1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

патриот 24270
Хотя бы потому, что клубная команда не имеет права играть на ЧМ среди сборных.
----------

Ты не понял.
На ЧМ поедет сборная России, но все игроки, которые будут выходить на поле, относятся к одному клубу (примерно как ДК в 1986).

Ты тоже, как и для матча сб.Москвы - сб. Ленинграда, будешь писать, что играли:
Спартак - Бразилия
Камерун - Спартак
?

Или такие пары будут только у тебя в голове, а считать (плюсовать матчи, очки, голы) ты будешь на сборную?

-----------
Или может ты мне ответишь на мучающий меня вопрос: в чём разница, если в одном случае больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это играет значит, усиленный "Спартак", а в другом случае, больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это уже, мол, не "Спартак" играет, а некая сборная клубов ?!
-----------

Да пожалуйста:

В том и разница, что в первом случае играет Спартак, за который играют (десяток спартаковцев + 3 иноклубца), а по втором играет сборная, за которую играют (десяток спартаковцев + 3 иноклубца). ))

Достаточно понять, что не набор игроков определяет то, какая команда на поле, а наоборот - в некий турнир (матч) "приглашается" команда (клуб или сборная чего-то там), а затем уже в нее набираются (приглашаются) игроки в соответствии с регламентом этого турнира (матча).

Поэтому игроки могут быть теми же, а команды - разными.

24271   2019-08-24 02:14:25

---

патриот

akvvohinc 24269
Значит, если на некий длительный турнир - чемпионат мира, к примеру - от России поедет "Спартак (игроков других клубов не будет, или они ни разу не выйдут на поле), то афиши матчей чемпионата будут выглядеть примерно так:
Спартак - Бразилия
Камерун - Спартак"
|
Нет, я уже писал об этом. Хотя бы потому, что клубная команда не имеет права играть на ЧМ среди сборных. А вот
|
"Где можно так считать ?"
Да где угодно. Хочешь в примечаниях, хочешь в сносках. Главное доверять здравому смыслу, а не бюрократическим фантикам. Или может ты мне ответишь на мучающий меня вопрос: в чём разница, если в одном случае больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это играет значит, усиленный "Спартак", а в другом случае, больше десятка спартаковцев + 3 иноклубца - это уже, мол, не "Спартак" играет, а некая сборная клубов ?! Заметь - не сборная СССР/России, и даже не сборная Москвы со своими характерными логотипами, в своей форме, итд, а некий сброд.

24270   2019-08-23 22:17:14

---

akvvohinc

патриот 24262
А теперь возьмём конкретный отдельный матч, не относящийся к длительному турниру.
----------

Ok.

Значит, если на некий длительный турнир - чемпионат мира, к примеру - от России поедет Спартак (игроков других клубов не будет, или они ни разу не выйдут на поле), то афиши матчей чемпионата будут выглядеть примерно так:
Спартак - Бразилия
Камерун - Спартак
?

И все результаты, какими бы они ни были, будут записаны на Спартак?
Или это сделаешь исключительно ты?

------------
Можно ли считать, что тот матч выиграло Динамо(Киев)? Да конечно можно! Так оно и было по факту, но не по протоколу. Вот я про что говорю.
------------

Где можно так считать?
Я уже тебе предложил считать это в собственной "фактической статистике", но ты отказался.
Тогда где?

Такие вещи обычно заносят в поле "Примечание", если оно имеется, и кому интересно, учтут этот примечательный факт. Но считать?!

