1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Anri

Олег 22544

esli ne znaesh ili esli ne slixal takogo, eto ne znachit, chto etogo ne sushestvuet

vozmi liubie gruzinskie gazeti 1931 goda i posmotri tam

Не надо ничего искать. Такого клуба не было. Это про ГЗИ. -- isho kak bilo

31.10.1931 dinamo ( Tbilisi ) - G.Z.I. ( Moskva ) 1:1,
2.11.1931 dinamo ( Tbilisi ) - G.Z.I. ( Moskva ) 2:0

22545   2018-10-22 00:13:39

---

Олег

Это про ГЗИ.

22544   2018-10-21 23:54:25

---

Олег

Не надо ничего искать. Такого клуба не было.
Сейчас уже на найти того, кто с бодуна написал это странное название.

22543   2018-10-21 23:53:45

---

патриот

akvvohinc 22536
Основная проблема клуба - это КАКИЕ голы учитывать, а не ЧЬИ голы. Со вторым - то вопросом как раз-таки всё ясно и понятно. Чьи же ещё, как не игроков - граждан СССР и России, а также иностранцев, выполнивших норматив по голам за отечественные клубы? Да, и тут есть вопросы по тому же Протасову. Но основной сыр-бор всё-таки из-за того КАКИЕ голы...

22542   2018-10-21 23:52:34

---

патриот

akvvohinc 22536
А почему тогда в члены клуба не включить игроков, игравших, но вообще никогда не забивавших за отечественные клубы, а забивавших только за зарубежные? Или уж вообще никогда не игравших и не забивавших за отечественные клубы? Так можно в этот клуб всех подряд включить. А если тех же Это О и Роберто Карлоса включать в клуб только на основании того, что они поиграли за Анжи, и забили за Анжи десяток мячей... Этак можно и Кавенаги включать, и Олича, и Виллиана, и ещё бог знает кого. О какой дискриминации речь, если в клуб попал тот же Вагнер Лав? Он просто выполнил норматив по голам за отечественную команду. Забил бы Кураньи 100 мячей за Динамо (или за иной наш клуб), попал бы и он. Ну не считать же в самом деле иностранцам все их голы за карьеру во всех странах.

22541   2018-10-21 23:42:04

---

эксПалыч

Забьет кто-нибудь 100-й гол по любой методике - отметят.
А что за "клуб"?
Был такой журнал "Весёлые картинки" с "Клубом весёлых человечков" - чех Гурвинек, итальянцы Чипполино и Буратино, русский Петрушка, непонятные Карандаш и Самоделкин и космополит Незнайка.

22540   2018-10-21 22:33:56

---

эксПалыч

Вот же развели дискуссию.
Да забыть уже пора про эти клубы. Больше срача, чем реального интереса.

22539   2018-10-21 22:30:00

---

MikeK99

Mylnicoff 22530

Как вариант. Не просто завод неких "инструментов", а завод ГаЗово-Инструментальных..

22538   2018-10-21 22:20:58

---

Anri

Гаврилоа Сергей 22533

spasibo

22537   2018-10-21 21:18:29

---

akvvohinc

А если кроме шуток, то Петров-то наш, а Соуза - бразилец. Поэтому у Петрова все голы мы справедливо учтём. А у Соузы-то с чего?
------------

В данном случае я не о соблюдении текущего "регламента" писал, а о том, почему он именно такой, и есть ли в нем логика.
Ведь если уж решили допустить "иностранцев" к этому пирогу, то почему их изначально ущемили в правах?

Ведь если и Петров, и Соуза могут стать членами Клуба, при этом оба забили одинаковое количество мячей в ворота одних и тех же команд, то какой смысл учитывать их гражданство и разделять по этому признаку? Они бы еще цвет кожи додумались учитывать, отношение к религии, рост, вес или размер обуви.

