1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Орион

Теперь такая версия (подгон под таблицу "Футбола"). Заменяем 5:5 в Дербенте 22.07 на 1:0 в пользу "Урожая" и получаем то, что дано в таблице!
Из этого следует, что счёт 5:5 был в Новороссийске во 2 круге. Вот он-то и не устроил "Цемент"...

21704   2018-02-28 09:13:42

---

Орион

Сергей, по 1966 году вопрос без ответа пока. По итогам 1 круга в "Футболе" №32 от 5 августа дана таблица 4 зоны, в которой "Цемент" имеет 11 побед, 3 ничьи и 5 поражений. Мячи 20:13.
Если же посчитать поматчево игры команды (с учётом 22.07 Дербент - "Цемент" - 5:5), то выходит так: +11=4-4, 25:17.
Могу предположить, что переигровка была проигранного "Цементом" в Новороссийске матча. А именно - фактически сыграли 16 октября (4:0). Тогда когда они проиграли опротестованный матч???

21703   2018-02-28 09:09:57

---

Гаврилов Сергей

И самом расписание игр чемпионата команды были разбиты на пары по территориальному принципу, Дербент был в паре с Махачкалой.
Все команды так и играли одна пара с другой, потом переезд и снова двойные парные игры.
Предпоследний матч 1 круга Цемент играл 18 июля в Махачкале и 22 июля должен был доигрывать последнюю игру в 1 круге в Дербенте.
На сайте Кошана матч который относиться к 1 кругу дан наоборот как Цемент Новороссийск - Урожай Дербент.

21702   2018-02-28 00:39:02

---

Гаврилов Сергей

Орион 21699
Год конечно 1966, а не 1965.
и я нашёл ваше пояснение в ответной игре
http://www.footbook.ru/index.p...
Только вот теперь ещё больше вопросов, вот написанная там дата игры 16 октября верная но в этот день они и должны были играть по расписанию 2 круга.
Получается что в назначенный день игры 2 круга была переигровка аннулированной игры из 1 круга, когда тогда был матч относящийся ко 2 кругу. И еще есть сомнения действительно
переигровка и матч 2 круга проводились в разных городах, а не в одном, и что тогда считать игрой на выезде.

21701   2018-02-27 23:36:04

---

Гаврилов Сергей

Орион 21699
Орион – приветствую.
Вот вам для размышлений. Ваша зона, год правда 1965. И одна игра
http://www.footbook.ru/index.p...
Дату игры поставили вы.
Прочтите там заметки из газет, о чём писали журналисты. Там пишется что вот этой победой футболисты Новороссийска добились права играть в полуфинальных турнирах.
А тот матч что игрался 22 июля был аннулирован, только об этом в справочниках Кошеля нет ни слова, соответственно нет и у Кошана.

21700   2018-02-27 22:43:53

---

Орион

Гаврилов Сергей 21698
По сезону-70 (РСФСР, 2 зона, 1 подгруппа) есть итоговая таблица из газеты Ейска - вообще чудеса, если сравнить с таблицами на сайтах. В общем, вопросов всё больше и больше, а желающих отвечать - всё меньше и меньше. Куда популярнее вести сбор данных по европейским топ-клубам, чем о своих "колхозах"...

21699   2018-02-27 21:14:38

---

Гаврилов Сергей

А про разного рода расхождения, пишут что надо эти моменты обсуждать, не ясно где и с кем.
Как пример, сайт Кошана и у Нисенбойма тоже.
1969 - Класс "Б", 1 зона РСФСР
http://www.footbook.ru/index.p...
итоговая таблица – 1 место команда Гомсельмаш (Гомель)
На сайте Торпедо (Вдадимир) http://fc-tv.ru/history/1969.h... тоже самое.
Зато у нас на сайте есть страница http://fc-dynamo.ru/klisf/1969... где пишется
Сезон 1969 года
Класс «Б»
1 зона РСФСР – победитель - Мотор (Владимир)
Как исправить неверное написанное неизвестно.

