akvvohinc 23191
Так написано в еженедельнике Футбол, оттуда взят текст.
23195 2018-12-18 19:59:55
ФК "Знамя Труда" (Орехово-Зуево) летом проведет матч со старейшим клубом мира - английским ФК "Шеффилд". Об этом сообщает Твиттер Znamya Truda FC.
23194 2018-12-18 13:16:09
akvvohinc 23191
А автор этой статьи некто Александр Кашинцев.
23193 2018-12-18 08:49:20
akvvohinc 23191
Все претензии к автору данной статьи.
23192 2018-12-18 08:47:42
патриот 23190
во втором по величине городе Сирии — Халебе (Алеппо)
--------
Всегда был первым. С чего бы ему в 1966 году вдруг стать вторым? ))
23191 2018-12-18 03:16:07
В декабре 1966 года олимпийская сборная СССР отправилась в турне по Сирии и Ливану. Первые соперники советской команды, футболисты сборной корпуса внутренней безопасности Сирии, были без особых усилий обыграны 9 декабря в Дамаске со счетом 5:0. Второй матч олимпийская сборная СССР провела 11 декабря во втором по величине городе Сирии — Халебе (Алеппо). И здесь советские футболисты, выступавшие против сборной спортивных клубов города, имели игровое и территориальное преимущество — 4:0.
23190 2018-12-17 23:22:09
Александр Пацко 23188
Да хрен с ним с этим Шеффилдом... Вот Месси забил вчера за Барсу 572-ой мяч в официальных турнирах. И тем самым вышел на второе место в истории футбола по официальным голам за один клуб. Герд Мюллер с 571 голом за Баварию теперь третий. А лидирует пока всё ещё Пеле - 646 официальных мячей за Сантос.
23189 2018-12-17 22:51:46
Пишут что турне.... Вспоминается сразу СССР. Кто к нам только не приезжал в эти турне.
"Торпедо" проведет товарищеский матч с английским "Шеффилдом" - старейшим клубом мира. https://torpedo.ru/news/39568/
Встреча состоится на стадионе "Торпедо" им. Э. А. Стрельцова летом 2019 года и станет одним из мероприятий, приуроченных к 95-летию черно-белых.
Матч "Торпедо" - "Шеффилд" станет дебютным для английской команды в рамках предсезонного турне по России. "Шеффилд" был основан в 1857 году. Сейчас команда выступает в восьмом по рангу английском дивизионе.
23188 2018-12-17 21:56:54
akvvohinc 23185
в принципе игроки могут забивать в зачет клуба в соревновании, в котором наши клубы не участвуют.
---------
ну не знаю...Имхо КГФ одной из своих целей имел раскрутку и рост СОВЕТСКОГО чемпионата как такового, а оттого,что где-то кто-то забьет гол за чужой клуб в чужие ворота,собственно сов/(или рос-)футболу пользы прямо скажем немного.
Так что как-то очень и очень скептично отношусь к включению "зарубежных" голов в эти скрижали.
Как-то не верится,что та,первая волна бомбардиров(или авторов клуба) одобрила бы принцип набора баллов последующими поколениями в матчах за иноклубы. Бесков,Федотов,Симонян,Стрельцов,гоняющие мяч за каких-нибудь англичан или итальянцев?Не могу представить подобной картины. Понятно,что тут невольно приплетается тогдашняя идеология,но...я бы лично не считал.
патриот
Учитывать голы игроков в них, или всё же нет?
-----
вроде бы учитывались...То есть тут опять умозрительное рассуждение-выиграло условное "Динамо"(Тб) у торпедовцев,а в верхах кому-то показалось небезопасным после смерти Сталина давать лишний повод для ура-националистических настроений на Кавказе, и решили матч переиграть.Ну ладно,отжали заслуженную победу у одних и отдали другим,но собственно футболисты тут причем?
(глянул местный справочник-действительно,под таблицей есть фраза "в таблице учтены мячи,забитые в аннулированных матчах чемпионата. Брыкин-2,Имаев-1,Скориченко-1.Неизвестен автор гола в аннулированном матче 27.7.61 "Ангара"-"Темп"-3:2(?,Имаев). Так что получается считались-во всяком случае в списках, аналогичных КГФ.
