1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

akvvohinc 20642

Да, если перевести 2х очковые победы к 3х очковым, тогда рекорд отрыва чемпиона в истории СССР-России у Спартака (+19 в 1994 году)...

20643   2017-05-22 19:19:39

---

akvvohinc

патриот 20639

Правда, там они не переводили 2-очковые чемпы к 3-очковым, так что если покопаться в прошлом...

20642   2017-05-22 19:04:28

---

akvvohinc

патриот 20639

Сайт УЕФА говорит, что для высших дивизионов Европы 31 - это рекорд:
http://www.uefa.com/memberasso...

20641   2017-05-22 19:00:06

---

Александр Пацко

Немного не в тему, но всё-таки. Просто +31 вспомнил из других реалий.

20640   2017-05-22 17:55:27

---

патриот

akvvohinc 20638

Ну 2 очка за победу приравняем к 3-м конечно. Бог с ним, с чемпионством за много туров до финиша. Интересен итоговый отрыв по очкам. Кто-то отрывался от второго призёра более чем на 31 очко ?

20639   2017-05-22 16:37:05

---

akvvohinc

патриот 20637

Сначала надо бы определиться, что сравниваем - отрыв в очках к концу чемпионата или за сколько туров до конца стать чемпионом.
Это ведь не напрямую связанные между собой вещи - можно за 10 туров до конца стать чемпионом и не иметь никакого отрыва в очках к концу турнира.

Ну, и чтобы можно было сравнивать и прошлые достижения, нужно договориться о способе сопоставления 2-х и 3-очковых сезонов, а также об учете/неучете всяких прибамбасов типа лимита ничьих и т.п.

20638   2017-05-22 16:28:34

---

патриот

В Чемпионате Франции в сезоне 2015-16 отрыв чемпиона ПСЖ от серебряного призёра Лиона составил 31 очко. Уж не мировой ли это (или хотя бы европейский) рекорд отрыва для чемпиона ? Всё-таки стать чемпионом за 10 туров до конца - это сверхдостижение...

20637   2017-05-22 02:01:05

---

Winkle

WZ 20634
Кстати, скорее всего это тот самый Карасев И., который заявлялся московским "Локомотивом" в 1938 и 1939 годах (в 38-м как полузащитник, в 39-м как нападающий).

20636   2017-05-21 22:19:27

---

Winkle

WZ 20634
Почему вы считаете, что Карасев не мог сыграть отдельный матч в нападении? И по поводу его амплуа (как и о нем самом) не так уж много известно, в чемпионате-40 сыграл несколько матчей в защите (но, скорее всего, выходил и в других, в каком амплуа - неизвестно), в заявке же на сезон (издание ФиС 1940 г.) записан в полузащитниках с инициалом "И.".
И, подскажите пожалуйста, откуда известно, что Карасев играл в следующем матче "Металлурга" в Тбилиси, т.е. 17 ноября 1940 года?

20635   2017-05-21 22:08:50

---

WZ

Winkle 20633
Скорее всего, репортер ошибался: Н.Карасёв был защитником и принимал участие в следующем матче Металлурга в Тбилиси через две недели (переигровка матча первого круга прошла там в связи со снегопадами в Москве).

20634   2017-05-21 20:51:53

---

Winkle

WZ 20632
Не понял вас.
В отчете тбилисской газеты "Молодой коммунист" упомянуты и защитник "Металлурга" Киселев (наряду с другими защитниками), неплохо игравший в первой половине первого тайма, и правый нападающий Карасев, ставший зачинателем голевой атаки Папкова. Позиции игроков обозначены автором статьи. Подтверждено, что оба этих игрока, и Киселев, и Карасев, были заиграны за "Металлург" в чемпионате СССР 1940 года.
Поэтому, ваша ирония мне кажется абсолютно неуместной.

20633   2017-05-21 16:52:21

---

WZ

Отчёт о матче Динамо Тб - Металлург в грузиноязычном "Молодом коммунисте" подтверждает не только порядок голов, но и то, что фамилия Киселёв переводится, как Карасёв.

20632   2017-05-21 06:57:11

---

Александр Иванов

Winkle 20628
Неужели на грузинском языке был только всего один отчет, еще и при таком счете 6:2?
Кроме отдельной газеты на одном языке - к примеру, могут встречаться газеты на русском и национальном языках, где вроде как, в национальном отчете проходит дубляж отчета на русском языке. Однако не совсем дубляж - в отчетах слово в слово и вдруг, в нац.отчете написали автора, минуту. Желательно проверить. Посмотрите в Химках и если вдруг, на перевод.