21698   2018-02-27 20:50:23

---

Гаврилов Сергей

MikeK99 21696
А конечно допускаю что некоторые игры были проведены на день раньше или день позже.
По зонам РСФСР календарь печатался игр печатался в местных календарях справочниках,
Да были переносы игр отдельных команд по разным причинам, всё учтено.
Но вы когда нибудь анализировали какой процент игр состоялось в другие даты отличающееся от дат в расписании, которые были перенесены без видимых причин.
И не по одной зоне не по одному году, а за всё время.
Просто надо заниматься не отдельной командой, а всеми. 99 процентов игр игрались по турам, все игры из одного тура игрались в один день все вместе в день проведения тура. Там в ряде лиг был настолько плотный календарь игр, что переносить игры особе некуда, даже на день сдвигать проблематично.
Календарь игр составлялся по особым правилам, игры - их цикличность (игры-отдых) носили стабильный параметр в днях для большинства игр для всего чемпионата.
Это только в высшем дивизионе игры переносили на другие даты как кому нравиться.
Вот Михаил вы занимаетесь первой лигой, много у вас было переносов игр без видимых причин, когда не надо было играть матчи кубка или международные игры, от первичных дат. Посчитайте в процентах от общего числа. Будет не много, а в низших лигах ещё меньше.

21697   2018-02-27 20:48:46

---

MikeK99

Гаврилов Сергей 21695

Не... я без претензий. Нравится - занимайтесь. Вот только интересно откуда Вы дату матча узнаёте.
Там ведь еще те "заморочки" могут быть!

21696   2018-02-27 19:44:56

---

Гаврилов Сергей

MikeK99 21694
Я занимаюсь низшими лигами.
Но только по параметрам:
- дата игры, номер тура, правильная пара соперников (хозяева-гости) и счёт игры, даже по этим критериям есть очень много разночтений.
На сайте Нисенбойта я выставляю расписание игр для низших лиг. В данный момент на сайте http://footballfacts.ru ведутся профилактические работы,
Так что пока не показать и не посмотреть
В настоящий момент при установленных играх каждого тура отсутствуют даты проведения туров для 1981 года в 9 зоне (Закавказье) в розыгрыше мест с 9 по 16.
И в 1981 году также при установленных играх отсутствуют даты туров во втором круге в 1981 году в 6 зоне (Узбекистан)
Все зоны из РСФСР давно там уже сделаны за все годы.

21695   2018-02-27 18:48:16

---

MikeK99

MikeK99 21693

Ну чё? есть у нас молодцы-здоровяки, которые могли бы заняться историей футбола по низшим лигам от 1966 и хотя бы до 1970г?

21694   2018-02-27 17:58:39

---

MikeK99

MikeK99 21692

Можно, что-то по газетам "наковырять". Но мне это - не интересно. Муторно больно...
Вот пускай, молодцы-здоровяки, например, и займутся этим делом.

21693   2018-02-27 17:51:46

---

MikeK99

Орион 21691

А у меня так же, аналогично :(((((

21692   2018-02-27 17:44:37

---

Орион

MikeK99 21689
Мой сегодняшний интерес к классу "Б" такой:
1968 РСФСР, 4 зона
1969 РСФСР, Закавказская зона
1970 2 зона, 1 подгруппа

21691   2018-02-27 17:40:59

---

MikeK99

Орион 21688

А клад этот, к сожалению, выроют только тогда, когда... "последний партизан "в иной мир уйдет"
Вы же прекрасно об этом знаете!

21690   2018-02-27 17:23:49

---

MikeK99

Орион 21688

Нет-нет. Я говорю только о лигах чуть выше. Возможно есть по этим сезонам и класс "Б". Но это только фрагментарно. А что, собственно, Вас интересует?

21689   2018-02-27 17:15:56

---

Орион

MikeK99 21686
Однако, 1968-й и 1970-й (1 круг) мне встречались (зоны РСФСР). Я этой темой ещё не всерьёз занят, пока просто интерес проявляю. Наверняка кто-то уже "вырыл" этот клад...

21688   2018-02-27 16:57:49

---

MikeK99

MikeK99 21686

Хотя... Ни с того, ни с сего 1969г. (Украинская зона) сохранилась.
Ну я думаю, что её уже "раздербанили". Копать там нечего!

21687   2018-02-27 16:56:48

---

MikeK99

MikeK99 21685

Хотя... могу и ошибаться. 1966-1970гг. "смутные" времена были. Там не то, что класс "Б", а даже вышку по 1967-1968 "поднять" нельзя. Вот как-то так.