(по обоим пунктам я понимаю конечно,что все это лирика,которая без подтверждения статистикой выглядит неполноценно, но без подобной лирики подозреваю и КГФ со всеми его пересмотрами правил начисления попросту не было бы).
23187 2018-12-17 20:07:13
AiliA 23184
А с аннулированными официальными матчами как быть? Учитывать голы игроков в них, или всё же нет?
23186 2018-12-17 18:35:06
AiliA 23184
Так он для КГФ и не пойдет- ведь в том сезоне наши не забивали голов,поскольку там не участвовали.В этом случае безразлично,будет ли признан тот еврокубковый сезон официальным или нет)))
----------
Думаю, что речь ведется не о том конкретном сезоне, а о принципе.
А в принципе игроки могут забивать в зачет клуба в соревновании, в котором наши клубы не участвуют.
23185 2018-12-17 12:04:47
патриот 23183
и что теперь, признать тот еврокубковый сезон неофициальным из-за этого? ))
----------
Так он для КГФ и не пойдет- ведь в том сезоне наши не забивали голов,поскольку там не участвовали.В этом случае безразлично,будет ли признан тот еврокубковый сезон официальным или нет)))
По основным/олимпийским пожалуй склонен согласиться,что для основной команды так и быть,пусть считаются все голы(НО ТОЛЬКО В ОФИЦИАЛЬНЫХ матчах ЧМ/ЧЕ),а для олимпийки,яко "резервной",лишь финальные стадии розыгрыша(вернее для игроков как таковых).
К суперкубку(национальному) у меня отношение чессказать пренебрежительное,ибо по сути данный матч не более чем рекламная затравка нового сезона.Сиречь шоу,в котором выигрыш/проигрыш не приносит клубу какой-то реальной пользы,так же как и не ставит его на край пропасти.Я бы его по правде говоря не включал(тем более что участники там набираются прежде всего по коммерческому,а не спортивному принципу-вспомним случай,когда кинули химкинцев(о Тосно я уж и не заикаюсь).Так что это матч по сути товарищеский,несмотря на итоговое вручение победителю какой-то чашки.
23184 2018-12-17 06:08:47
AiliA 23182
Ну а всё-таки, чем отборы молодёжной сборной хуже отборов олимпийской? Играли-то по сути те же самые игроки. Отборы у национальной сборной - дело другое. На то она и национальная сборная.
|
Да, и почему тогда в КГФ голы Суперкубка России (Кубка Сезона СССР) учитываются, а голы Кубка Высшей Лиги нет ? Что даёт этот Суперкубок, если уж мыслить такими категориями?? Понимаете, это не проблема организаторов турнира, что какая-то команда отказалась от участия (как, например, Таврия и киевляне отказались от первых турниров Кубка СНГ). В конце 60-х по политическим мотивам советские клубы тоже отказались играть в еврокубках, и что теперь, признать тот еврокубковый сезон неофициальным из-за этого? ))
23183 2018-12-16 21:13:29
патриот 23179
КГФ появился вроде как в 67 году,то есть как раз во время розыгрыша "подснежников", однако же он не включал в себя тамошние "рекорды". Следовательно, те голы мимо кассы ;) Если уж сам Есенин не стал их включать в подсчет уже тогда, то сейчас-то с какой стати...
По поводу сравнения чемпионата СССР с КЧСом. Чемпионат(как и Кубок)-официальное мероприятие с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ участием. КЧС-добровольное. Например первые розыгрыши КЧСа самодостаточными отнюдь не являлись, поскольку от Украины тогда никого не было.И за неявки потом не было ни наказаний, ни дисквалификаций.
Опять же, возьмем чемпионат СССР высшей лиги.Да,там порой включали левые команды(то есть имею ввиду спортивный принцип), по таким же левым договоренностям определяли, кто имеет право на вылет,а кого надо оставить,но там не было каких-то "внеконкурсных" команд типа "Юношеских сборных", отцепляемых из четвертьфинала ради "официальных" эстонцев.Такого кмк ни в одном нашем чемпионате не было(по крайней мере на уровне вышки),чтобы клубу официально запрещалось занимать какую-то "проходную" строку, а если он ее все же занимал,его отцепляли от дальнейшего розыгрыша.
за Олимпийскую сборную нужно учитывать голы только в финальных турнирах. Никаких отборочных!
