1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

akvvohinc

патриот 24533
Откуда я знаю, что ты там слушал в юности?
...
Единственное, что я не учёл, это то, что тут помимо прочих посетителей, имеется один буквоед.
---------

Это даже странно.
Ты же писал, что следишь за всеми моими спорами на этом форуме, записываешь их итоги (прям как доктор Ватсон при Холмсе), готов предоставить их статистику по первому требованию...
А выясняется, что ты не знаешь обо мне таких элементарных вещей. ))

Я вот точно помню, что писал персонально тебе - я не вступаю в дискуссии по вопросам, в которых совсем не разбираюсь. Как же ты мог этого не учесть? ))

PS.
Еще странно другое - как тебе удалось воздержаться от обычных оскорблений (а ведь я дважды мягко "прошелся" по Спартаку! :) ), использовав такое "нежное" определение как "буквоед"? Взрослеешь или твой ник перекупил кто-то другой? Не узнаю патриота.

-----------
Ибо название данной группы - это именно аббревиатура
-----------

Опять об аббревиатуре! ))
Даже сам Блэки постоянно путается в ее переводе. ))

Если же быть более точным, то это акроним, то есть произносится не по буквам, а как обычное слово - wasp (оса). Поэтому я и написал про "точки" - ты же не статью для молодежного журнала пишешь. Так что кто из нас больший буквоед - вопрос! ))

24534   2019-11-16 17:39:05

---

патриот

akvvohinc 24531
Так я персонально для тебя и написал точки в аббревиатуре W.A.S.P. и для тебя же указал, что это группа. Ибо я не в курсе, знаешь ты такую группу или нет. Откуда я знаю, что ты там слушал в юности? А писать "Васп" - это просто неграмотно. Тогда уж хотя бы "ВАСП". Ибо название данной группы - это именно аббревиатура, а не "оса".
)))) Поверь, я слушаю хэви уже даже не второй десяток лет, и слушал группы весьма малоизвестные. И даже куда менее известные, чем "Бриджи".
Единственное, что я не учёл, это то, что тут помимо прочих посетителей, имеется один буквоед. Мне действительно стоило РАДИ НЕГО закавычить "Хэви-Метал".

24533   2019-11-16 12:49:17

---

40%

Гаврилов Сергей 24528

Большое спасибо!
Всё исправил и из сообщения за 3 ноября тоже.
Только двигать матчи в таблицах пока могу только в кубках.

24532   2019-11-16 11:26:45

---

akvvohinc

патриот 24529
Ты в очередной раз открыл Америку, браво! )))
Если ты не заметил, то после фразы: "Футбол и Хэви-Метал", я поставил вот это - )))
-----------

Открою тебе Америку еще раз - в таком случае, на который ты намекаешь, "веселое слово" заключают в кавычки, а не ставят лишь смайлики после всей фразы, неизвестно к чему относящиеся (может, к слову "футбол" в исполнении Спартака?).

Очевидно, что в отличие от Iron Maiden название Bridge LTH ты увидел первый раз в жизни - они были известны в узких кругах почти 30 лет назад, когда ты еще не родился или ходил пешком под стол, и, можно сказать, наследства не оставили.

На заметку - те, кто интересуется тяжелой музыкой, не будут, словно дети, писать слово "группа" перед каждым названием, ставить "официальные" точки в W.A.S.P. (скорее напишут Васп) и пояснять, что Ария - наша - это выглядит нелепо и выдает дилетанта.

----------
Поверь, я бы никогда...
----------

Потому и не верю.

24531   2019-11-16 06:16:22

---

патриот

Интересный фото-факт. Многие утверждали, что Бесков выгнал Романцева из "Спартака" в 1983 году после проигранного матча минскому "Динамо" (2:3) 5 июля. Сам же Романцев всегда говорил, что закончил играть из-за травмы. Фото доказывает правоту именно Романцева. Очевидно, что он заранее объявил о завершении карьеры футболиста после этой игры. Если бы Бесков отчислил Романцева сразу после матча, то этого фото не было бы и быть не могло...

