Вспомнился матч последнего тура Чемпионата России - 2000 Торпедо-Анжи, в котором решалась судьба бронзовых медалей. Торпедовцам нужна была только победа. И они её добились на 101-ой (!!!!) минуте. Судья просто прибавил 11 минут. И складывалось впечатление, что матч будет продолжаться ровно столько, сколько нужно будет торпедовцам, чтобы забить этот гол. Я не припомню, что бы где-то судья столько добавил. Ну 5-6-7 минут... Но 11 - это просто нонсенс ))))

19625   2016-10-08 13:39:57