20631   2017-05-21 01:55:44

---

Winkle

Александр Иванов 20627
Прошу прощения, не "Красным спортом", а - "Зарей Востока"

20630   2017-05-20 15:23:45

---

Winkle

Очередность 1:0, 1:1, 2:1, 3:1....

20629   2017-05-20 14:41:55

---

Winkle

Александр Иванов 20627
Есть отчёт "Молодого коммуниста" (на грузинском), который подтверждает очередность голов, данную "Красным спортом", но авторов не называет

20628   2017-05-20 13:21:46

---

Александр Иванов

Winkle 20626
Не соответствует и очередность голов (1:1 или 2:0?). Отчетов этого матча на грузинском языке не было?

20627   2017-05-20 12:30:50

---

Winkle

Ребята! Нельзя ведь просто: взять и залепить "дырку" чем попало! Чем обосновано авторство второго и третьего голов тбилисцев?
http://fc-dynamo.ru/champ/prot...
Ссылки на Колоса, Добролюбова, Акопова, Яковлева ("условно неподтверждённые данные") не в счёт!

20626   2017-05-20 07:42:37

---

Александр Пацко

И по поводу двух таймов по 20 минут каждый,добавлю.
Практически почти все матчи в этом формате играют на детских турнирах, где из-за скоротечности турнира и из-за его массовости, команды порой проводят по две игры в день.
И вопрос... добавил бы я такой матч, с нашей крупной победой, если бы его играли две команды U-14 и менее, но играли бы два тайма по 30 минут.
НЕТ не добавил бы и не добавляю вообще.
И не надо меня спрашивать, какая разница между U-14 и U-15, при формате 60 минут матч.
Я автор и я на корню избавил себя от детского сада в моём издании давно и сразу.

20625   2017-05-17 16:31:36

---

Александр Пацко

Мне попадались матчи, где один тайм по формату турнира длился и 18 минут, в каких то турнирах 22 минуты один тайм. Но это детские турниры. Это точно в книгу не входит и никогда не входило. Где-то даже матчи на пол поля играются.
Если уж эти матчи отметать, то и те, что длятся 20 минут тайм.
Где-то должна быть черта. А то мы так и до международных матчей U-8, U-10, U-12 и т.д. опустимся, где тоже очень много разгромов соперников из-за бугра.
В ниже описанном матче играли U-15. Если бы он длился 30+30, то вошёл бы в книгу, так же, как к примеру и матч того же турнира Россия-юноши - Аццанезе-юноши (Италия)-6:0, но сыгранного 4 года спустя.
И повторюсь, даже таких матчей (2 тайма по 30 минут) у меня всего 25, половину из которых составляют товарищеские матчи в Индии в 1955 году, сборной СССР-2 и сборной СССР-1, за которую в тех играх играли Яшин, Стрельцов и другие наши звёзды.
Вам легко рассуждать, вы попробуйте всё это отследить, вычислить, разграничить.

20624   2017-05-17 10:05:16

---

патриот

Игорь Т. 20622

О, верно про КПД ! Это веский довод в самом деле.

20623   2017-05-16 23:56:19

---

Игорь Т.

Александр Пацко 20620

Патриот по сути прав.... Ведь книга о разгромах и чем они (разгромы) убедительнее, тем больше шансов попасть в книгу должен иметь такой матч. А теперь вопрос: какой разгром убедительнее - тот в котором шесть голов забиты за 90 минут (2 тайма по 45 минут) или тот в котором те же шесть забиты за 40 минут (2 тайма по 20 минут)??
Другими словами - где выше КПД - знаменитый коэффициент полезного действия ??? Конечно во втором случае... А Вы это не включаете и отбрасываете... другими словами оставляете матчи с самыми низкими КПД....
Что-то не логично в Вашем хозяйстве.....

20622   2017-05-16 22:51:22

---

патриот

Александр Пацко 20620

Ответить ты ответил, только как всегда мутно. Безо всякой конкретики. Так почему же матчи с таймами по 20 минут ты отмёл, а с таймами по 30 минут нет ?? Твой ответ : ЫЫЫЫЫЫЫ. Нормальный довод.

20621   2017-05-16 21:21:13

---

Александр Пацко

Потому что я уже ответил на все твои вопросы. вот почему.

20620   2017-05-16 20:24:59

---

патриот

Александр Пацко 20618

Хм... А почему 20-минутные таймы - это для тебя неформат, а скажем 30-минутные ты учитываешь ?
Ведь в обоих случаях матчи всё равно урезанные.

20619   2017-05-16 18:58:55

---

Александр Пацко

akvvohinc, Спасибо друг. Думаю, это была самая трудная загадка, из тех, что тебе здесь встречались по поводу распознания. Дополнения внесу.
-----------------------------
Гарринча, У меня нет этого матча в книге и не будет. Пару лет назад я пересекался с этим поединком и сразу выбросил его в корзину, так как формат этой игры 2 тайма по 20 минут каждый.