----------
Но ведь отборочные-то тоже являются матчами официальными,разве нет?Если не учитывать отборочные матчи олимпийки,тогда с чего ради вести подсчет таких же отборочных уже у первой команды в тех же чемпионатах Европы/мира против Люксембургов или Андорр?
И даже здесь, как в анекдоте, "есть один нюанс". Вот например в 56 в олимпийке играла в общем-то ПЕРВАЯ сборная.Так какие именно матчи там должны идти в зачет?
ещё вспомнить великий ЕВРОКУБОК - Кубок "Тра-та-то"
-----------
тут-то матчи тоже официальные были.Для ВНУТРИроссийских табелей может и пойдут(например чем матчи "Уралмаша", "Камаза" или "Ротора" против немцев,французов,австрийцев по уровню отличаются от кубковых игр против первой-второй лиг?),а вот для общеевропейских это ни о чем (и потому правильно там делают,что не путают статистику трех "главных" кубков еще и этим...турниром.
Пожалуй согласен,что на КГФ "тра-то-то" не тянет.Было три "главных" турнира-вот туда и надо было попадать.А этот "самостоятельно-отборочный" и созданный ради откровенного еврошлака турнир в общей статистике имеет значение примерно то же, как у собаки пятая нога.
В какой-то "личной" статистике клубов и игроков-да,подсчет этого "тото" обязателен(поскольку матчи все же были официальными).А вот до КГФ все же не дотягивают(если конечно считать там голы только против высшелиговских клубов хоть в чемпе,хоть в кубке)
23182 2018-12-16 19:47:36
А можно ещё вспомнить великий ЕВРОКУБОК - Кубок "Тра-та-то". Его ранние стадии в подгруппах особенно.
23181 2018-12-16 12:21:54
Ага, если ещё всё было так просто с еврокубками!!! То есть, по вашему, матчи с Этцеллами, Энкампами, Авенирами и прочими Сана-Маринами и Люксембургами в пятых и в седьмых отборочных раундах мы учитывать будем, а матчи Кубка Высшей Лиги - нет? Да Подснежник - 67 (где играли все, кроме киевлян) и Подснежник - 68 (где играли все, кроме армейцев) и то предпочтительнее звучит и выглядит!!!
|
Да, ещё про национальную и олимпийскую сборную. Никаких товарняков! А то - чем хуже товарняки 50-х с Миланами, Вулверхэмптонами и Гонведами? Годные ведь матчи-то были! А за Олимпийскую сборную нужно учитывать голы только в финальных турнирах. Никаких отборочных! А то я начну удивляться, чем молодёжка хуже олимпийской. И чем отборы молодёжки хуже отборов к Олимпиадам.
23180 2018-12-16 12:14:11
AiliA 23174
А что давал выигрыш Чемпионата СССР, скажем в 1951 году? Выход в еврокубки? )))) Причём тут вообще фраза "что-то давал" ? Самодостаточный полноценный турнир и всё.
23179 2018-12-16 11:55:28
Если брать в расчет уровень соперников, то это путь в тупик.
Надо отталкиваться не от соперников, а от турниров.
Главное - уровень турнира, а не уровень соперников.
Чемпионат СССР (России), Кубок СССР (России), 1-я сборная и Еврокубки. ВСЕ!!!
А какие уж в этих турнирах попадаются соперники - НЕ ВАЖНО!!!
И хватит херней заниматься с этими голами за зарубежные клубы, в смешных турнирах и т.д.
23178 2018-12-16 11:39:18
Sergei-Iv 23176
Не спорю сейчас может быть этот турнир изжил себя, но в 90-е годы он вызывал определённый интерес.
--------
Да,но проблема в том,что проводился он не только в 90-е, но и в 2000-е.А там уже начался набор такого шлака и по таким мутным критериям, которые вряд ли дают право на плюсовку тамошних "достижений", да еще и привязывая их к "чемпионам".
Если это кубок ЧЕМПИОНОВ Содружества,то и полноправными участниками там могут быть только ЧЕМПИОНЫ.Следовательно,результаты этих чемпионов в матчах с разными "внеконкурсными" командами (типа "юношеской сборной") должны отбрасываться.Если по этому пункту возражений нет,то возможно тогда картина станет более ясной,как относиться к подобным турнирам.Иначе в зачет КГФ можно начинать считать и голы Подснежника.