21686   2018-02-27 16:48:18

---

MikeK99

Орион 21681

Ну да?! Неужели у Вас архивных описей нет ГАРФа? Типа... что там про футбол.
В архиве МинСпорта России на Казакова, конечно, класса "Б" нет. Но... в др. местах (на Б.Пироовке или на Бережковской наб.) есть кое-что.
А то откуда В.И.Шкробышев свой знаменитый справочник по 1959г. (класс "Б") накропал?
Я не думаю, что что-то там особо напридумано. Ну... если чутка совсем. Как говорится "реставрация" ("реинкарнация"??!!)
***
Так что... давайте свою электронку. Я на неё сброшу всё, чем обладаю (в смысле описей дел).

21685   2018-02-27 16:07:56

---

Meskalito

MikeK99 21680
*по памяти* (скорее всего)
к/с-71 лужниковский, или, как там, его правильно... давным-давно избавился вместе со многими другими. Идея хорошая была, но до ума не довели, как потом в России. Я даже не уверен насчёт Лоткова - могли 41-й и похерить вдогонку Есенину с его уставом-67. Тогда и Вас. Соколова с Грининым в той версии нет.

21684   2018-02-27 12:15:42

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/cup/prot.p...
в шапке вместо 17 апреля должно быть 2 мая

21683   2018-02-27 11:20:11

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/champ/prot...
в шапке дату с 16 на 17 сентября поправьте пжлст

21682   2018-02-27 10:19:04

---

Орион

MikeK99 21658
Уважаемый коллега, подскажите, а какова судьба протоколов класса "Б" периода 1966-1970 гг. Судя по Вашим печатным высказываниям Вы владеете информацией о наличии либо отсутствии таковых в недрах ГАРФа...

21681   2018-02-27 09:21:39

---

MikeK99

Meskalito 21677

И где Вы это выкопали? Ссылочку не дадите? Или хотя бы на печатное издание какое? Типа... Наименование, № стр.? Начало 70-х для меня еще пока - "темный лес".

21680   2018-02-27 04:39:24

---

Meskalito

Любопытный факт. Году, кажется, в 71-м, в СССР был учреждён позабытый потом Клуб "Гвардейцев советского футбола" - в котором единственным критерием тогда было наличие 250 и более игр в чемпионатах страны по высшей лиге. На тот момент таких номинантов было что-то около 20. Первым *гроссмейстерского рубежа* достиг известный, в своё время, форвард Лотков.

21677   2018-02-26 13:08:24

---

MikeK99

akvvohinc 21674

Я с тобой согласен. Вот где те правила (окончательные и бесповоротные), по которым учитываются игры в Клубе И.Нетто?

21676   2018-02-26 00:24:17

---

MikeK99

И у С.Игнашевича, сейчас посмотрел, тоже не 120 игр за сборную, а 121.
Опять тот же не доигранный матч с Грузией не учтён.

21675   2018-02-25 23:37:02

---

akvvohinc

Sergei 21668
Я правильно понял, что список игр, по которым формируется этот Клуб, нигде не публикуется, а понять, входит или не входит некоторая игра "в зачет Клуба" можно лишь анализируя количество игр у игроков.

Может, известно и опубликовано "Правило", согласно которому некоторая игра входит/не входит в зачет Клуба?

21674   2018-02-25 23:30:19

---

MikeK99

Sergei 21668

Вы Википедиею поменьше смотрите, а лучше... считайте сами.

21673   2018-02-25 23:22:14

---

MikeK99

Sergei 21668

У В.Бесчастных - 72 игр за сборную России.
У Д.Комбарова - 46 игр за сборную России.

На настоящий момент. И... точка.

21672   2018-02-25 22:49:15

---

40%

AiliA
Исправил. Спасибо!

21671   2018-02-25 20:18:05

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...
Шапка правильная,а протокол(текстовка) от другого матча.

21670   2018-02-25 18:12:14

---

AiliA

Что-то сомневаюсь,что Динамо(ТаллинН),игравшее в Первой лиге в 1964-66 и 68 годах и Динамо(Таллин),игравшее там же в 67-это разные клубы.
http://fc-dynamo.ru/1d/rezult....
http://fc-dynamo.ru/1d/rezult....
Можно ли как-то совместить эти ветки и (желательно конечно) остановиться на написании города под именем Таллин(как и писалось во всех программках,газетах и т.п)?

