1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Mylnicoff

В русскоязычной вики у Мюллера 1254 гола за "Байерн", в англоязычной - 564, в немецкой - 567, в испанской - 552. Дальше смотреть лениво было. Большой разброс, однако.

21813   2018-03-17 12:41:00

---

akvvohinc

патриот 21811
Нёрдлинген и NASL тут не при чём. Учитываются голы только за один клуб (БАВАРИЮ).
---------

Да ради бога - то, что я написал, касается не того или иного клуба, а статуса матча, в котором этот клуб играл, а игрок забивал.

Вот на Вики есть приписка, какие матчи они учитывали (теперь понятно, почему их там существенно меньше):
Senior club appearances and goals counted for the domestic league only and correct as of 4 March 2018 (для Месси)

Пусть бы и СЭ написал рядом со своим списком, какие матчи они считают "официальными". ))

21812   2018-03-17 03:35:27

---

патриот

akvvohinc 21810

Нёрдлинген и NASL тут не при чём. Учитываются голы только за один клуб (БАВАРИЮ). В том-то и дело, что это список игроков, забивших 500 и более голов в официальных турнирах за ОДИН клуб.

21811   2018-03-17 00:19:18

---

akvvohinc

патриот 21808
525 и 571 - довольно большое расхождение. Либо одни где-то нарыли "лишние" 46 мячей у Мюллера, либо другие где-то их "случайно забыли".
----------

А глянь в Вики - там будет число между этими двумя.
Вряд ли кто-то из этих счетоводов не научился считать. Значит, все упирается в то, что считать, а что - нет. А здесь, думаю, каждый сам себе хозяин.

21810   2018-03-16 18:54:25

---

akvvohinc

патриот 21808
525 и 571 - довольно большое расхождение. Либо одни где-то нарыли "лишние" 46 мячей у Мюллера, либо другие где-то их "случайно забыли".
----------

Я именно это и имел в виду - допустим, одни учитывают его голы в NASL (их около 40), а другие - нет, или, наоборот, не учитываются все или часть его первых голов за Нёрдлинген.

В любом случае, прежде всего (чем что-то считать) надо определиться с регламентом, а именно - дать определение, что такое "официальный матч".

21809   2018-03-16 18:35:40

---

патриот

akvvohinc 21807

Спорт Экспресс : "Нападающий "Барселоны" Лионель Месси увеличил преимущество своей команды в матче 17-го тура чемпионата Испании против "Реала". Счет стал 2:0 в пользу сине-гранатовых.
Этот гол для Месси стал 526-м за "Барселону" в официальных матчах. Таким образом, аргентинец обогнал форварда "Баварии" Герда Мюллера, на счету которого 525 мячей."

525 и 571 - довольно большое расхождение. Либо одни где-то нарыли "лишние" 46 мячей у Мюллера, либо другие где-то их "случайно забыли".

21808   2018-03-16 18:13:32

---

akvvohinc

патриот 21806
Странность в том, что недавно все галдили о том, будто Месси обогнал Мюллера по официальным голам за один клуб. А тут оказывается ему ещё 30 мячей нужно забить
---------------

Возможно, проблема в том, что считать официальным матчем.

21807   2018-03-15 22:48:55

---

патриот

Вот свежий список игроков, забивших 500 и более голов в официальных турнирах за один клуб :

643 - Пеле - "Сантос" (Бразилия)
571 - Герд Мюллер - "Бавария" (Германия)
541 - Леонель Месси - "Барселона" (Испания)
538 - Фернанду Пейротеу - "Спортинг" (Португалия)
534 - Йозеф Бицан - "Славия" (Чехословакия)
523 - Уве Зеелер - "Гамбург" (Германия)
523 - Абе Ленстра - "Херенвен" (Нидерланды)
522 - Джо Бэмбрик - "Линфилд" (Северная Ирландия)
522 - Джимми Макгрори - "Селтик" (Шотландия)

Странность в том, что недавно все галдили о том, будто Месси обогнал Мюллера по официальным голам за один клуб. А тут оказывается ему ещё 30 мячей нужно забить...

21806   2018-03-15 20:27:46

---

патриот

MikeK99 21804

Просто одним интересны Датские дебри, а другим 1/1956 Кубка СССР, в котором Колхоз им. 1 мая из Каховки играл с первоуральским Трубником... Се ля ви.

21805   2018-03-14 20:48:12

---

MikeK99

добро 21801

Зря Вы так! Вот в этой Гостевой до конца (я имею ввиду до 1951г.) вышку то никто не знает и Кубок СССР. Но... зато с упоением могут рассуждать о географическом делении Дании (или я уж не знаю чего, Германии???)