Имхо надо отталкиваться от "первоосновы"(как это было утверждено в самом начале Есениным)-то есть голы в матчах класса А (ну или I группы), кубковые-опять же против команд класса А/I группы и на этом с национальными турнирами надо завязывать.
По спартакиадам вопрос спорный.Тут надо либо включать все эти турниры,либо не включать ни одного.Но добро бы соревнование проводилось регулярно,чтобы применять к нему какие-то общеупотребительные критерии, а если на этот республиканско-союзный сходнячок собирались всего несколько раз (за ровным счетом пятьдесят лет!), то как-то на полноценное соревнование с такой же полноценной статистикой это не очень тянет, тем более что последние розыгрыши там вообще был просмотр резерва,что как бы говорит о реальном уровне соревнований.
По международкам- только сборная и еврокубки.Никаких голов за иноклубы. Матчи сборной-опять же вопрос-какие?Все подряд или только официальные?Если только официальные-вопросов нет.А вот если вместе с товарняками,тогда тут та же самая ситуация-либо все,либо никого.Но (опять же чисто имхо) равнять матч с ФРГ в 55 году и матч с Литвой в марте 2016 как-то...совесть не позволяет. Ибо это и будет как раз то самое "забивание мячей в ворота команд 1 и 2 лиг".
Разумеется тот, кто будет все это считать, вправе избрать какие-то свои личные критерии.А вышеизложенное-исключительно личное мнение,не претендующее на ниспровержение истин и кумиров ;)))) по крайней мере так сразу)))
23177 2018-12-15 18:58:54
Олег 23171
А чем ценнее мячи забитые в кубке СССР/России на стадии 1/16 финала в ворота команд 1 и 2 лиг, чем голы в ворота "Сконто", "БАТЭ, киевского "Динамо" и т.д.
AiLiA
А почему Кубок Содружества что то должен был давать. Это бал самостоятельный турнир и давал он звание Чемпиона стран СНГ. Не спорю сейчас может быть этот турнир изжил себя, но в 90-е годы он вызывал определённый интерес. Кстати Спартакиады народов СССР тоже канули в лету, к тому же в 1979 году сборная Эстонии на тот момент не имела команды мастеров даже во 2-й лиге. Но голы в турнирах Спартакиады учитываются.
Патриот
По голам на Кубок Федерации с Вами согласен, кстати клуб российских бомбардиров организованный газетой С-Э, голы в этом турнире учитывает.
23176 2018-12-15 17:34:58
По турне динамовцев в Великобритании (к теме КФ).
Кому не лень с помощью Футболфактса смогут в течении часа "разобраться" с составом Челси, например. Там только два игрока (центральный защитник/фамилии не помню/ и цф Лаутон) были звездами британского футбола. Все остальные (за исключением вратаря-ветерана, проводившего свой последний сезон в Челси и перешедшего на роль запасного, кажись, в Дерби Каунти) - полнейший сброд: до-военно-после-военные запасные 1-го дивизиона или игроки 2-3 дивизионов. "Сборная клубов" (Арсенал) - уже *кое што*, но тоже не айс... С Глазго Рейнджерс сложнее ( тут и Футболфактс не поможет), но скорее всего - вариант "военного" Челси: во всяком случае, большинство игроков, принимавших участие в матче с изрядно подвыпившими )) в советском консульстве в Шотландии динамовцами, отсутствуют в в списке Рейнджерс в сезоне 46/47 (по Футболфактсу).
Голы же с валлийскими докерами, шахтерами, полисменами и почтальонами вообще выглядели бы в КФ анекдотично... Если уж на то пошло, то в него было бы уместнее занести голы того же турнира команд Класса А за 1952 год, например.
23175 2018-12-15 15:59:05
патриот 23172
Что давал выигрыш этого КЧСа? Путевку в какие-то евроазиатские кубки? Типичные межсезонные посиделки на волне ностальгии по "единому-неделимому", устроенные не в последнюю очередь ради селекционерской братии, да еще и заточенные под финальную встречу исключительно двух совершенно определенных команд.
Потому про него и забыли, что с помощью организаторов он в итоге выродился в балаган.
А уж кто там приезжал на его открытие, абсолютно неважно.
23174 2018-12-15 15:29:24
олег 23171
следовательно и спартакиадам там делать нечего.