И совсем другое дело, если Соуза изначально не может стать членом Клуба, так как не удовлетворяет тем же, перечисленным выше, условиям. Тогда мы можем, конечно, удивляться, зачем нужен Клуб-100 для футболистов не выше 165 см, но претензий, что 166-сантиметровый Соуза ущемлен в правах, предъявить не сможем. ))

Пока этот Клуб - нечто виртуальное и относительно мало кому интересное, это не большая беда. Но если на секунду предположить, что за каждый гол члены Клуба получали бы 1 млн. долл., то данная "несправедливость" сразу бы привлекла внимание всех причастных.

22536   2018-10-21 21:03:45

---

патриот

akvvohinc 22534
"Если иностранцы все же могут стать членами Клуба, то учитывать все их голы, и у Соуза будет 101 гол. Иначе непонятно, почему наш Петров с 2 голами за Урал, и с 99 голами за Флу стал членом Клуба, а Соуза в точно такой же ситуации - нет. Налицо явная дискриминация, и кроме "мы так решили" никакой логики в текущем ПОЛОЖЕНИИ нет."
|
Тоже верно. Можно и так преподнести. А может тогда поставить ограничение в 200 голов за карьеру? Почему именно сто-то сразу? )))А если кроме шуток, то Петров-то наш, а Соуза - бразилец. Поэтому у Петрова все голы мы справедливо учтём. А у Соузы-то с чего? Только его голы за Урал можем учесть. Если станет гражданином России, и забьёт потом ещё за Урал, Флу, Фла, итд, то учтём их. Разве не логично?

22535   2018-10-21 18:48:22

---

akvvohinc

патриот 22529
8. Голы иностранцев за наши клубы. Учитывать именно голы за наши клубы и всё. Иначе может получится смешная ситуация. Условный бразилец Бамба Соуза забьёт за Флуминенсе 99 голов, и 2 за наш Урал. Что, в клуб его включать на этом основании? Нет конечно.
--------------

Думаю, что есть 2 логичных варианта:

1) Если иностранцы все же могут стать членами Клуба, то учитывать все их голы, и у Соуза будет 101 гол. Иначе непонятно, почему наш Петров с 2 голами за Урал, и с 99 голами за Флу стал членом Клуба, а Соуза в точно такой же ситуации - нет. Налицо явная дискриминация, и кроме "мы так решили" никакой логики в текущем ПОЛОЖЕНИИ нет.

2) Просто не учитывать голы неграждан СССР/России в счет членства в Клубе. Иными словами, иностранцы не могут стать членами Клуба. А раз так, то все находятся в равных условиях.


Ну, и наконец, в любом случае следует прояснить, кто же такой этот "иностранец", то есть выработать четкие критерии, разобрать все возможные варианты.
Предположим, что те же Протасов и Нарбековас вообще не играли бы ни за какие сборные. Стали бы они тогда "иностранцами" после распада СССР, а если стали, то в какой момент?
Привязка "иностранства" к игре за сборную можно было бы принять, если бы все игроки сыграли бы за какую-то сборную, прежде чем начали забивать, но многим вообще никогда не доводилось этого сделать. ))

22534   2018-10-21 16:31:10

---

Гаврилоа Сергей

Anri 22531
Вот этот клуб ГЗИ (Москва), в чемпионате Москвы не играл. Известен только как сыгравший две товарищеских встречи с тбилисцами, и более ни где не упомянут.
Возможно что-то знает Георгий Калянов автор книги Московский футбол 1923-1935 годов
Вот его страничка на фаворит маркете https://favoritmarket.com/kgn можно написать ему сообщение (только русскими буквами), он обычно отвечает на разного рода вопросы относительно московского футбола.