24530   2019-11-16 00:41:45

---

патриот

akvvohinc 24525
Ты в очередной раз открыл Америку, браво! )))
Если ты не заметил, то после фразы: "Футбол и Хэви-Метал", я поставил вот это - )))
Поверь, я бы никогда не поставил улыбок после фразы "Футбол и Хэви-Метал", если бы спартаковцы сфоткались вместе, например, с группой "Iron Maiden", или с группой "W.A.S.P.", или хотя бы с нашей "Арией"...

24529   2019-11-15 22:01:19

---

Гаврилов Сергей

40% 24527
Спасибо Олег

Найдите ещё мое сообщение написанное 3 ноября, там ещё целый список ошибок
Сообщение
24468 2019-11-03 21:33:17

Плюс довесок к нему
Неверные даты игр
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph... играли 10 мая, программка
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph... играли 10 мая, протокол + заметка
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph... играли 8 июля
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...

Неверные счета игр
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph... на программке даже указан счёт 1:1
и соответственно ответная игра
http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...

Получиться с двух сообщений, там для исправления дел на все выходные.

24528   2019-11-15 19:18:50

---

40%

Гаврилов Сергей 24526
Я КЛИСФ не исправляю, каждый прочитает дополнения, пусть будет как память о покойном.
Остальное исправил.

24527   2019-11-15 16:06:12

---

Гаврилов Сергей

У нас есть одна проблема, никто на неё не обращает внимания, всех всё устраивает.
Я готовлю для форума очередные данные о авторах голов, и постоянно натыкаюсь на ошибки в карточках игр. То дата не правильная, то счёт матча не верный.

Вот у нас есть данные из КЛИСФа
СССР. Сезон - 1968. 2 группа класса А. 3 подгруппа
http://www.fc-dynamo.ru/klisf/...
3 место - Динамо(Махачкала) команда забила 30 голов
18 место - Мешахте(Ткибули) команда забила 35 голов
19 место – Терек (Грозный) команда забила 45 голов

А теперь смотрим дальше, http://www.fc-dynamo.ru/klisf/...
Составы команд
3. Динамо (Махачкала) - 21 (31:19)
В сумме все игроки команды забили 31 гол
18. Мешахте (Ткибули) - 24 (36:49)
В сумме все игроки команды забили 36 голов
19. Терек (Грозный) - 21 (46:55)
В сумме все игроки команды забили 46 голов

У трех команд на 1 гол больше, раскладки с большим количеством голов попали в статистику на все сайты
Две игры указанные у нас на сайте закончились с иным счётом, а не с тем который написан.
http://www.fc-dynamo.ru/1d/pro...
05 июля 1968 Терек (Грозный) - Уралмаш (Свердловск) 0:2
Завершился со счётом 1:2
Гол у Терека забил Толстов

http://www.fc-dynamo.ru/1d/pro...
19 сентября 1968 Мешахте (Ткибули) - Динамо (Махачкала) 0:0
Завершился со счётом 1:1
Голы забили у Мешахте – Чубинидзе, у Динамо - Валявский

И вот эта изначальная страница с итоговой таблицей и шахматкой
http://www.fc-dynamo.ru/klisf/...
внизу страницы написано что
- Источник информации: справочник "2-я группа класса А. 1963 – 1969". 2000 г. Уфа.
Так вот в самом справочнике (который у нас дан как источник информации)
Приведена другая шахматка, она у меня размещена в http://fc-dynamo.ru/1d/prot.ph...
К ней уже написали комментарий о том что у Терека забил Толстов (а по вашему результату команда Терек не забивала)
Посмотрите какие там результаты этих игр, хотя и данная шахматка не идеальна там тоже есть другие неточности (ещё для одной игры не в тех ячейках стоит результат домашней и гостевой игры, надо их поменять местами между собой)

24526   2019-11-14 17:48:54

---

akvvohinc

патриот 24524

Bridge LTH до хэви - не ближе, чем Спартаку до Барсы. ))
Это даже хард-роком можно назвать с большой натяжкой.