24269   2019-08-23 02:25:34

---

патриот

Вот ещё один любопытный матч был сыгран в Барселоне 9 июня 1976 г. Матч в рамках Международной Торгово-Промышленной Выставки.
Сборная Каталонии - Сборная Москвы (а фактически играло московское "Динамо") - 1:1.
Состав сборной Москвы: От московского "Динамо" в поле играло 9 футболистов (Гонтарь, Никулин, Новиков, Петрушин, Долматов, Якубик, Максименков, Еврюжихин, Шепель) и ещё четверо сидели на лавке (Пильгуй, Маховиков, Крамаренко, Гершкович), ещё в том матче играли армейцы (Ольшанский, Швецов, Чесноков) и торпедовец Сахаров. Этот матч при желании можно было бы приписать динамовцам, но есть фото с того матча, и там чётко видна эмблема сборной Москвы на футболках. Значит это была именно сборная Москвы, а не непонятная "сборная клубов".

24268   2019-08-22 21:34:05

---

патриот

Гаврилов Сергей 24266
Спасибо. Нашёл. Интересный материал.

24267   2019-08-22 20:16:40

---

Гаврилов Сергей

патриот 24264
На торренте есть раздача книги https://rutracker.org/forum/vi...
Лукосяк - Футбол России вчера, сегодня, завтра. 1860-2010. книга первая и книга вторая
В первой книге есть все игры между командами Питера и Москвы с составами команд, те о которых вы спрашиваете.
Если у вас торрент заблокирован, существуют программы для обхода блокировки.

24266   2019-08-22 17:55:25

---

aanik

патриот 24264
Первые 60 матчей приводил Киселёв в ленинградском справочнике 1987 года

24265   2019-08-22 16:08:59

---

патриот

Я тут недавно прочитал в одной статье, что последний на данный момент матч между сборными Санкт-Петербурга и Москвы, состоявшийся в сентябре 1997 года (в честь 100-летия российского футбола) был 61-ым в истории между этими командами.
Есть ли у кого-то (или где-то) список этих матчей? Видимо в этот реестр входят именно официальные матчи сборных Москвы и Санкт-Петербурга (Петрограда, Ленинграда), а матчи сборных клубов не учитываются. У сборной Москвы даже форма была особая - ромбик с вписанной литерой "М". А у так называемой "сборной клубов" зачастую форма была без каких-либо опознавательных знаков и эмблем (красная, белая, либо красно-белая)...

24264   2019-08-22 14:18:50

---

AiliA

что-то странный какой-то показатель.Внутри один-единственный протокол.Сбой в системе?

24263   2019-08-22 12:57:49

---

патриот

akvvohinc 24261
А вот тебе ещё один пример. Отбор к ЧЕ-76, в матчах которого в основном играли киевляне. Например, в матче с турками в Измире и вовсе вышло Динамо(Киев), переодетое в форму сборной СССР. Но можно ли сказать, что тот отборочный турнир выиграло Динамо(Киев) ? Нет конечно, поскольку в том отборе помимо киевлян всё-таки играли и игроки из других команд: Прохоров, Ловчев, Назаренко, Минаев, Фёдоров, Сахаров, Пильгуй, Капличный, Никулин, Ольшанский, Федотов.
|
А теперь возьмём конкретный отдельный матч, не относящийся к длительному турниру. Товарищеский матч 8 июня 1975 года СССР-Италия (1:0). За СССР в той игре на 100% играло Динамо(Киев), тренер был Лобановский, единственное - форма была не динамовская, да на лавке сидели (но так и не вышли) двое представителей других клубов - Пильгуй и Фёдоров, но это не существенно. Можно ли считать, что тот матч выиграло Динамо(Киев)? Да конечно можно! Так оно и было по факту, но не по протоколу.
Вот я про что говорю.

24262   2019-08-22 11:51:55

---

akvvohinc

патриот 24260
Одно дело - конкретный товарищеский матч, а другое дело матч, вырванный из турнира!
-----------

А я полагал, что для тебя важнее всего принципы! ))

----------
Ты же сам недавно плёл тут, что команда - это не только игроки, которые на поле, но и те, которые на лавке сидят
----------

И в 24247 ты с этим согласился. ))

А кроме того, не я же говорил, что в матче со сборной Ленинграда играл Спартак - это твои идеи про определяющее значение количества игроков одного клуба на поле.