22533   2018-10-21 16:09:29

---

akvvohinc

патриот 22529
Есть соображение, почему голы Нарбековаса не учитывали, а голы Протасова и Литовченко учли. Возможно потому, что украинцы играли за сборную СНГ (в частности Михайличенко на Евро-92). Украина уже фактически была другим государством на тот момент, но тем не менее сборная была ещё общей.
------------

Я тоже предположил, что дело в игре за сборную.
Но и у Протасова (1 матч), и у Литовченко (не помню точно - 4-5, кажется) есть матчи в реестре игр за сборную Украины.
Может, Клуб не считал эти матчи за "учитываемые матчи", но и после их проведения они не стали "иностранцами", и их голы в иностранных клубах продолжали учитываться.

22532   2018-10-21 16:04:33

---

Anri

Mylnicoff 22530

ребус,

но мне точно надо знать это

22531   2018-10-21 15:04:50

---

Mylnicoff

"ГЗИ - это что-то другое".
Г - это, вероятно, "государственный". А вот дальше и завод может быть (З), и институт (И). Какой-нибудь зоотехнический институт, к примеру, или завод инструментов.

22530   2018-10-21 13:58:34

---

патриот

akvvohinc 22523
|
"В чем здесь может быть логика "правления Клуба"?
Есть предположения?"
|
Есть предположение, что логика у этого самого "правления клуба" отсутствует. Все замечания, высказанные ниже по поводу учёта голов в этом клубе, абсолютно заслуженные и обоснованные. Полный раскардаш и непоследовательность. Того, кто основывал этот клуб давно нет в живых. Сейчас иногда доносятся слухи про какие-то "заседания клуба". Какие заседания? Кто там заседает? Видимо это коллективные решения? Только вот ответственность коллективной быть не может. Коллективной может быть только безответственность. Так говорил Лобановский, кажется. Предложения есть. Но мы никто, и рассматривать эти предложения и близко не будут. Хотя предложения имяреков (нас) куда рассудительней и основательней, чем доводы этих официальных лиц данного клуба.
1. Почему голы за олимпийскую сборную учитываются до 1992 года, а за молодёжку нет? Не одно ли это и тоже по сути и в сущности? Отменить нахер. И учитывать только олимпийские голы, забитые игроками в финальных стадиях ОИ.
2. Чемпионат страны. С ним всё вроде бы ясно и понятно.
3. Кубок страны. AiliA предложил неплохой вариант. Учитывать только те голы, которые были забиты в ворота команд, играющих на момент конкретного матча в Высшей Лиге. И стадия не имеет значения.
4. Еврокубки. Учитывать все голы от 45-го отборочного раунда Кубка Интертото до финала Лиги Чемпионов.
5. Спартакиады 1956 и 1979. Ок. Не вопрос. Но и Кубок Федерации, и Кубок Премьер-Лиги, и Турнир на Приз Всесоюзного Комитета - 1952 тогда уж тоже учесть. Да, там не всегда играли основами. Но это играли клубы Вышки (именно клубы Вышки официально, а не их дубли). А уж какой состав выставлять решал тренерский штаб. С Кубком страны тоже самое. Если тренер выставил дубль - это его право и его проблемы, поскольку официально играет не вторая команда и не резервная, а основная. Сюда бы добавил и Кубок Чемпионов СНГ. Чемпионы стран Содружества играли как-никак. Не всегда, но всё-таки. И если Спартак выиграл у Вахша 19-0, что ж, значит таков уровень был у чемпиона Таджикистана на тот момент...
6. Голы за иноклубы. Всё тоже самое. Все Высшие Лиги от Албании и Танзании, до Англии и Испании. Плевать на переменчивые рейтинги и весь остальной геморрой. В Кубках этих стран тоже самое - учитывать голы только в ворота клубов Высших Лиг.
7. Суперкубок. Всё понятно.
8. Голы иностранцев за наши клубы. Учитывать именно голы за наши клубы и всё. Иначе может получится смешная ситуация. Условный бразилец Бамба Соуза забьёт за Флуминенсе 99 голов, и 2 за наш Урал. Что, в клуб его включать на этом основании? Нет конечно. У тех иностранцев, которые приняли наше гражданство, учитывать все мячи. Но голы, забитые ими до получения нашего гражданства за иноклубы - естественно учитывать не надо, поскольку на тот момент они не имели к России никакого отношения.
|
Есть соображение, почему голы Нарбековаса не учитывали, а голы Протасова и Литовченко учли. Возможно потому, что украинцы играли за сборную СНГ (в частности Михайличенко на Евро-92). Украина уже фактически была другим государством на тот момент, но тем не менее сборная была ещё общей. Прибалтов в ней уже не было, вот и в запарке напортачили наши кураторы Клуба Федотова...