21804   2018-03-14 20:26:52

---

патриот

Winkle 21795

"Турнир, организованный по инициативе Федерации футбола Грузинской ССР" - такого варианта названия я не встречал. Спасибо. Видимо именно эта версия наиболее верная.

21803   2018-03-14 16:55:53

---

патриот

akvvohinc 21800

Спасибо. По румынски - Litoralul , если речь идёт о побережье. В общем Кубок побережья. Типа испанских Коста Верде, Коста дель Соль, Коста Брава, итд

21802   2018-03-14 16:52:57

---

добро

Александр Пацко 21783
ну и мудак

21801   2018-03-14 04:19:44

---

akvvohinc

akvvohinc 21799
Сверился с правилами румынско-русской практической транскрипции - лучше Литорал-80.

21800   2018-03-14 04:11:06

---

akvvohinc

Гаврилов Сергей 21797
Румынские слова Capitala и Litoral означают - Столица и Приморье.
------------

Хоть в Румынии и море, но в общем случае Litoral лучше переводить как "побережье, береговая линия", так как оно имеет отношение не только к морю.

Ну, а если это относится к названию турнира, то я бы вообще не переводил его на русский, а передал название с помощью транскрипции - Литораль-80.

21799   2018-03-14 04:07:03

---

akvvohinc

патриот 21794
In Turneul international din Capitala
------------

Дополню.

Когда пользуешься переводчиками типа Гугла, не зная язык вовсе, то следует учитывать, откуда получен текст для перевода.
Скажем, здесь приведен текст, пусть и на румынском, но с использованием лишь символов стандартной латиницы - как минимум 3 буквы (я не спец в румынском) написаны не так, как на "нормальном румынском":
(хотел показать, как должно быть, но форум не пропускает какие-то юникод-символы)

Из-за этого могут быть проблемы с переводом, если "правильная" буква имела существенное значение.

А в данном примере к названию турнира тот, кто это название откуда-то взял, прицепил по незнанию предлог In (в), к названию явно не относящийся.

Также нет гарантий, что "din Capitala" - это часть названия (надо видеть весь текст, чтобы решить, что это).

С учетом всего сказанного, я бы решил, что речь здесь идет о неком международном турнире, проходившем в столице, у которого нет никакого специального названия.

21798   2018-03-14 03:43:25

---

Гаврилов Сергей

патриот 21794
Название турниров написано на румынском языке. Можно воспользоваться переводчиком он выдаст смысл названия турниров. Румынские слова Capitala и Litoral означают - Столица и Приморье. Остальные слова понятны без пояснений.

21797   2018-03-13 23:31:32

---

Mylnicoff

"что такое "литорал"
Есть такая штука - онлайн-переводчик называется. Туда можно иностранное слово забить и получить перевод.

21796   2018-03-13 23:26:08

---

Winkle

патриот 21792
Мне встречались в прессе (анонсах и отчетах) только 2 варианта: "Турнир трех" и "Турнир, организованный по инициативе Федерации футбола Грузинской ССР".

21795   2018-03-13 22:40:52

---

патриот

akvvohinc 21778

Вы славитесь своими лингвистическими знаниями. Попробуйте решить две задачки. В 1980 году Динамо (Тбилиси) участвовало в двух турнирах в Румынии (и, к слову, выиграло их).
Турнир в Бухаресте именовался так : "In Turneul international din Capitala" (что за "капитала" такая? )
Турнир в Констанце назывался : "Trofeul Litoral-80" (что такое "литорал" ? Уж не название ли местной городской газеты ? ) Как вы считаете ?

21794   2018-03-13 22:17:47

---

патриот

Winkle 21791

Да, А.Пацко тоже написал счёт 3-0.

21793   2018-03-13 22:03:06

---

патриот

А вот что за международный турнир был в Тбилиси в июле 1963 года ? В одних источниках он именуется просто "Турнир в Тбилиси", в других "Турнир трёх". Наверняка есть полное его название, или событие, к чему он был приурочен ?

19.07.63 Динамо (Тбилиси) - СССР (мол.) 2-2
22.07.63 СССР (мол.) - БК 1903 (Копенгаген) 2-0
25.07.63 Динамо (Тбилиси) - БК 1903 (Копенгаген) 2-2

Итог:

1. СССР (мол.) - 3 очка
2. Динамо (Тбилиси) - 2 очка
3. БК 1903 (Копенгаген) - 1 очко

21792   2018-03-13 22:01:47

---

Winkle

патриот 21790
Ошиблась газета "Лело" и я за ней: "Университатя" выиграла у ереванцев 3:0, а не 4:0.