24261   2019-08-22 10:57:17

---

патриот

akvvohinc 24259
Ты свои глупые идеи засунь куда-нибудь поглубже.
ЧМ-86 он привёл! Одно дело - конкретный товарищеский матч, а другое дело матч, вырванный из турнира! Ну и что с того, что на ЧМ-86 с венграми играло практически Динамо(Киев) ? Ты же сам недавно плёл тут, что команда - это не только игроки, которые на поле, но и те, которые на лавке сидят и ждут своего часа. А тебе вот справка - помимо киевлян в матчах сборных ЧМ-86 на поле выходили: Дасаев, Ларионов, Родионов, Алейников, Морозов, Бубнов, Литовченко, Протасов (8 человек, если никого не забыл).
|
Ровно по той же причине никто справедливо не считает, что Олимпиаду-1956 выиграл "Спартак", несмотря на то, что в финальном матче с югославами там играло 8 спартаковцев (а всего на турнире их играло 10). Просто потому что во всех матчах того олимпийского турнира играло помимо спартаковцев 8 представителей других команд. А турнир - это не один конкретный матч, и там все игры имеют одинаково важное значение.

24260   2019-08-22 09:29:54

---

akvvohinc

патриот 24257
По факту играли усиленный Спартак...
-------

Любую сборную можно назвать именем какого-то клуба (неважно даже какого), который был кем-то усилен или даже ослаблен.

Но в таких случаях неважно, игроки скольких клубов представляли Москву/Ленинград/СССР - во всех случаях это будет СБОРНАЯ (или просто команда города/страны), если она представляет не только клуб.

И наоборот, были случаи, когда в соревнованиях участвовал конкретный клуб, но по регламенту он мог быть "усилен" игроками других команд.

Кто играл в турне по Великобритании в 1945? Все знают, что Динамо Москва, а не сборная, несмотря на...
К слову, у англичан (Челси, Арсенал) тоже были "подставы", из-за чего один из англичан умудрился сыграть с динамовцами дважды, хотя не должен был играть вовсе. ))
То же самое много раз происходило в хоккее, когда наши команды играли суперсерии с клубами НХЛ/ВХА.

Так что плясать лучше не от факта, а от, как ты назвал, бюрократии. От юридических документов в общем.
--------------

Но если есть желание вести свою собственную, "параллельную" статистику "от факта", то кто может запретить?

И, кстати, это даже проще - разработал для себя некие правила - например, если на поле 8 или более игроков одного клуба, то это "клуб" или "усиленный/ослабленный клуб", иначе - "сборная". ))
И не надо ничего выяснять "по юридической части" - только клубную принадлежность игроков.

Ну, получится у тебя, что на чемпионате мира сегодня будет играть сборная СССР, а через три дня ослабленное игроками Спартака Динамо Киев - не страшно. Ведь факт - это наше всё!

Или даже круче - в матче с венграми на ЧМ-86 до замены Беланова на Родионова играло "усиленное/ослабленное Динамо Киев", а оставшиеся полчаса - сборная СССР, ставшая после замены еще более слабой. )))
Та же фишка повторилась и в следующем матче, да и Бельгии, оказывается, проиграла не сборная СССР, а то же ДК.

И если никто еще до этого не допёр, то это же просто клондайк - "фактическая статистика" - дарю идею, публикуйся, первый матч ты уже нашел! (еще несколько я подсказал)

И будут тебя тогда звать не "патриот", а "пионер" - такое же красивое забугорное слово.

24259   2019-08-22 02:02:10

---

патриот

akvvohinc 24256
Хотя иного мнения от буквоеда я и не надеялся услышать. Например, игру "Спартака" с Алжиром в 1964 году такие же вот "деятели" окрестили игрой "сборных".