22529   2018-10-21 12:39:51

---

Anri

патриот 22522

Государственная Земельная Инспекция в 1931 году ?
не думaю.

ГЗИ - это что-то другое

22528   2018-10-21 12:04:30

---

Anri

патриот 22522

Nu ne znaiu. Mojet bit

Ni gde ne mogu poiskat info pro etot klub

Spasibo

22527   2018-10-21 10:38:56

---

AiliA

Sergei-Iv 22518
С какой стадии кубка считать голы в зачёт клуба?
---------
дело не в стадии Кубка,а в уровне КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО СОПЕРНИКА.Пусть условное московское Динамо встретилось бы со Спартаком даже в 1/128,голы,забитые в данной игре,в зачет КГФ пошли бы,поскольку ОБА клуба представляли собой Группу А.А вот если бы Спартак(или Динамо) встретились бы даже в ПОЛУФИНАЛЕ с каким-то условным Калининцем из такого же условного Новоебуновска,то сколько бы они им не закинули,голы бы НЕ считались,поскольку КГФ распространялся только на клубы Группы А(но никак не ниже).

22526   2018-10-21 06:38:21

---

AiliA

akvvohinc 22507
Но учет голов корректируется в соответствии с текущим "регламентом".
------------
Да,это само собой,но при тогдашней суматохе вполне была возможность того,что где-то что-то не доглядели.Особенно при учете политики.
Грузия кстати тоже тогда вышла-там в сезоне-90 все лиги перекроили,не до зарубежья было.Могло что-то потеряться.
Хотя по поводу истории с Нарбековасом все произошедшее действительно тянет на приведенное выражение про кретинизм.По логике вещей ЛЮБЫЕ голы,забитые в играх НЕ ЗА ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ(союзные то бишь) клубы, вообще нет смысла вносить в зачет КГФ.Ну забил Беланов/Блохин/Андреев/кто-то еще за условный Гладбах/Кипр/Векше гол-другой-третий, так какая польза с этого для развития собственно СОВЕТСКОГО футбола?Забитые там голы-не более чем отработка контрактов,и к КГФу они по сути не имеют и не должны были иметь никакого отношения.

22525   2018-10-21 06:30:06

---

MikeK99

akvvohinc 22523

Никаких предположений нет. За исключением всякой "вкусовщины".
А, действительно. Наверное, "Футбол" давно не смотрел. Что-то они там ещё считают?

22524   2018-10-21 05:21:48

---

akvvohinc

патриот 22521
Меня ещё в этом Клубе Федотова забавит ситуация с Украиной. Что, с сезона 2007/08 там резко возрос общий уровень чемпионата?
------------

Похоже они просто учли скачок Украины в таблице коэффициентов Еврокубков в это время.
Шотландия как раз в ней упала к тому времени, когда ее исключили.
Можно сказать, что они учитывают примерно 10 лучших стран Европы помимо России в этой таблице.

И все же мне непонятна другая ситуация с украинскими игроками (Протасов, Литовченко) - почему их голы продолжали учитываться уже после того, как они стали иностранцами с точки зрения гражданства, а литовца Нарбековаса с этим пробросили?

В чем здесь может быть логика "правления Клуба"?
Есть предположения?

22523   2018-10-21 03:03:55

---

патриот

Anri 22512
Возможно ГЗИ - Государственная Земельная Инспекция? Клуб ГЗИ возможно относился к ней. Иных вразумительных расшифровок данной аббревиатуры не находится.