21791   2018-03-13 21:47:17

---

патриот

Winkle 21788

Опередил )

21790   2018-03-13 21:43:43

---

патриот

Winkle 21787

Да, абсолютно верно. Этот турнир выиграла румынская Университатя, обыграв в финале тбилисское Динамо (1-0).

21789   2018-03-13 21:43:01

---

Winkle

патриот 21785
1/2 финала:
"Университатя" (Клуж, Румыния) - "Арарат" (Ереван) 4:0
"Динамо" (Тбилиси) - "Полония" (Бытом, Польша) 4:2 доп.вр.
за 3-е место:
"Полония" (Бытом, Польша) - "Арарат" (Ереван) 1:0
Финал:
"Университатя" (Клуж, Румыния) - "Динамо" (Тбилиси) 1:0

21788   2018-03-13 21:42:22

---

Winkle

патриот 21785
Международный турнир на приз Комитета по физической культуре и спорту при Совете министров Армянской ССР.

21787   2018-03-13 21:28:54

---

Александр Пацко

В 1971 году Арарат играл в Ереване 8 августа с Железничаром 1:1, 18 сент. с Университатей 0:3, 21 сент. с Полонией 0:1. Остальные матчи были в ноябре в Сирии и Ливане. По турнирам не ко мне.

21786   2018-03-13 21:13:17

---

патриот

Александр Пацко 21783

Александр, а международные матчи Арарата - 1971 есть у вас ? В 1971 в Ереване вроде как проходил некий международный турнир. Стадион "Раздан" тогда запустили, может турнир был приурочен к этому событию...

21785   2018-03-13 20:41:29

---

патриот

Власов Олег 21782

Бывает... Словом, за 1960 год об этом турнире ни слова. Еж-ник "Футбол" за июнь-июль 1960 надо пролистать. Но и там вряд ли. Либо турнир не проходил вовсе, либо наши в нём не участвовали...

21784   2018-03-13 20:38:45

---

Александр Пацко

4400
Победных матчей в будущей книге. Сегодня достиг отметки 4400 матчей.

21783   2018-03-13 19:20:52

---

Власов Олег

патриот 21781
Да, замкнуло что-то, напутал )))
Пауза в календаре была в сезоне 1959 года.

21782   2018-03-13 17:56:02

---

патриот

Власов Олег 21779

А вы не путаете ? В 1960 году Трудовые Резервы (Ленинград) были расформированы. Что-то не видел я их в Классе Б за 1960 год...

21781   2018-03-13 15:34:44

---

патриот

akvvohinc 21778

Ну раз так, то не следует искать логику в названиях турниров. Я-то всегда считал, что названия, вывески, лейблы, ярлыки, этикетки и т.д., должны соответствовать тому, что они рекламируют.

21780   2018-03-13 15:28:26

---

Власов Олег

патриот 21770
Где-то встречал, что в 1960 году от СССР вновь играли ленинградские "Трудовые резервы", как победители прошлогоднего турнира.
И пауза в календаре игр "Трудовых резервов" в тот сезон это косвенно подтверждает: в первенстве СССР (класс "Б", 2-я зона) они не играли с 24 июня по 21 июля.

21779   2018-03-13 12:11:14

---

akvvohinc

патриот 21777
Но с точки зрения логики - Кубок Азии с Австралией, Кубок Южной Америки с Японией и Лига Чемпионов с не чемпионами - это абсурд.
--------------

Название соревнования обычно отражает его основную "идею", но не является определяющим.
То есть подбор участников соревнования под строгое соответствие названию и не должен являться самоцелью. А раз это так, то не следует искать строгую логику там, где она не предполагалась, а нарушение "такой логики" к абсурду не приводит.

21778   2018-03-13 00:36:38

---

патриот

akvvohinc 21776

Да, можно быть азиатской страной, но не участвовать в Кубке Азии (при этом не участвуя и в аналогичных кубках других континентов) не имея членства. Но когда страна (та же Австралия) географически и территориально никаким боком не относящаяся к азиатскому континенту, тем не менее участвует в Кубке Азии (имея там своё членство), то это просто дискредитирует само название "КУБОК АЗИИ". Как и "Лига Чемпионов", где играют далеко не только чемпионы своих стран. "Кубок Ассоциированных членов Азиатской Конфедерации" - да ! Такое название подходит. И пусть тогда там хоть Египет, хоть Боливия участвуют. Если есть членство - никаких вопросов ! Но с точки зрения логики - Кубок Азии с Австралией, Кубок Южной Америки с Японией и Лига Чемпионов с не чемпионами - это абсурд. Как и Кубок Прибалтийских стран с венгерским клубом-участником.

