1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

AiliA

MikeK99 21597
с какого-такого бодуна в 1990-1991гг. её в 5-ю зону "засунули"? А какие-то команды - в 6-ю?
----------------
Ну а что делать,если команда географически расположена в "промежуточном" регионе...Например уже упоминавшаяся Тюмень.Да что Тюмень... даже омский Иртыш,традиционно ассоциирующийся с "востоком"-в 65 году его в уральско-поволжско-среднеазиатскую зону сунули.
Или возьмем чемпионат 81 года-на Востоке(во втордиве) играют Уралмаш и пермская Звезда(!) ;)))
Подобные перебрасывания конечно бредовые,в общем-то спорить не стану.Но с другой стороны,а какой смысл держать в лигах клубы,если их не хватает на выезд дальше чем километров на 200-300?Как они рангом выше играть собираются?А если не собираются,значит и на профессиональном уровне им делать нечего.Растят молодежь?Ну вот и пусть переобзываются в ДЮСШ и звиздуют в чемпионат города.Сам по себе уровень и звание "команды мастеров" должен предполагать заведомую готовность ехать к черту на кулички,если по воле географии на календарный матч необходимо отправиться из условного Воронежа в Читу.

опять же 2-я и 3-я зоны - раздолье для армянских и азербайджанских команд! Вот к чему это?
----------
А по-моему вполне логичное разбиение нижних лиг по республиканско-территориальному принципу.Если смешать в одну кучу Армению и Азербайджан,там (особенно в конце 80-х) через матч дело побоищами бы заканчивалось.Кому оно надо?Опять же-южные клубы со всеми их левыми делами-вот и пусть эти околофутбольные разборки и аферы устраивают меж собой,а не с теми,кто играет честно(хотя опять же-в конце 80-х там все без исключения хороши были,неважно,на Дальнем Востоке или на Кавказе).

Занял соответствующее место по квоте, то поднимайся рангом выше, пролетел - вниз иди. А какие-то варианты, типа займешь ты 15-е место, но всё равно в лиге останешься - это из далекого комсомольского прошлого! Всегда это ненавидел!
----------
Тут конечно поддерживаю в общих чертах.Но опять же-я привел пример,когда НЕвылет из ПД в буфер числа команд,неравного ДВУМ,приводил к нарушению состава зоны в 22 клуба.Так что вполне логично,что число вылетающих (уже из буфера) команд каждый год могло быть разным.А если нет,то состав буфера мог бы колебаться от грубо говоря 20 до 24 команд.А лишние 6-8 матчей-это минимум месяц.Сомневаюсь,что при тогдашнем уровне инфраструктуры можно было позволить себе роскошь гонять на этом уровне мяч до декабря-особенно в средних широтах.

21602   2018-02-18 08:04:18

---

MikeK99

Игорь Т. 21600

А кто там хозяин у нынешнего "Черноморца"? Вот вспоминаю, были времена. Туда ездил по вышке.
Красота! Море, солнце. Порт огромный. Чего еще людям надо? Денег жалко на содержание команды?
Да просто организатора толкового нет, по-моему. Там хоть круглый год играй!

21601   2018-02-18 00:24:42

---

Игорь Т.

MikeK99 21583

Совсем не в тему возражения... Поменялся хозяин у клуба... И сменил название сразу, как купил. И это инфа не с Википедии...

21600   2018-02-17 23:08:46

---

MikeK99

По-моему всё должно быть чётко. Занял соответствующее место по квоте, то поднимайся рангом выше, пролетел - вниз иди. А какие-то варианты, типа займешь ты 15-е место, но всё равно в лиге останешься - это из далекого комсомольского прошлого! Всегда это ненавидел!
***
Хотя и сейчас. Денег у некоторых команд нет. Наверх не пойду! Ну и другим командам предлагают. А может Вы хотите попытать себя на уровне выше?
***
Да чего там говорить, если на Востоке осталось 6 !!! команд.

21599   2018-02-17 23:00:52

---

MikeK99

AiliA 21596

И опять же 2-я и 3-я зоны - раздолье для армянских и азербайджанских команд! Вот к чему это?
Где спортивный принцип? Я ничего не имею против, но, по-моему - это перебор.
Типа умоляли, что останьтесь с нами, мы всё простим?

21598   2018-02-17 22:48:34

---

MikeK99

AiliA 21596

И что? Тогда не тасовали составы зон 2-й лиги? Вот Тула, например, всегда в 1-й зоне играла вместе с московскими и др. командами, географически подходящими под Запад. И с какого-такого бодуна в 1990-1991гг. её в 5-ю зону "засунули"? А какие-то команды - в 6-ю? Хотя... опять же под Запад подходящие?