22522   2018-10-21 01:09:49

---

патриот

akvvohinc 22520
Меня ещё в этом Клубе Федотова забавит ситуация с Украиной. Что, с сезона 2007/08 там резко возрос общий уровень чемпионата? За счёт бразильских "шахтёров" что ли? А может потому что в сезоне 2008/09 Шахтёр выиграл еврокубок? Интересно всё это. То есть в 2005 и 2006 чемпионат Украины был колхозным, а с 2008 года резко стал каким-то иным? Или сейчас там не две команды выигрывают ВСЁ, как и прежде? Днепр, Металлист обанкротились, лигу сократили до 12 команд, итд.. Это конечно повысило уровень их чемпионата, ага )))

22521   2018-10-21 01:03:13

---

akvvohinc

MikeK99 22519
Всё равно там (в "Футболе") эту тему уже, как-бы задвинули.
----------

Не заметил.
Последний раз встречал эту тему в прошлом году, когда в Клуб вошел Дзюба под №74.
С тех пор количество членов вроде не изменилось. Так что они, видимо, просто ждут 75-го. ))
--------

Кстати, на примере Саленко видно, что его "шотландские" голы не пропали, несмотря на исключение Шотландии из ПОРЯДКА УЧЕТА. Значит, нужно всего лишь добавить Шотландию в "регламент" с пометкой "до такой-то даты".

22520   2018-10-21 00:03:15

---

MikeK99

akvvohinc 22517

Да ладно. Поорали маленько... и ладно.
Всё равно там (в "Футболе") эту тему уже, как-бы задвинули.

22519   2018-10-20 22:33:53

---

Sergei-Iv

Кстати вот ещё одна загадка по кубку.
Из регламента клуба Федотова. Кубок — голы, забитые в играх на Кубок и Суперкубок СССР и России с той стадии, когда в борьбу вступают команды высшей лиги.
К примеру взять 1951 год. Спартак начал с 1/64, Ещё 5 клубов ВЛ с 1/32. Остальные с 1/16 и даже с 1/8. С какой стадии кубка считать голы в зачёт клуба?

И почему то игнорируются официальные соревнования, такие как Кубок Федерации, Кубок П-Л, Кубок Содружества и Приз Всесоюзного комитета.

22518   2018-10-20 22:29:23

---

akvvohinc

Кстати в "регламенте" Кубка, который они сами называют ПОРЯДКОМ УЧЕТА ГОЛОВ, есть просто логическая ошибка:

Чемпионат.
Учитываются мячи, забитые в чемпионатах СССР и России, в том числе в матчах с командами, которые позднее снялись с розыгрыша.

Кубок.
Голы, забитые в играх на Кубок (Суперкубок) СССР и России с той стадии, когда вступили в борьбу команды высшей лиги.

Еврокубки.
Мячи, забитые в Лиге (Кубке) чемпионов, Кубке УЕФА, Кубке кубков, Лиге Европы, Суперкубке, Кубке Интертото в матчах как за советские (российские), так и за иностранные клубы.

Сборная.
Учитываются голы, забитые в национальных сборных СССР и России и официальных матчах олимпийской команды (с ОИ-1992 – только в финальных турнирах).

Спартакиады.
Мячи, забитые на спартакиадах народов СССР (1956, 1979).

Клубный чемпионат мира, Кубок Либертадорес и Южноамериканский кубок.
Голы россиян, забитые в этих турнирах за любой клуб.