21669   2018-02-25 17:53:11

---

Sergei

akvvohinc 21667
Есть клуб И.Нетто, 50 матчей за сборную.
У Д.Комбарова 46 игр (в их числе № 31 - 27.03.2015 в аннулированном матче с Черногорией).
А у В.Бесчастных который играл с Грузией в аннулированном матче в 2002 году, она не учтена.
Обе игры недоиграны до конца.

21668   2018-02-25 15:44:33

---

akvvohinc

Sergei 21665
Расшифруйте, пожалуйста, что такое "игра идет в зачёт"?
Чей зачёт? Какой-то организации, какого-то сайта, ваш личный?

21667   2018-02-25 14:51:11

---

Гаврилов Сергей

AiliA 21664
- Исправил.

21666   2018-02-25 13:27:35

---

Sergei

Подскажите если кто знает, почему игра в прерванном на 67-й минуте с Черногорией идёт футболистам в зачёт, а прерванный матч с Грузией в 2002 году нет?

21665   2018-02-25 11:27:33

---

AiliA

http://fc-dynamo.ru/eurocup/pr...
в протоколе стоит- Гол: 1:0 Каллум Макгрегор (78). В шапке- 3:0 в пользу Зенита.
исправьте пжлст на Голы: Иванович, 8 (1:0). Кузяев, 27 (2:0). Кокорин, 61 (3:0).

21664   2018-02-25 09:24:10

---

MikeK99

Да это про с 1990г. говорю. Не переживайте. Вашу тайну "тайную" всё равно придется обнародовать.
Хотя... хотите, как хотите. Пока...

21663   2018-02-24 22:44:38

---

MikeK99

Хотя... кому я говорю. Мне, вот, например, полные протоколы нужны. Ну... нет каких-то - это беда!
Ну не особая. Будем газеты смотреть. А может кто и по своим записям добавит? Так что, не надо для важности щеки надувать и т.д. Типа... я всё знаю, но никому про это не скажу.

21662   2018-02-24 22:39:06

---

MikeK99

MikeK99 21660

Ха! Вспомнил. Кто захочет поискать Кубок РСФСР-1988 (Финальный турнир в Майкопе), то не ищите его в 1988г. Он в 1989г. находится. Вот такая "петрушка" образовалась.

21661   2018-02-24 22:12:28

---

MikeK99

Алексей 21659

В принципе - согласен. Теоретически можно поискать Кубок РСФСР среди Кубка СССР для КФК 1990г.
Но... я там всё перерыл. Нет там матчей Кубка РСФСР. Может у кого глаз вострее, пусть попробуют.
Меня, если честно говоря, уже тошнит от этих всех протоколов по 2-й лиге. Вот ЦСКА-2 добью... и хорошь!

21660   2018-02-24 20:45:25

---

Алексей

MikeK99 21658
Там просто до 1989 лет 10 СССР КФК не разыгрывался. Когда возобновили, наверняка путаница была с РСФСР

21659   2018-02-24 20:34:22

---

MikeK99

Да особо ничего и не понятно. Вот Кубка РСФСР-1990 в архиве нет. Зато есть Кубок СССР среди КФК!
Отличная замена! Кто-то, как обычно, или "спёр" Кубок РСФСР-1990 или в помойку выкинули.
Молодцы!!!

21658   2018-02-24 20:29:58

---

Алексей

Тоже верно

21657   2018-02-24 20:06:31

---

MikeK99

Алексей 21653

Наверное. Так это было уже попозже. Вроде 6 октября после 15 июля идёт.
Мне, если честно, по-барабану. Кто там играл? Зачем?

21656   2018-02-24 20:06:16

---

MikeK99

Так что, какой Кубок разыгрывали в 1990г., порой и судьи не знали. Типа... послали куда-то отсудить, а там и... Отсудил - и хорошо :)))))

21655   2018-02-24 20:02:04

---

Алексей

В целом то розыгрышей немало было. Кубок миллионов же. Просто с перерывами проводился

21654   2018-02-24 19:59:39

---

Алексей

MikeK99 21652
Так это вроде зона Кубка РСФСР КФК 1990. КСМ-24 московский выиграл Уцбок в финале у Монтажника Якутск 6 октября в Балашихе

21653   2018-02-24 19:54:10