21597   2018-02-17 22:33:39

---

AiliA

MikeK99 21578
Ну да! Прям 3-4 команды могли попасть в 1 Буфер. Откуда такая роскошь?
--------
Ну можно и по другому в таком случае посчитать-например,что в буфер из первой лиги вылетает не 3-4 клуба,а всего ОДИН,а то и вообще никого.Следовательно,при переходе из данного буфера наверх двух клубов и замены нижних шести вылетающих команд шестью призерами республиканских зон тем не менее образуется две вакансии(если в данный буфер никто не вылетел).Таким образом(учитывая,что число клубов в буфере в любом случае должно было равняться 22) тут либо вылетать должно не 6 команд,а 4,либо наверх должно выходить не 6 клубов,а 8.
И кстати по итогам сезона-91 сложилась именно такая ситуация.Из восточного буфера в первую лигу вышли Океан и Копет-Даг,на Восток (по крайней мере в теории) вылетел тюменский Геолог(если конечно именно на Восток,а не вообще в Центр,благо Тюмень по географии все же к Уралу ближе).До сих пор интригует вопрос,сколько же все-таки клубов тогда выгнали БЫ из буфера-5 или 6...(наши-то собссн прописку в любом случае сохранили,так что интерес к составу зоны был чисто спортивным без налета кулуарных интрижек))))).
Да и в 90 на Восток один Кузбасс вылетел,тоже дефицит получился,учитывая,что наверх Нефтяник и Новбахор перешли.И-что интересно-из восточного буфера в тот сезон вылетело всего 4 клуба.
Таким образом получается,что регламент,в котором безапеляционно утверждалось о вылете 6 команд,сразу же давал сбой,как только в каждый буфер из первой лиги вылетало число клубов,не равное двум.И имхо вот эта система с "плавающими" квотами была достаточно интересна,не давая возможности командам откровенно попинывать балду,поскольку было неясно,то ли останется клуб в буферной лиге на следующий сезон,заняв (допустим) 17 место,то ли нет...Впрочем,это дела давно минувших дней-при нынешнем положении дел в пер- и втордиве там сейчас такое не грозит.

21596   2018-02-17 22:12:32

---

MikeK99

Алексей 21593

Ну программки не видели, так уж "шапки" протоколов посмотрите.

21595   2018-02-17 21:50:37

---

MikeK99

21594   2018-02-17 21:49:43

---

Алексей

MikeK99 21591
Да программка вообще не показатель. Но тем не менее в данном случае кое о чем говорит. В тех программах, которые видел, Знамя труда до матча в Таганроге 22.06. В августе и далее уже Орехово. Программок за июль вообще не видел.

21593   2018-02-17 21:36:17

---

MikeK99

Алексей 21590

У меня еще не все протоколы по Западу есть. Нет 2-го круга.
Дальше... будем посмотреть.
***
Да и в программке так же, как в протоколе м.б. указано старое название клуба. Всё бывает.
Программка, отчет из газеты, да и... протокол в этом смысле второстепенное значение имеет.
Правда в протоколе хоть указаны точные составы команд. В этом и есть их первичное значение. Всё остальное - ерунда!

21592   2018-02-17 21:27:40

---

MikeK99

Алексей 21590

У меня еще не все протоколы по Западу есть. Нет 2-го круга.
Дальше... будем посмотреть.
***
Да и в программке так же, как в протоколе м.б. указано старое название клуба. Всё бывает.
Программка, отчет из газеты, да и... протокол в этом смысле второстепенное значение имеет.
Правда в протоколе хоть указаны точные составы команд. В этом и есть их первичное значение. Всё остальное - ерунда!

21591   2018-02-17 21:27:40

---

Алексей

MikeK99 21589
Да я не спорю. Хотя как вариант могли при заполнении протокола по старинке указать. Но точно в середине сезона сменились. Ссылку не могу сделать, в прогрсммке в августе на матч в Вологде указано Орехово.

21590   2018-02-17 21:17:27

---

MikeK99

Алексей 21585

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

21589   2018-02-17 21:11:12

---

MikeK99

21588   2018-02-17 21:10:51

---

MikeK99

21587   2018-02-17 21:04:08

---

MikeK99

Ладно. Сдаюсь. "Знамя труда" тоже где-то в середине 1993г. переименовалось в "Орехово".
Но... всё равно не с начала сезона.