Иноклубы. Учитываются мячи, забитые российскими футболистами в чемпионатах и кубках зарубежных стран.
Европа – Италия, Англия, Испания, Германия, Франция, Португалия, Голландия, Греция, Турция, Украина (начиная с сезона-2007/08);
Америка – Аргентина, Бразилия, Мексика.
------------

А теперь сравните описание графы "Еврокубки" и "Клубный чемпионат мира, Кубок Либертадорес и Южноамериканский кубок.". Заметили разницу?
- При описании Еврокубков не написано, что учитываются голы только российских игроков, то есть голы иностранцев, забитых за иностранные клубы, никто не мешает учитывать. ))

22517   2018-10-20 22:20:52

---

MikeK99

MikeK99 22515

Хотя... вспоминается еще одна фраза из "Футбола"
Н.П.Симонян высказал своё мнение:
"Вы, мол, ребята, считайте все голы, забитые до 1992г. отдельно. А с 1992г. - отдельно."
Хотя... на мой взгляд, тоже чушь!

22516   2018-10-20 22:20:30

---

MikeK99

akvvohinc 22506

Да-да! Я тоже помню этот идиотизм из "Футбола".
Вот теперь и суди. А как же с голами О.Саленко?

22515   2018-10-20 22:11:54

---

akvvohinc

патриот 22511
Логичнее было бы просто взять, и учитывать ВСЕ голы во всех Высших дивизионах и лигах ВСЕХ зарубежных стран, неважно, Андорра это, или Италия.
-----------

Я бы пошел еще дальше. ))
Чтобы исключить дискриминацию, я бы учитывал все голы всех игроков, когда либо игравших в наших (СССР/Россия) клубах. Оставил бы только ограничение на уровень соревнования.

А то у одних игроков (наших) учитываются все игры, а у других (иностранцев) - только при играх за наши клубы. И как при этом можно сравнивать их достижения? Только по среднему количеству голов за матч. Но в Клуб-то пускают не по среднему, а по общему количеству мячей.

22514   2018-10-20 22:06:26

---

akvvohinc

Sergei-Iv 22510
Вагнеру Лаву как иностранцу учитываются голы только в российских клубах.
-----------

А Протасов не был иностранцем, когда стал гражданином Украины и забивал в Греции?
Если не был, то почему Нарбековас был?

И опять все упирается в понятие "иностранец" в трактовке Клуба, которое они не раскрывают в "регламенте". В обычном же смысле - это гражданин иной страны.

22513   2018-10-20 21:49:54

---

Anri

rebiata iz moskvi,
pojalusta esli kto znaet, podskajite mne polnoe nazvanie etogo kluba i chto eto za klub:

ГЗИ (Москва), 1931 god.

22512   2018-10-20 21:41:02

---

патриот

akvvohinc 22509
Логичнее было бы просто взять, и учитывать ВСЕ голы во всех Высших дивизионах и лигах ВСЕХ зарубежных стран, неважно, Андорра это, или Италия. Иначе и впрямь кретинизм регламента налицо. И если условный Ари принял российское гражданство, то как быть с ним? Учитывать ли его голы в зарубежных клубах до принятия нашего гражданства, или нет? Да и вообще причём тут уровень чемпионатов? Почему голы, забитые условным Шиннику и Тюмени в Вышке учитывать можно и нужно, а "шотландские" голы в ворота условного Данди Юнайтед - нельзя? Клуб Данди Юнайтед не входил в сотню? Так Шинник с Тюменью тоже не входили в эту сотню в своё время! Тоже самое и с Кубком. Почему Есенин в своё время отсёк более ранние стадии? А потому что было много белых пятен по голам. Словом в клубе Федотова столько оговорок и пояснений, что можно запутаться во всей этой белиберде. Вчера некоторые голы учитывались, сегодня они не учитываются, а завтра, возможно, они будут учитываться вновь. А наш чемпионат и кубок, судя по всему, всегда на одном и том же ВЫСОЧАЙШЕМ уровне находится. Особенно когда в кубке дублёры играют.

22511   2018-10-20 21:25:23

---

Sergei-Iv

Вагнеру Лаву как иностранцу учитываются голы только в российских клубах.