24258   2019-08-21 23:51:55

---

патриот

akvvohinc 24256
По факту играли усиленный Спартак и Зенит. А во втором тайме и вовсе Спартак - Зенит.
В таком случае, в половине международных матчей 40-х - 60-х годов, советские команды можно окрестить "сборными клубов", ибо существовала постоянная практика усиливаться двумя-тремя игроками из других команд.

24257   2019-08-21 23:40:21

---

akvvohinc

патриот 24252
Играли по факту "Спартак" - "Зенит" (а с точки зрения бюрократов сб. клубов Москвы - сб. клубов Ленинграда)
---------

"По факту" играли сб.клубов Москвы - Зенит.

24256   2019-08-21 21:41:12

---

akvvohinc

AiliA 24250
но все же кмк надо стараться исправлять выясненные ошибки по ходу дела,потому что потом будет затруднительно выискивать неточности в общем объеме закинутой информации по десяткам тысяч игр.
-------

Согласен, тем более, что в вашем лице есть человек, который готов помочь.

Я не знаю, по каким критериям здесь раздаются права, но обратитесь к "хозяину", может, вы и получите доступ к добавлению/корректировке данных некоторых или даже всех разделов.

24255   2019-08-21 19:19:34

---

патриот

Гаврилов Сергей 24253
Верно Сергей, играли 5 июня, я ошибся. Спасибо !

24254   2019-08-21 16:31:29

---

Гаврилов Сергей

патриот 24252
Играли 5 июня, а не 5 мая

Советский спорт.

24253   2019-08-21 12:32:50

---

патриот

Эх, найти бы чуть больше информации о матче, состоявшемся 5 мая 1964 года в Ленинграде на стадионе им. Кирова (например, из ленинградской прессы). Играли по факту "Спартак" - "Зенит" (а с точки зрения бюрократов сб. клубов Москвы - сб. клубов Ленинграда) за Кубок Ленинградского Обкома и Горкома ВЛКСМ.
Del любезно предоставил состав москвичей. Уточнить бы ещё состав ленинградцев...

24252   2019-08-21 09:52:11

---

патриот

akvvohinc 24248
Ну и закончим на этом.

24251   2019-08-21 09:39:34

---

AiliA

akvvohinc 24249
сначала как можно быстрее собрать информацию (наполнить сайт), пусть иногда сырую, а "причесать" ее можно и позже. ))
-----
логика конечно есть, но все же кмк надо стараться исправлять выясненные ошибки по ходу дела,потому что потом будет затруднительно выискивать неточности в общем объеме закинутой информации по десяткам тысяч игр.
На гостевой все обсуждения этих нюансов рано или поздно уползают вниз и теряются :(

24250   2019-08-21 05:46:36

---

akvvohinc

AiliA 24246
Но тогда и возникает тот вопрос,который я задал-почему УЖЕ ТУТ все "Риги"(хоть до 2008 года,хоть после) свалены в кучу,если по факту это разные клубы.
----------

Наверно потому, что у того, кто этим занимается, не стоит на данном этапе обязательная задача решить проблему "объединения/разъединения" клубов. Эта задача часто неоднозначна (из-за отсутствия четких критериев) и может требовать приличных затрат времени.

Я так понимаю "политику партии" - сначала как можно быстрее собрать информацию (наполнить сайт), пусть иногда сырую, а "причесать" ее можно и позже. ))

24249   2019-08-21 04:49:39

---

akvvohinc

патриот 24247
Мне ничего не нужно объяснять, я всё уже объяснил ниже.
Ты мне лучше объясни...
--------

Я и так, думаю, хорошо объяснил, лучше не смогу. :)