20618   2017-05-16 18:38:49

---

akvvohinc

Александр Пацко 20599

Вошэ - это, видимо, ВОШЕ (VOSE - Vörös Október Sport Egyesület)- аббревиатура от Вёрёш Октобер ШЕ (спортивная команда Красный Октябрь). Команда из будапештского района Шорокшар (Soroksár).

http://www.magyarfutball.hu/hu...

https://mla.hu/szemely/rotherm...

https://www.google.ru/search?q...

20617   2017-05-16 17:17:39

---

Гарринча

К А.Пацко.
Есть ли у Вас в книге или пока на ворде такой матч?
сборная России-юношеская
Бруньера /Италия/-юношеская - 7:0

20616   2017-05-16 13:16:57

---

Александр Пацко

Учитываются матчи в формате 60 минут (2 тайма по 30 минут).
Всего в книге (на файле word) у меня таких международных матчей сейчас 25.
Всего в первом разделе сейчас 4200 победных игр. Это 25 матчей из 4200.
Результаты этих игр выделены чёрным цветом. То есть сам счёт, к примеру 4:0 - жирный чёрный.
Так же есть матчи и в формате 70 минут (2 тайма по 35 минут) и в формате 80 минут (2 тайма по 40 минут). Но таких матчей не так много, те что 35+35.
Все эти матчи в основном играют юношеские команды и сборные от 15 до 17 лет. Вот как раз матчи в формате 2 тайма по 40 минут имеют своё большинство в этом издании.

20615   2017-05-15 23:42:24

---

Гаврилов Сергей

Ботаник 20611
Результаты игр конечно можно собрать, в редких случаев авторов голов, но этому занятию можно посвятить всю жизнь. Вот в гостевой – Александр Пацко, похожая тематика - посвященная крупным победам советских футболистов в МТВ. 25 лет Александр этим занимается, и до сих пор находятся всё новые и новые игры.
Единого ресурса по МТВ по играм команд не высшей лиги в сети нет, поскачивайте с торрента футбольных справочников, начните просматривать, процентов 80 будут по вашей теме пустыми, еженедельник "Футбол" изредка писал о таких встречах, нужно просмотреть "Советский спорт" за все годы и сотни других газет.
Удачи и терпения вам в этом начинании.

20614   2017-05-15 23:28:31

---

патриот

Александр Пацко 20612

Ну а если поле стандартное, а матч укорочен по хронометражу ? Если тайм к примеру 40 мин вместо 45 ? Такие матчи не учитываются ?

20613   2017-05-15 22:27:51

---

Александр Пацко

патриот 20610
Эти два матча и многие другие у меня есть. Оба состоялись в августе.
А почему они должны быть не учтены.
Я проверял возраст этих команд. Буревестник к примеру был U-19. Проверял формат времени, по которому игрались эти матчи. Всё прекрасно.

20612   2017-05-15 21:15:37

---

Ботаник

Уважаемые статистики и любители футбола! Вы меня извините за может глупый вопрос,а реально ли собрать все международные тов.встречи МТВ собрать всех команд в период СССР 1936-1991 Советских команд,результаты,авторы голов,кроме команд высшей лиги, кл. "А?" вы меня извините мне всего 14 лет и я только делаю первые шаги в этом. Все,что мог нашел в ежегодниках Ю. Ландера,но там не все наверное игры указаны? Напишите пожалуйста ссылки,где это все можно найти? А быть может на этом сайте еще одну рубрику введем МТВ и там все публиковать? Очень хочется собрать в воединно все,что игралось. Спасибо за понимание и помощь

20611   2017-05-15 20:37:32

---

патриот

Значит разгромы наших юниоров на Турнире в Сан-Ремо тобой учтены...
1964. Спартак - Ювентус 4-0
1971. Буревестник - Imperia 5-0

20610   2017-05-15 20:17:05

---

Александр Пацко

Матчи Юниорских, молодёжных и Юношеских команд и сборных, по формату счёта, в книгу заносятся на протяжении 25 лет.
Юнирские сборные обычно выступают в возрастной категории 19-20 лет (U-19).
По поводу названия книги, то это тот самый случай, когда нормальное название для этого издания придумать почти нереально.