24525   2019-11-13 21:42:34

---

патриот

Футбол и Хэви-Метал )))

24524   2019-11-13 18:17:08

---

патриот

24523   2019-11-13 18:16:25

---

40%

На этой гостевой и в разделе ФК Динамо можно добавлять рисунки больших размеров тоже:

24521   2019-11-12 18:29:17

---

патриот

Олег Власов 24518
Спасибо.

24519   2019-11-09 23:03:28

---

Олег Власов

патриот 24517
Конечно, любая информация о матчах, особенно стародавних, имеет значение.
Но считать важной информацию о том, к чему там приурочен товарищеский (в ходе сезона) или контрольный (вне рамок сезона) матч, это нонсенс.
Важной считаю информацию о дате, счете, составах команд, авторах мячей, месте встречи (стадион).
Вся остальная информация (судьи, зрители, погода, форма, начало матча, предупреждения, удаления, цвет мячей, шнурков и т.д.) нужна, конечно, но она вторична.
Вашу позицию я понял. Если попадется нужная Вам информация, сообщу.

24518   2019-11-09 15:01:32

---

патриот

Олег Власов 24516
В 20-е годы в Москве был клуб "Спартак", но он никак не связан со спартаковской историей. В летописи это указано, во избежание путаницы.
|
Вы не считаете это важным, а я вот считаю это важным. Поэтому и спросил - не попадались ли вам матчи спартаковцев Москвы в Твери (Калинине), приуроченные к каким-либо событиям.
|
Например, матч 24 октября 1936 Спартак(Калинин) - Спартак(Москва) - (0:3), был в рамках спортивного праздника в честь закрытия сезона.

24517   2019-11-09 13:30:27

---

Олег Власов

1926 24515
Да, это очень похоже. Сразу не подумал.

24516   2019-11-08 23:34:58

---

1926

Олег Власов 24514
В 1925 г в первенстве Москвы участвовали "Красная Пресня" и "Спартак" Москва и этот Спартак никак не связан с "Красной Пресней"- это районный кружок Бауманского района Москвы.

24515   2019-11-08 23:22:51

---

Олег Власов

1926 24513
Ошибаетесь:
1922 год — МКС («Московский клуб спорта Краснопресненского района»)
1923—1925 год — «Красная Пресня» (Краснопресненский спортивный клуб РКСМ)
1926—1931 год — «Пищевики» (Центральная команда имени Томского «Союза пищевиков»)
1931 год — «Промкооперация»
1932—1933 год — «Дукат» (команда входила во Всекопромсовет)
1934 год — «Промкооперация»
с 14 ноября 1934 года — «Спартак»

24514   2019-11-08 22:34:30

---

1926

Олег Власов 24511
В этих двух играх соперником Твери была не "Красная Пресня", а "Спартак" Москва

24513   2019-11-08 21:43:58

---

Олег Власов

патриот 24501
Могу сообщить точные даты игр для уточнения Вашего перечня:
27.09.1931 Сб.Твери - "Промкооперация" Москва - 8:2
Сб.Твери: ..., А.Калинников, А.Хрусталев, А.Арсеньев,...
"Промкооперация": Буре, Глазунов, Вал.Прокофьев, И.Липачев, А.Липачев,...
Голы: Арсеньев-2 (18, 23), Хрусталев-2 (51, ? с пен.), Калинников, ?, ?, ? - Прокофьев-2 (11, 16).
Главный судья: Андреев (Тверь).
Стадион ГСПС (профсоюзов).

20.09.1953 "Спартак" Калинин - "Спартак" Москва - 1:3
Калинин: ..., Возжаев, Терентьев,...
Москва: ..., Татушин, Симонян,...
Голы: Терентьев, 68 - Симонян-2 (75, 79), Татушин, 83.
Стадион "Динамо". Начало в 15:00.