22510   2018-10-20 21:10:17

---

akvvohinc

Еще одно свидетельство художественной прозы авторов "регламента":
в 2012 году они исключили Шотландию из числа учитываемых стран с такой мотивировкой:

--------
Стало очевидно, что чемпионат Шотландии по классу ниже российской Премьер-лиги. Тут и перевод «Глазго Рейнджерс» в низший дивизион, и разгром, учиненный «Данди Юнайтед» даже бедствующим «Динамо»…
Администрация Клуба Федотова приняла решение убрать первенство Шотландии из списка стран в графе «Иноклубы».
--------

Теперь Шотландии с списке учитываемых стран в "регламенте" нет вовсе. При этом остается неясным, учитываются ли теперь голы наших игроков в шотландских клубах до того момента, когда их чемпионат был признан по классу ниже РПЛ.

Если не учитываются, то это тот же "логический кретинизм" - получается, что если РПЛ когда-нибудь станет лучшей в мире, то все голы за "иноклубы" враз исчезнут, и таблица Клуба изменится кардинально, а если учитываются, то надо это прописать в "регламенте" аналогично тому, как это сейчас прописано по Украине.

22509   2018-10-20 19:56:10

---

akvvohinc

Sergei-Iv 22504
Протасов стал членом клуба Г.И.Федотова в 1987 году, будучи гражданином СССР.
-----------

Еще одна аналогия и противоречие - Вагнер Лав стал членом Клуба, играя в России, но его последующие голы (не за российские клубы) учтены не были, а у Протасова в этой же ситуации (только вместо России - СССР) - были учтены.

22508   2018-10-20 19:34:49

---

akvvohinc

AiliA 22505
емнип одно время в КГФ для учета голов за иноклубы учитывалось место этого иноклуба не то в общеевропейской,не то в общемировой табели(не 50,не то 100 лучших команд).Соответственно все голы,забитые в ворота команд,располагавшихся за пределами этой сотни,учету НЕ подлежали.
-----------

Не знаю, возможно, когда-то такое и было.
Но учет голов корректируется в соответствии с текущим "регламентом".
В противном случае это вообще можно было бы назвать двумя словами - "логический кретинизм".

22507   2018-10-20 19:29:43

---

akvvohinc

Sergei-Iv 22504
Протасов стал членом клуба Г.И.Федотова в 1987 году, будучи гражданином СССР.
-----------

Я не имел в виду лишь членство в Клубе, а правило учета голов.

У Протасова учтены "греческие" голы, забитые в то время, когда он уже не был гражданином СССР, а у Нарбековаса "австрийские" в той же ситуации - нет.
(при этом и Греция, и Австрия входят в список "учитываемых" стран).

Вот цитата из "Футбола", в которой объясняется, почему Нарбековас не вошел в Клуб:

Читатели интересуются, почему в Клубе Федотова не состоит формально выполнивший норматив Арминас Нарбековас. Можно сказать, что на его пути встала политика. По регламенту клуба, отечественные футболисты могут пополнять свой голевой актив, забивая в тех зарубежных чемпионатах, которые идут в зачет. Напомним события тех дней. В марте 1990 года руководители Литовской ССР объявили о восстановлении независимости Литовского государства и отмене Конституции Советского Союза на территории республики. Одним из первых шагов стал выход команды «Жальгирис» из чемпионата СССР. Вскоре Нарбековас сыграл за сборную уже де-факто независимой Литвы, тем самым став для нас, по сути, иностранцем. После чего уехал в Австрию. Поэтому мячи, забитые им в австрийской лиге, в те годы зачетной, мы Арминасу засчитать не можем.

--------
Так чем "иностранец" Нарбековас отличается от "иностранца" Протасова?
И вообще, что такое в их понимании "иностранец"?