24248   2019-08-21 04:33:55

---

патриот

akvvohinc 24244
Мне ничего не нужно объяснять, я всё уже объяснил ниже.
Ты мне лучше объясни, как игрок, сидящий на лавке в Швеции может заменить игрока, играющего в Финляндии, пусть даже это и не запрещено регламентом, пусть даже его персонально доставят туда на вертолёте? Мы же вроде как решили, что это разные матчи. Или может ты считаешь, что раз в Швеции и в Финляндии играла "одна и та же команда", то и матчи эти можно слепить в один ? )))
|
Что такое команда? Это совокупность игроков, выступающих за конкретную формацию и соблюдающих контрактные обязательства в данное время.
Но представь картину: внушительная группа игроков (кто из-за небольших травм, а кто из-за потери игровых кондиций) не попадает на финальный турнир ЧМ и остаётся вне команды. Они все играли в отборочном турнире, но в заявке на финальный турнир их нет. Сборная играет там без них. А игроки эти берут и сдуру, по-пьяни, от досады или от скуки надевают форму сборной России, и во время ЧМ едут в Воронеж или в Улан-Удэ, и играют в дыр-дыр с местным "Водоканалом" или с ФК "Плакучая Ива". Что, ты будешь утверждать, что одна и та же сборная России играла параллельно в разных местах?! Игроки эти, да, являются частью команды, просто для ЧМ они оказались не готовы. И что теперь?!

24247   2019-08-20 23:07:14

---

AiliA

akvvohinc 24245
сайт Soccerway - не то место, по которому можно проследить историю клубов).
-------
ну это да,согласен-там в РПЛ Динамо СПб у нас играет)))
Так-то по истории евроклубов я конечно вот этот сайт http://www.claudionicoletti.eu...
предпочитаю.
Но тогда и возникает тот вопрос,который я задал-почему УЖЕ ТУТ все "Риги"(хоть до 2008 года,хоть после) свалены в кучу,если по факту это разные клубы.
http://fc-dynamo.ru/eurocup/re...

24246   2019-08-20 05:34:29

---

akvvohinc

AiliA 24242
Получается,это какой-то восстановленный клуб? Или же типичный новодел,на который пытаются налепить чьи-то чужие достижения?
---------

Сам Riga FC (2015) не пытается ничего "налепить".
А за то, что пишут в сети другие, клуб не отвечает.

А FK Riga "закончился" после сезона 2008 года, когда, заняв 6 место, он влился в вылетевший рижский Олимпс, сохранив ему прописку в высшем дивизионе.

Эмблема FK Riga практически повторяет герб Риги с двумя львами, в ногах которых - мяч, а в лапах - название клуба.
(а вообще, сайт Soccerway - не то место, по которому можно проследить историю клубов).

24245   2019-08-20 04:51:58

---

akvvohinc

патриот 24240
но эти магазины один хрен будут считаться разными магазинами. Так понятно ?
-----------

Нет, непонятно.

Чтобы мне стало понятно, объясни, что ты называешь командой - все ее важные отличительные признаки, по которым ты отличаешь одну команду от другой.

----------------
И если кто-то утверждает, что в Швеции и в Финляндии в одно и тоже время играла одна и та же команда Германии, то ответьте мне на простой вопрос: мог ли любой запасной игрок, сидящий на лавке в Швеции, заменить по ходу матча любого полевого игрока, играющего на поле в Финляндии (и наоборот) ?! Не мог? А чё так? Одна ведь команда то играла! )))
----------------

Почему же не мог - мог, если регламент этого не запрещал.

PS
И еще ты не сказал, сколько минут должно пройти между временем начала первого матча Спартака и второго, чтобы ты мог уверенно сказать, что в обоих играла команда Спартак без "довесок".

24244   2019-08-20 03:56:50

---

Mylnicoff

1999 - ФК Рига. 2015 - Рига ФК. Это разные клубы, не имеющие никакого отношения друг к другу.