21586   2018-02-17 20:52:31

---

Алексей

Орехово вроде как 28.06.93 сыграл как Знамя труда с Кубанью, а через три дня 01.07. с Анапой уже как Орехово

21585   2018-02-17 20:52:14

---

Алексей

MikeK99 21583
14.09.93 точно? Вроде крайний матч под Гекрисом сыграли 08.08 с Ураланом. А далее как Черноморец. И 20.08 кстати Орехово - Черноморец игрался

21584   2018-02-17 20:49:23

---

MikeK99

MikeK99 21580

Сейчас кто-то скажет. А посмотреть Википедию слабо? Не слабо!
Только там написано, что "Гекрис" стал "Черноморцем" в 1993г. Да еще с 14.09.1993г.
А "Знамя труда" (Орехово-Зуево) стало "Орехово" с 1993г.
***
Во 2-м случае я сомневаюсь (по-моему с 1994г.)
А в 1-м случае так. Как уж начали Чемпионат, то под таким названием и заканчивайте. Хотя с оговоркой, что это не случилось после 1-го круга.

21583   2018-02-17 20:07:56

---

Игорь Т.

MikeK99 21580

В связи с чем возник вопрос ??

21582   2018-02-17 20:06:19

---

Игорь Т.

MikeK99 21580

О "Черноморце" (живу в Новороссийске) на вскидку:

992—1993 — "Гекрис"
с 14.09.1993—2004 — "Черноморец"
2005 — ФК Новороссийск
С 15.09.2005 — "Черноморец"

21581   2018-02-17 20:03:12

---

MikeK99

Ладно. Бог с ними (со временами СССР).
Меня сейчас интересует.
1. С какого сезона (официально) команда "Гекрис" (Новороссийск) стала "Черноморцем".
2. С какого сезона (официально) команда "Знамя труда" (Орехово-Зуево) стала просто "Орехово".
Это уже было во времена с 1992г. Кто может квалифицированную помощь оказать?

21580   2018-02-17 19:32:08

---

MikeK99

Да. А в буфере Восток-91. (Вот сейчас внимательно посмотрел/проанализировал) Вот компашка собралась. Кого там только нет! Теперь, Александр, я понимаю насколько ценна подобного рода информация...

21579   2018-02-17 18:36:04

---

MikeK99

AiliA 21575

Ну да! Прям 3-4 команды могли попасть в 1 Буфер. Откуда такая роскошь?
В 1991 от республик в 1-й лиге крохи остались. Максимум по 2 с Украины, 2 с Узбекистана, да 2 с Молдавии. Причем "Тилигул" вообще не понятно какую республику представлял. Да и Сухуми - тоже.
Зато ниже - красота! Из 10 зон одну полностью под армянские команды выделили, другую - под азербайджанские. Я названий-то команд таких раньше не знал, не ведал.

21578   2018-02-17 18:03:12

---

Гаврилов Сергей

AiliA 21576
Тут мне не исправить, только Процетич может.
- Примерно по типу как и на сайте Кошана, выставлены изначально кривые пары игр для зон 2 лиг, и нате ребята заполняйте. А кто будет исправлять всё это кривое неизвестно.

21577   2018-02-17 15:30:47

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/eurocup/pr...
http://fc-dynamo.ru/eurocup/pr...
в шапках матчей перепутаны счета (2:1 и 4:0) ну и соответственно первый/второй матч

21576   2018-02-17 11:18:05

---

AiliA

MikeK99 21573
в каких-таких зонах играли казахские команды в 1990-1991гг. я не помню. Вроде 1990-1991гг 8-я зона.
----------
Да,8-я.
Календарь-справочник "Футбол`91"
...бла-бла (высшая,первая,буферные...)
"...По итогам соревнований 1991 года по две лучшие команды из трех ведущих зон переводятся в первую лигу,а команды,занявшие в этих зонах места с 17 по 22(по 6 команд),выбывают в республиканские зоны по территориальному признаку.А этих зон-десять.
1 зона-Украина,2 зона-Армения,3 зона-Азербайджан,4,5,6,7 и 10-РСФСР,8 зона-Казахстан и 9 зона-Узбекистан.Команды,занявшие первое и второе места в зонах Украины,РСФСР,Казахстана,Узбекистана и первые места в зонах Армении и Азербайджана,переводятся на следующий год в ведущие зоны...
-------

Чессказать не очень понятно,насколько строгими были квоты переводов клубов из одной зоны в другую по реальной ситуации.Коль скоро из первой лиги вылетало 6 команд,то в случае,если бы 3-4 клуба попадали в какой-то один буфер,то и из буфера по идее вылетало бы в нижние лиги куда больше 6 команд(поскольку в буфере число команд тоже должно было быть постоянным и равнялось 22 клубам).Либо (как вариант) в этом случае ни о каких "вторых" местах,которые должны были бы переводиться наверх от республиканских зон Украины,РСФСР,казахов и узбеков,и речи не могло идти.