патриот 23173 2018-12-15 15:23:24
Олег 23171
А по мне, так Sergei-Iv прав. Кубок Чемпионов СНГ - турнир чемпионов своих стран под эгидой ФИФА. И этим всё сказано. А то что уровень чемпиона Туркмении или Эстонии был не сопоставим с уровнем чемпиона России или Украины - это уже частности. Нынешняя Лига Чемпионов - подобный фарс в этом плане, когда условная Барселона регулярно отгружает условному Селтику по 7 мячей.
А ещё Кубок Высшей Лиги не мешало бы учесть (он по разному назывался в разное время: Кубок Всесоюзного Комитета СССР, Кубок Федерации СССР, Кубок Футбольного Союза СССР, Кубок Российской Премьер Лиги...) А был ещё похожий турнир и в 1977-м, когда все команды Вышки играли в турнире, ставшем прототипом Кубка Федерации. И дурдома тут никакого нет. Всё это вполне себе официальные соревнования.
23172 2018-12-15 12:47:12
Sergei-Iv 23170
Мое мнение: не надо превращать КФ в дурдом.
Учитывать только чемпионат и Кубок страны, сборная страны и еврокубки.
Из чего и строить рейтинг.
Все остальное в типа "примечания", "дополнительно" и т.д. с расшифровкой всяких турниров.
23171 2018-12-15 12:28:32
Интересно Ваше мнение коллеги:
Голы в Кубке Чемпионов Содружества стоит учитывать в клубе Федотова?
1. Турнир был официальным и входил в международный календарь. В Москву приезжали и Авеланж, и Платини.
2. Состав участников тоже был не слабым (за исключением нескольких команд), Чемпионы своих стран, почти все участники евро и азиатских кубков.
По-моему этот турнир у нас несправедливо забыт или вспоминают о нём очень редко.
23170 2018-12-15 10:12:31
Александр Пацко 23158
Ну а Колотов, Еврюжихин, Осянин и Булавин всё-таки играли за Татарстан в 1972 году на турнире к 50-летию СССР ???
23169 2018-12-15 02:16:27
клуб Ф. 23166
Да, безусловно, Чемпионат Москвы и Чемпионат Ленинграда - были сильнейшими региональными первенствами Российской Империи и СССР. Но стОит ли учитывать голы игроков в этих турнирах? Статус-то всё-таки внутригородской и не более, как не крути. Вот Кубок Тосмена (Кубок Чемпионов двух Столиц) - это дело другое. В нём хотя бы выявлялась сильнейшая клубная команда страны...
23168 2018-12-15 02:12:47
клуб Ф. 23166
Регламент этот идиотский давно уже пора пересмотреть.
Только нормальным статистикам, видимо, недосуг этим заниматься.
Насмехаться над нынешним КФ можно сколько угодно, а вот привести Клуб в порядок, очистить от ненужной шелухи, давно пора.
23167 2018-12-14 23:03:03
Голы в кубке Греции я пытаюсь подсчитывать, а засчитывать их или нет не я придумал! "Регламент" не я придумывал, а пытаюсь его придерживаться! Голы не идущие в зачёт КФ тоже хочу отдельными таблицами показать, в том числе и турне и чемпионат Москвы и т.п. Показываю в каких именно матчах забивали бомбардиры,а не валовые цифры подсчитываю! Всё в ручную , поэтому не так быстро как хотелось бы! На КФ забил ежик "Футбол" давно,который я не читаю с марта 2013-го, хотя 26 лет покупал его и храню. Дурдом-это суммировать зачем-то разгромы разных команд или обсуждать три буквы на грузинском языке в названии команды 30-х годов. А я не собираюсь забывать НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ БОМБАРДИРОВ! Даже с бразильскими корнями! Их и так у НАС не много!
23166 2018-12-14 19:58:50
клуб Ф. 23163
В моих словах есть слово "сейчас".
А Есенин крутится от того, во что превратили его Клуб.
23165 2018-12-14 19:36:13
клуб Ф. 23163
А может от того, во что клуб превратили. Голы кого то, кто на Родину ... Забил в кубке греции думаете учитывать или нет. А например голы которые действительного это заслуживают, например турне динамо по англии после войны, да и хоть тот же кубок снг среди клубов недавнего времени.
23164 2018-12-14 18:42:19
Есенин крутится уже! Пожалейте его!)))