24243   2019-08-19 10:56:04

---

AiliA

вопросик у меня по еврокубкам.Вот тут
http://fc-dynamo.ru/eurocup/re... (Латвия)
написано,что Рига встречалась с Хельсинборгом в сезоне 99/0. А на сайте Soccerway имеется рижская эмблема,на к-рой указано,что клуб основан в 2015 году.
https://ru.soccerway.com/teams...
Получается,это какой-то восстановленный клуб?Или же типичный новодел,на который пытаются налепить чьи-то чужие достижения?

24242   2019-08-19 05:00:27

---

патриот

И если кто-то утверждает, что в Швеции и в Финляндии в одно и тоже время играла одна и та же команда Германии, то ответьте мне на простой вопрос: мог ли любой запасной игрок, сидящий на лавке в Швеции, заменить по ходу матча любого полевого игрока, играющего на поле в Финляндии (и наоборот) ?! Не мог? А чё так? Одна ведь команда то играла! )))
Вы тут же ответите - да, не мог, потому что, мол, никто и не спорит, что матчи эти разные. Отлично. Матчи разные, а команда та же самая. Тогда я, в свою очередь скажу - а я ведь тоже не спорю, что матчи эти разные, я лишь не пойму - как одна и та же команда могла играть (присутствовать) сразу в двух местах, и не начитались ли вы на ночь фантастики ? И почему, скажем, Мохаммед Али, не мог боксировать сразу в двух разных странах, а сборная Германии могла ?
/
Я помню, в конце 80-х попсовая группа "Ласковый май" тоже, якобы, могла выступать под фанеру сразу в 10-15 городах СССР. По крайней мере их туповатые фанатки доменструального периода в это свято верили. Но на поверку всё оказалось гораздо прозаичнее и проще. Это просто были другие "Ласковые маи", только и всего...

24241   2019-08-18 23:42:16

---

патриот

akvvohinc 24228
Если Спартак сыграет против одной команды в 17-00, а против другой команды в 19-00 в том же самом турнире, без вопросов - это будет одна и та же команда, пусть даже если она будет полностью обновлена, ибо регламент предусматривает среди участников только один Спартак.
|
Если это бы были просто товарняки, то вполне можно допустить оба варианта: 1) и в 17-00, и в 19-00 играла одна и та же команда 2) в 17-00 играла одна команда, а в 19-00 другая. Всё бы зависело от состава, от места проведения матчей, от тренерского штаба, итд.
|
Но никак нельзя допустить, если одна и та же команда играет в одно и то же время в двух разных местах, даже если у команды игроков на два состава.
|
Например, условный магазин "Пятёрочка" одновременно может быть и на улице Ленина, и на улице Пушкина. Но штат сотрудников там разный, несмотря на то, что все они ходят в одинаковых манишках и там, и сям. И в 17-00 и в 19-00 название, логотип, цвета у этого магазина будут одинаковыми, но эти магазины один хрен будут считаться разными магазинами. Так понятно ?

24240   2019-08-18 22:58:33

---

AiliA

учитывая уровень квалификации подавляющего большинства читающих/пишущих на этом ресурсе,даже как-то неудобно предлагать ссылку на сайт любительского футбола(который корифеи наверняка знают),но вдруг все же кому-то будет интересно...
http://regional-football.ru/19...
По крайней мере материал более-менее прилично классифицирован.Главное,что имеются хоть какие-то ориентиры участия команд в чемпионатах,и особенно "промежуточного" периода,когда была расформирована III группа, но при этом клубы время от времени принимали участие в основной сетке Кубка СССР.

24239   2019-08-18 17:22:06

---

MikeK99

А какой короче. :))))) И мне и тоже помянтно, как всё обьедмняить.

24238   2019-08-17 13:38:16

---

MikeK99

MikeK99 24236
Ну... естественно не может быть, как у нормальных людей.