21575   2018-02-17 09:49:25

---

MikeK99

MikeK99 21573

Хотя... если Ерлан сможет покопаться у себя, то и того меньше.
Здоровья тебе, коллега!

21574   2018-02-16 21:42:09

---

MikeK99

MikeK99 21572

Хотя... в каких-таких зонах играли казахские команды в 1990-1991гг. я не помню. Вроде 1990-1991гг 8-я зона.

21573   2018-02-16 21:36:20

---

MikeK99

Arman Almaty 21564

Человек задумался?! Типа... нужны протоколы по 1982, 1983 (2-й круг), 1984...
И чего там Андрей еще нужно? Я на вскидку не помню. Наверное 1990-1991г..

21572   2018-02-16 21:29:12

---

Гаврилов Сергей

AiliA 21570
- Исправил.

21571   2018-02-16 18:57:33

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/eurocup/pr...
Ассочационе Кальчо Милан (Италия) - ИФК Гётеборг (Швеция) - 2:1 (0:0).
Счет пжлст в протоколе исправьте-не 2:1(0:0),а 4:2(3:2)

21570   2018-02-16 09:19:12

---

MikeK99

Arman Almaty 21564

А если у Вас есть некий набор отчетов их казахских газет, то это не ко мне.
А к Андрею Б.

21569   2018-02-15 23:52:10

---

MikeK99

MikeK99 21566

Да. Извиняюсь, Михаил. Какая-то двусмысленность получилась. Я хотел сказать, что сайт Ваш - фигня! А не ... Ну в общем Вы меня поняли.

21568   2018-02-15 23:43:00

---

MikeK99

Arman Almaty 21564

А здесь 2-1 лиги не будет. Еще Олегу не хватало этой хернёй заниматься.

21567   2018-02-15 23:13:02

---

MikeK99

MikeK99 21565

Да. Еще у нас есть некий сайт Кошана (в рот его чих-пых!) Там тоже можно набивать протоколы, но... задолбаешься. Проще на FF набивать, хотя тоже долго по времени.

21566   2018-02-15 23:10:40

---

MikeK99

Arman Almaty 21564

А собственно какой материал? Протоколы по 2-й лиге у нас и так есть. Ну... не все, конечно.
Но... с 1981г. есть. Там немного "прогалы" есть по некоторым сезонам. Вы говорите, что у Вас за протоколы есть? Тогда и сравнимся.

21565   2018-02-15 23:05:29

---

Arman Almaty

MikeK99 21557 Могу поделиться материалом. Планируется ли здесь протоколы второй лиги?

21564   2018-02-15 13:01:53

---

MikeK99

Алексей 21561
Ну ладно. Будим подсчитать. Только это не быстро будет... Я такие "фишки" себе в протоколы особо не заношу.

21563   2018-02-15 00:05:20

---

Алексей

MikeK99 21560
Ладно. Действительно давайте прекратим. Бредовый спор какой то

21562   2018-02-15 00:00:34

---

Алексей

MikeK99 21560
Не верю. Помню. Вы ж тоже вроде по Ростову в теме. Вот из 40 матчей ростовских сезона в 1 лиге думаю Вам несложно с десяток назать с камнепадами. Если сплошняком то не проблема.

21561   2018-02-14 23:54:49

---

MikeK99

Алексей 21559

Да чё вы так дергаетесь? Верите в светлое прошлое советского и российского футбола? Так флаг Вам в руки и попутного ветра.

21560   2018-02-14 23:51:30

---

Алексей

MikeK99 21558
Ну так и Вы с мое поживите. Може фанки и появятся в первой советской лиге 80х.

21559   2018-02-14 23:40:15

---

MikeK99

Алексей 21556

Тема закрыта! Поживите с моё, потом поговорим.

21558   2018-02-14 23:22:57

---

MikeK99

Arman Almaty 21555

Ну... есть, конечно. А как ему не быть? Вас что интересует?

21557   2018-02-14 23:00:02

---

Алексей

MikeK99 21554
Да не было никаких сплошняком камнепадов и т.д. И какая фанка в середине 80х?

21556   2018-02-14 21:03:00

---

Arman Almaty

Ребята, что насчет второй лиги? Есть материал (не весь конечно) по казахстанской зоне.

21555   2018-02-14 20:09:53

---

MikeK99

Алексей 21535

Вы, такое впечатление, как вчера родились? В Ростове не было инцидентов. Да Вы хоть на "фанатку" хоть раз сходили? Похоже, что нет.

21554   2018-02-14 00:44:16

---

MikeK99

Спасибо, Евгений!
С меня причитается.

http://fc-dynamo.ru/cup/prot.p...

21553   2018-02-13 18:40:03