23163 2018-12-14 15:57:26
А Дурдомом сей "Клуб Федотова" в последнее время всегда и считался. Кто бы сомневался?
Так почему-бы же не сделать его еще дурнее? :)))))
23162 2018-12-14 12:43:42
клуб Ф. 23159
Тогда это будет дурдом. Впрочем, Клуб сейчас таковым и является.
23161 2018-12-14 12:06:25
клуб Ф. 23159
при этом почему-то не заиграется за СВОЮ СБОРНУЮ
------------
А что в Регламенте написано по поводу "заигровки" за сборную?
Как это влияет на учет мячей для Клуба?
23160 2018-12-14 03:07:10
Если найдётся второй Пеле и забьёт 1000 голов, а потом зачем-то примет гражданство РФ, и при этом почему-то не заиграется за СВОЮ СБОРНУЮ, примем этого героя с хлебом и солью, как Месье Департье и т.п.)
23159 2018-12-13 23:54:57
Есть междун. тов. матчи, периода СССР. В советское время "Рубин" не играл в международных турнирах.
23158 2018-12-13 23:25:22
akvvohinc 23156
Спасибо!. Жаль, что в этой книге нет товарищеских матчей и турниров (в том числе международных)...
23157 2018-12-13 22:02:37
патриот 23155
"Рубин" Казань. История и статистика 1958-2000
https://yadi.sk/i/RY3golC6Al6U...
23156 2018-12-13 18:01:41
Орион 23153
"Есть "Рубин" Казань. История и статистика 1958-2000 (2001)"
|
Вы не могли бы кинуть ссылку?
23155 2018-12-13 16:38:29
клуб Ф. 23150
В "Регламенте" нет ни слова Когда был гражданином РФ!
-----------
Если учитывать голы по текущему гражданству, а не "на момент гола", то возможны абсурдные ситуации - например, бразилец забил тысячу голов в Серии А, затем получил наше гражданство и возглавил КФ, даже не забив больше в жизни ни одного гола. ))
С другой стороны, очевидно, что у уже попавшего в КФ игрока количество зачетных мячей не уменьшится после того, как он потеряет гражданство РФ/СССР.
Следовательно, учитывается гражданство игрока "на момент гола".
23154 2018-12-13 14:50:07
патриот 23146
Есть "Рубин" Казань. История и статистика 1958-2000 (2001)
23153 2018-12-13 09:12:17
клуб Ф. 23151
Слава Богу, что Вы свои тараканы поддерживаете. Так и держать!
Успехов!
23152 2018-12-13 01:00:56
Для кого-то изжил! А кто-то поддерживает жизнь! У нас тут у всех СВОИ тараканы!)
23151 2018-12-12 22:54:35
В "Регламенте" нет ни слова Когда был гражданином РФ! Голы Нарбековаса тоже скоро включу в Таблицу!
23150 2018-12-12 22:51:17
клуб Ф. 23147
Голы Ари за Алкмаар и Кальмар в зачёт клуба не идут, поскольку тогда Ари не был гражданином РФ. Он был тогда гражданином Бразилии. А вот если Ари завтра перейдёт в тот же Алкмаар, то голы его будут учитываться, поскольку Ари уже имеет российское гражданство. Слишком путано и сложно. В прежнем виде клуб Федотова себя уже давно изжил...
23149 2018-12-12 20:59:26
клуб Ф. 23147
Можно! А почему бы и нет? наш ведь теперь... "лысенький" :)))))
23148 2018-12-12 20:58:19
Совсем забыл про нашего "нового русского" - Ари. Если он теперь российский футболист, то и правила для вступления в клуб Федотова для него как для отечественного игрока. А по ним выходит что 29 ноября он забил сотый гол в зачёт клуба Григория Федотова! 3 гола в кубке Интертото в 2006-м за шведский Кальмар.19-за Алкмаар. 29-за Спартак. 7-за Локомотив и 42-за Краснодар. В Спортэкспрессе ему ещё добавляют 18 голов в шведской лиге. Пора делать страницу для нового члена клуба Федотова!? Каково мнение сообщества?
23147 2018-12-12 20:01:11
Можно ли на Яндекс диске найти книгу "Летопись ФК Рубин(Казань) 1958-2018" ? Где-то в интернете можно прочитать её ?
23146 2018-12-12 18:41:43
При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)
|
|