24237   2019-08-17 01:20:35

---

MikeK99

MikeK99 24235

Не... ну просто согласитесь, что отчета о матче в газете не может быть за то число, когда он игрался. Как минимум за след. число!
***
Хотя... за 31 июня Вам показывали... и т.д. :)))))

24236   2019-08-17 00:49:58

---

MikeK99

123456789 24234
Да уж точно!
Хотелось бы конкретики...
***
Ну не "явки,пароли" в основном. А так... хотя бы даты матчей.
***
А то дают дату матча ту, про которую это и неизвестно. Вот и пойди, разберись, где искать?

24235   2019-08-17 00:38:18

---

123456789

MikeK99 24230
Хотелось бы конкретики. "Явки,пароли".

24234   2019-08-16 23:51:02

---

MikeK99

MikeK99 24232

Ну это конечно не по-Латвии, Литве и Беларуси. Ну а, в принципе, пишите в полной датой. Я такие "фишки" даже и не понимать не хочу! Пишите, как есть.

24233   2019-08-16 20:48:05

---

MikeK99

MikeK99 24230

А! Вспомнил. Мне этот список из Беларуси один чел присал.
Мне точно дату +/- около 2-х дней пришлите... А ежели не знаете, то для начала выясните.

24232   2019-08-16 20:39:42

---

MikeK99

Хотя... что-то по Беларуси и нашёл.
Пишите, кому интересно.
***
А вот по Литве Пильщикову Евгению лучше писать.
Я, в принципе, кое-что в отчетах из ихих газет разобрать могу. Но лучше... литературный перевод.

24231   2019-08-16 19:11:26

---

MikeK99

AiliA 24226

Я вижу, что Вы адекватно к этому вопросу относитесь.
Я вот тут решил как-то по нескольким командам (по концу 50-х-началу 60-х) по местной прессе восстановить ситуацию. Дохлый номер! Хорошо, если еще авторов голов указывали иной раз.

24230   2019-08-16 18:58:24

---

akvvohinc

Хотя, наверно, можно "решить вопрос" и проще:

Ответь, если игроки Спартака, разделившись на 2 группы, проведут между собой матч, то во время матча все игроки "будут считаться" игроками команды "Спартак", или какая-то часть на это время "будет считаться" игроками другой (вдруг созданной) команды?

Ответ - "Такой матч ФИЗИЧЕСКИ невозможен!" тоже принимается. ))

24229   2019-08-16 05:17:06

---

akvvohinc

патриот 24227
Одна команда не может играть в одно время в разных местах ФИЗИЧЕСКИ. На это способны лишь две команды.
------------

Ну вот смотри - когда в некоторый день
1)
в 17-00 играют Спартак - Динамо
в 19-00 играют Спартак - ЦСКА
и составы Спартака в этих матчах были разными на 100% (но все - игроки Спартака)
ты станешь или не станешь говорить, что играли Спартак и Спартак-2?

А когда
2)
в 17-00 играют Спартак - Динамо
в 17-00 играют Спартак - ЦСКА
и составы Спартака в этих матчах были в точности такими же, как и в варианте 1, то что принципиально изменилось, кроме времени начала второго матча?
Это уже был не Спартак или "не тот" Спартак? ))
Игроки Спартака ("второго набора") ФИЗИЧЕСКИ смогли выйти на поле в 19-00, но ФИЗИЧЕСКИ не смогли в 17-00? И что же им помешало? Неужели время начала первого матча? ))

И заметь - при таком подходе именно тебе придется ответить на такой "странный" вопрос - "А сколько времени должно пройти между началом матча Спартак - Динамо и началом матча Спартак - ЦСКА, чтобы ты считал, что в обоих матчах играла команда Спартак без всяких "добавок"?

И когда ты ответишь на него что-нибудь типа - "хххх минут", то я задам другой вопрос - "А что изменится, если 2-й матч начнется на 1 минуту раньше названных тобой минут?" ))

Представь - вот сидят игроки Спартака перед матчем Спартак - ЦСКА, смотрят на часы - минуты считают, и кто-то особо нетерпеливый скажет:
- Ну, что, ребята? Пока мы еще Спартак-2, но патриот сказал, что через 5 минут и 23 секунды мы ФИЗИЧЕСКИ будем готовы выйти на поле и стать Спартаком! Будем ждать..." ))

В общем, написать "ФИЗИЧЕСКИ невозможно" легко, но доказать это "ФИЗИЧЕСКИ невозможно", особенно если случилось в реальности. ))
Как там было у Маркса - "Практика — критерий истины."