22506   2018-10-20 19:22:27

---

AiliA

akvvohinc 22503
мне так и не стало понятно, почему в Клуб не включен Нарбековас...
возьмем того же Протасова и применим эту логику уже к нему...
----------
емнип одно время в КГФ для учета голов за иноклубы учитывалось место этого иноклуба не то в общеевропейской,не то в общемировой табели(не 50,не то 100 лучших команд).Соответственно все голы,забитые в ворота команд,располагавшихся за пределами этой сотни,учету НЕ подлежали.
(примерно как у нас считали кубковые голы-если он забивался в ворота команды из вышки,то он шел в зачет,а вот если в ворота пер- и втордива,то нет).
Так что еще и это может быть причиной расхождений.То есть последующие постановления например об учете ВООБЩЕ ВСЕХ "иностранных" голов в зачет КГФ могли отменять предыдущий принцип,но кто поручится,что подсчет производился достаточно точно,если клуб то мог входить в "список 100",то покидал его...

22505   2018-10-20 18:58:43

---

Sergei-Iv

akvvohinc 22503
Протасов стал членом клуба Г.И.Федотова в 1987 году, будучи гражданином СССР. Если бы Нарбековас забил бы свою сотню до 1992 года или принял гражданство России как к примеру Юран, тогда он со своими греческими голами стал бы членом клуба.

22504   2018-10-20 18:16:49

---

akvvohinc

патриот 22501
Другое дело - учитываются ли в Клубе Федотова голы, забитые в Чемпионате Греции начала 90-х... Вроде как нет.
---------

Насколько я знаю, сейчас в Клубе только для чемпионата Украины указан период, начиная с которого в нем учитываются голы российских футболистов.
Для остальных учитываемых чемпионатов временнЫх ограничений нет.

Что же касается "регламента" клуба в целом, то, на мой взгляд, его как такового и нет. То, что время от времени появлялось и появляется на страницах Футбола, больше похоже на художественное произведение, чем на документ.

Например, мне так и не стало понятно, почему в Клуб не включен Нарбековас. По "официальной версии" (Футбол №36 от 07.09.2012) ему не засчитаны голы в австрийском чемпионате, так как в это время он уже был гражданином Литвы. Хорошо, вроде логика понятна.

Тогда возьмем того же Протасова и применим эту логику уже к нему. Гражданином какой страны он был, когда забивал большую часть своих "греческих" голов (всего 73)? СССР уже не существовал. Может, тогда России?

Если нет, то кто может объяснить мне разницу в учете голов между Нарбековасом и Протасовым?
Одно предположение у меня есть, но из "регламента" оно никак не следует.

22503   2018-10-20 15:54:32

---

Клуб Ф.

Вообще-то у Протасова 73 "греческих" гола. У Савичева и Литовченко поменьше. Этот получается не учтенный.

22502   2018-10-20 15:36:50

---

патриот

клуб Ф. 22499
Другое дело - учитываются ли в Клубе Федотова голы, забитые в Чемпионате Греции начала 90-х... Вроде как нет.

22501   2018-10-20 13:20:10

---

патриот

клуб Ф. 22499
Конечно идёт. По регламенту Клуба Федотова, мячи в подобных матчах учитываются.

22500   2018-10-20 13:10:35

---

клуб Ф.

Понял! Спасибо! Но гол Протасова в зачёт Клуба Федотова идёт!!!

22499   2018-10-20 11:07:02

---

Ревизионист

клуб Ф. 22497
http://www.rsssf.com/tablesg/g...
(2) originally 2:2, but because of pitch invasion awarded with 0-2
(2) первоначально 2:2, но из-за вторжения фанатов присуждено 0-2

22498   2018-10-20 11:03:47

---

клуб Ф.

Кто-нибудь может помочь? 10 февраля 1991 г.(чемпионат Греции,18 тур) матч Олимпиакос-Атинаикос.Счёт 0:2. а по голам 2:2 и Протасов забил! присудили гостям победу за что-то?почему тогда не 0:3?

22497   2018-10-20 10:42:17

---

Anri

privet

1931, 2 ноя
Динамо (Тбилиси)- ГЗИ (Москва) 2:0

kakaia i chto eto za komanda ?
ГЗИ (Москва),
spasibo

22496   2018-10-19 00:11:57