21777   2018-03-12 22:49:31

---

akvvohinc

патриот 21775
Все потому, что речь не идет о географии - сначала требуется, чтобы тебя приняли в соответствующую футбольную организацию.

Да, мы говорим Кубок Азии, но на деле это AFC Asian Cup, и можно быть азиатской страной, но не иметь шансов в нем участвовать (если ты не член AFC), и наоборот.

Кстати, для Казахстана членство в УЕФА нельзя считать исключением, ведь его территория, пусть и меньшая ее часть, находится в Европе. То есть Казахстан в этом плане ничем принципиально не отличается от России. ))

21776   2018-03-12 22:32:07

---

патриот

akvvohinc 21773

Но о чём мы говорим, когда Австралия участвует в Кубке Азии, Израильские и казахские клубы играют в еврокубках... Так что венгры и чехословаки на Кубке Прибалтийских стран - это полный порядок )))

21775   2018-03-12 19:55:04

---

патриот

akvvohinc 21773

Речь идёт о прибалтийских странах, и логичнее, если бы в этом турнире участвовали клубы из городов, имеющих отношение к Балтийскому морю (географически,территориально). А то ведь по идее и какой-нибудь Ташкент или Бишкек в те времена мог там сыграть. Страна то одна была. И довольно большая.

21774   2018-03-12 19:50:22

---

akvvohinc

патриот 21772
От СССР в 1961 году тверская Волга участвовала, хотя Тверь совсем не балтийский город.
------------

В названии Кубка речь идет о "прибалтийской стране", а не городе.
Так что любая команда "прибалтийской страны" формально подходит. ))
То же можно сказать и о краковской Висле.

А вот Исландия, Чехословакия, Венгрия - явно не являются прибалтийскими.

21773   2018-03-12 19:28:02

---

патриот

Mylnicoff 21771

Скорее всего участников не хватало, и пригласили до кучи того, кого смогли. Уговорили вот венгров. От СССР в 1961 году тверская Волга участвовала, хотя Тверь совсем не балтийский город...

21772   2018-03-12 18:47:28

---

Mylnicoff

"Зенит - Халадаш (Сомбатхей) 3-2".
Крайне странный выбор клуба из прибалтийской страны, надо сказать. Ладно хоть не из Монголии.

21771   2018-03-12 17:31:17

---

патриот

Власов Олег 21769

Да просто мало освещали его в своё время. За 1959, 1961 и 1962 годы хоть какая-то информация об этом турнире есть. А вот за 1960 год ? Проводился этот турнир вообще в тот год ? Кто победил в этом турнире, и участвовал ли кто в нём от СССР ? Вы случайно не в курсе, Олег ?

21770   2018-03-12 17:22:25

---

Власов Олег

патриот 21765
Это я знаю.
Но неужели нет информации об этом турнире в интернете или медийных СМИ? Посмотрел несколько немецких спортивных газет - ничего не нашел.
Что за беда с этим турниром?

21769   2018-03-11 23:23:36

---

патриот

akvvohinc 21766
Да, возможно это так и есть.

21768   2018-03-11 21:47:14

---

zelenin

akvvohinc

> Думаю, что более важно смотреть не текущие планы, карты, а также адм.деление страны, а узнать, как с этим обстояли дела на дату матча (в Дании были административные реформы).

согласен. Коммуна существует с 19 века. Городов внутри коммун как самостоятельных единиц не было уже до 1930-х годов, видимо с 1920, когда коммуна стала первой коммуной нового типа (предвестник будущей административной реформы).

21767   2018-03-11 21:28:18

---

akvvohinc

патриот 21765

Так же, как и с Данией - в 1962 году Греокер не относился к Сарпсборгу, а был просто небольшим городком между Фредрикстадом и Сарпсборгом.
Возможно, он и сейчас к нему не относится.

21766   2018-03-11 21:03:50

---

патриот

Власов Олег 21758

В 1959 году Кубок Прибалтийских стран выиграли ленинградские "Трудовые Резервы". Тренировал их Герман Зонин. Насколько помню он упоминал об этом турнире во многих своих интервью.
В 1962 году на этом турнире играл ленинградский Зенит и не вышел из группы. Зенит - Халадаш (Сомбатхей) 3-2, Зенит - Греокер (Сапсборг) 4-0, Зенит - Сборная Севера ГДР 1-2, Зенит - Висла (Краков) 1-3.

21765   2018-03-11 18:57:16

---

эксПалыч

Как-то тут странно.

21764   2018-03-11 04:49:17