24228   2019-08-16 04:54:32

---

патриот

akvvohinc 24224
"И если бы эти матчи шли не параллельно, а последовательно, то тебя бы это не удивило, и ты бы не стал говорить, что в первом матче играла Германия-1, а в другом Германия-2 несмотря на то, что составы в этих матчах остались теми же, так ведь?"
|
Так в том-то и дело, что не последовательно, а параллельно. Я не спорю, что игроки замены - такая же часть команды, как и игроки основы. Но, если, скажем, та же команда Германии вдруг "раздваивается", и играет параллельно с разными соперниками, то одной из них просто необходимо присвоить приставку "1" или "А", а другой "2" или "Б". Одна команда не может играть в одно время в разных местах ФИЗИЧЕСКИ. На это способны лишь две команды, пусть и под единым флагом, гербом, обществом, итд.

24227   2019-08-15 22:39:35

---

AiliA

А вернее МИНИМУМ 6. Не считая украинских и союзно-республиканских.Вот где винегрет-то...

24226   2019-08-15 11:51:19

---

AiliA

MikeK99 24215
Хотя... не очень хочется :)))))
-------------
так неудивительно,что не хочется ;) Тут вон с 69 годом дох и более неучтенки при 4х зонах розыгрыша-а чего тогда говорить о 60,61,62 годах,когда их 6 было! :)))

24225   2019-08-15 11:45:24

---

akvvohinc

патриот 24214
ФИФА решила, что у Германии две национальные сборные было в тот день, а между ними на уэллсовской машине времени метался один малахольный главный тренер.
------------

Наоборот - сборная была одна, часть игроков которой играли в одном матче, а другая часть - в другом.

И если бы эти матчи шли не параллельно, а последовательно, то тебя бы это не удивило, и ты бы не стал говорить, что в первом матче играла Германия-1, а в другом Германия-2 несмотря на то, что составы в этих матчах остались теми же, так ведь?

Таким образом, достаточно осознать, что команда - это не только те игроки, которые вышли на поле в конкретном матче. И те, которые на поле не вышли, тоже являются игроками команды - они могут быть в заявке, а могут и не быть.

Но какое правило запрещает "не занятым" в матче игрокам команды "жить нормальной жизнью", в том числе играть в другом матче, даже в "параллельном"? ))

Более того, если матчи проходят "в пределах досягаемости", то какое правило может помешать одному игроку команды сыграть в ее нескольких параллельных матчах? ))

Ну, а про "метания" туда-сюда тренера - это вообще немного из другой оперы. Тренер же - это просто должность. Он может сидеть на скамейке, на трибуне, дома у телевизора и даже умереть, и при этом оставаться в должности тренера команды (считаться тренером) в тех матчах, которые команда играла в то время, пока он занимал эту должность.
------------

Хотя полной аналогии в приведенном примере с Германией и Дукатом/Промкооперацией я не вижу - пусть команда и сыграла "параллельно", но своего названия при этом не меняла.
И лишь теоретически возможна ситуация когда одна и та же команда сегодня играет как Дукат, завтра как Промкооперация, послезавтра - опять как Дукат, и т.д.
Думаю, такой вероятностью проще пренебречь, чем учитывать. ))

24224   2019-08-15 04:14:56

---

Александр Иванов

MikeK99 24221
Статья из Калинина за 1983 год. "Журналист Волков" это и есть тот самый "гондон".

24223   2019-08-15 00:42:12

---

Александр Иванов

24222   2019-08-15 00:41:10