20609   2017-05-15 00:19:32

---

патриот

Александр Пацко 20603

А если ты не учитываешь матчи ветеранов, то объясни почему. Молодёжные поединки, я так понимаю, тобой учитываются, а ветеранские нет. А какая разница ? Молодёжь ещё не доросла до главных команд, а ветераны уже переросли главные команды. Одни потенциальные профессионалы, другие бывшие профессионалы. Так ветераны даже больше заслуживают. Они играли на высшем уровне, а молодёжь ещё не известно, пробьётся во взрослый футбол, или нет. Особенно в нашей стране. Короче , твои критерии учёта совершенно непонятны. Отсебятина имени А.Пацко. Хочу учту, хочу не учту. ЖЭКИ И студенты у тебя непрофессионалы. Ладно. Ветераны старые. Хорошо. Зато сборная афганского аула - в самый раз. Профессионалища. И молодёжь тоже. А вот юниоры - опять неформат.....

20607   2017-05-14 23:13:36

---

патриот

Александр Пацко 20588

Причём тут Иртыш ??? Я спросил - учитываешь ли ты международные матчи ветеранов, и урезанные матчи на стандартных полях (где тайм не 45 , а 30 или 40 минут ).

20606   2017-05-14 23:00:09

---

40%

akvvohinc 20602
Да загрузилась, только долго.

20604   2017-05-14 21:13:40

---

Александр Пацко

Есть ли такой город или населённый пункт * Вошэ * в Венгрии ? Или что-то похожее..

20603   2017-05-14 19:10:58

---

akvvohinc

40% 20598
Если кому нужно:
Лукашин Ю.С. - Звезды советского футбола 1918-1987. Справочник-календарь
https://yadi.sk/d/tN3W_oFY3J8e...

20602   2017-05-14 16:53:53

---

Mylnicoff

"Можно, конешно, сказать, что "старпёры" *на глазок* игроков *расставили*
Ничего иного сказать нельзя. Представить себе ветерана, который в гражданскую на все матчи ходил и игроков сравнивал, а спустя 70 лет все расклады четко помнил, я не берусь.

20601   2017-05-14 16:38:08

---

WZ

Mylnicoff 20596
Спасибо, хоть за это... :)
Вспомнил, списки 33-х за неохваченные ранее сезоны были составлены комиссией ветеранов футбола по просьбе Федерации Футбола СССР к 70-летию Советской власти в 1987 году.
Можно ли их рассматривать в качестве официальных на равне с *утверждёнными*?
Можно, конешно, сказать, что "старпёры" *на глазок* игроков *расставили*, но почему-то мне кажется, что в официально утверждённых списках *глазок на жопу натягивали* гораздо чаще - примеров тому предостаточно. Например, забивает Бышовец в 71-м, в своём единственном матче за сборную гол, страшно сказать , аж в Белфасте, могучей сборной С.Ирландии без Беста, и вот он уже на первом месте среди центфорвардов. Хотя, в 20 матчах в чемпионате и Кубке не забил и гола, в еврокубках не играл...

20600   2017-05-14 15:25:57

---

Александр Пацко

Несколько лет назад повстречал на сайте ЦСКА, а сейчас задумался...
Медье Ваш ?https://ru.wikipedia.org/wiki/...)
Или они ляпнули, как услышали ?

20599   2017-05-14 14:38:37

---

40%

Mylnicoff
Списки то есть, но никто не раздаёт, там последний поблагодаривший за 7 апреля 2016 года.

20598   2017-05-14 13:45:27

---

Ревизионист

akvvohinc 20582
Клубов Плазма существует довольно много, даже в Пловдиве сейчас существует. Вот только они ночные.
BULGARIA, Plovdiv, 82,Hristo Botev Blvd.
https://disco.bg/ndbg/en/clubs...
Может они и футбольную команду содержали.

20597   2017-05-14 12:12:58

---

Mylnicoff

Списки лучших футболистов СССР 1918-87 гг. в книге Лукашина "Звезды советского футбола". Есть на рутрекере.

20596   2017-05-14 12:09:20

---

Ревизионист

WZ 20593
Список 33 лучших футболистов сезона в СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...

20595   2017-05-14 12:05:51

---

WZ

akvvohinc 20592
Полагаю, эти *варианты* списков 33-х были *разработаны* в самом начале 90-х в память, как раз, о почившем в бозе Союзе. Запомнилось, что лучшим левый крайним в сезоне-42 определили 36-летнего С.Ильина, например...

20594   2017-05-14 11:44:46

---

WZ

Алекс 20591
Нет, я встречал ПОЛНЫЙ вариант, в котором ведущие футбольные специалисты задним числом, так сказать, определили лучших по каждому сезону, включая те, которые в Вики отсутствуют (даже в военные годы, не говоря уже за 39-40, 45-47 и, даже, ранее).

20593   2017-05-14 11:35:43

---

akvvohinc

WZ 20590

Тут скорее поможет учебник по истории - там и про СССР в 1918 году, и про другие события в стране в это время есть вся инфа. ))

20592   2017-05-14 11:35:42