24512   2019-11-08 13:31:44

---

Олег Власов

патриот 24505
Теперь о 1925 годе. Я не настаиваю на том, что мои сведения являются стопроцентно правильными. Тем более, что подтвердить их источниками, к сожалению, не смогу. В свое время не догадался указывать для себя источники информации.
Но с другой стороны, "левые" и ничем не подтвержденные матчи попасть в мою летопись тверского футбола точно не могли.
К сути. Вот еще два матча сборной Твери с "Красной Пресней" из моей летописи, которые отсутствуют в Вашем перечне:
31.05.1925 Сб.Твери - "Красная Пресня" - 3:1
02.08.1925 Сб.Твери - "Красная Пресня" - 3:1
ПО второму матчу, кстати, есть фамилия главного судьи, название стадиона и даже у меня отмечен факт того, что был "дождь".
Посмотрите, пожалуйста, свободны ли указанные даты в перечне игр "Красной Пресни" в 1925 году.

24511   2019-11-08 13:19:01

---

SD

Патриот 24506
Не совсем ясно про команды мастеров. Например в 1939г в Иванове была только одна команда мастеров и это "Основа", а в 1938г вообще не было команды мастеров.

24510   2019-11-08 13:14:06

---

Олег Власов

патриот 24504
Не считаю это важным. Особенно, когда в истории есть белые пятна в виде отсутствия дат и результатов игр.

24509   2019-11-08 13:09:10

---

Олег Власов

патриот 24504
Не считаю это важным. Особенно, когда в истории есть белые пятна в виде отсутствия дат и результатов игр.

24508   2019-11-08 13:09:10

---

Олег Власов

патриот 24506
В подавляющем большинстве состоявшихся Первенств ЦС ДСО "Спартак" играли не команды мастеров, а именно коллективы физкультуры. Меня интересует, почему забыт 1940-й год? Придется самому править в Википедии.

24507   2019-11-08 13:07:42

---

патриот

Олег Власов 24503
В 1940 году в Первенстве ДСО "Спартак" играли коллективы физкультуры. Я же написал, как пример. Были розыгрыши для любителей и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е годы...

24506   2019-11-07 18:06:21

---

патриот

Олег Власов 24502
В летописи "Спартака" в 1925 году "Красная Пресня" провела в Твери только один матч, который я и указал. Если вам известны ещё несколько, значит Расинский с Нисенбоймом прошерстили не всё.

24505   2019-11-07 18:00:02

---

патриот

Олег Власов 24502
С точки зрения истории это важно. Одно дело, если товарищеский матч просто рядовой контрольный, и совсем другое, если матчу сопутствовало какое-то событие. Я выписываю такие матчи московского "Спартака" в отдельную таблицу. По Калинину (Твери) нет ни одного такого. Возможно их и не было. Но мало ли...

24504   2019-11-07 17:55:55

---

Олег Власов

патриот 24500
А куда делось чемпионство калининского "Спартака" в ЦС ДСО "Спартак" в 1940 году?
https://yandex.ru/images/searc...

24503   2019-11-07 01:27:58

---

Олег Власов

патриот 24501
Честно говоря, не пойму на кой хрен искать информацию к какому факту приурочен товарищеский или контрольный матч?
Меня, например, быстро посмотрев 1925-й год, больше волнует отсутствие в Вашем списке еще двух игр сборной Твери с "Красной Пресней".
Меня не будет пару дней. Приеду, продолжим.

24502   2019-11-07 01:26:20

---

патриот

Олег Власов 24499
Олег, ты знаток тверского/кимрского футбола. В Тверь (Калинин) московский Спартак приезжал неоднократно на товарищеские игры (как основой, так и дублёрами) и однажды приезжал основой в Кимры. Скажите, были ли среди ниже перечисленных матчей, матчи, приуроченные к каким-либо событиям? Ну, скажем, день города, какой-то юбилей, годовщина, какой-нибудь праздник, иное событие, итд ?? Вы наверняка прошерстили много местных газет, программок, и какая-то инфа возможно вам попадалась на сей счёт. Вот список этих игр.
Игры в Твери (Калинине):
|
22 июля 1925 Сборная Твери - Красная Пресня (Москва) - 2:8
до 29 сентября 1931 Сборная Твери - Промкооперация (Москва) - 8:2
10 сентября 1932 Сборная Калинина - Промкооперация (Москва) - ?:?
24 октября 1936 Спартак (Калинин) - Спартак (Москва) - 0:3
15 мая 1937 Спартак (Калинин) - Спартак (Москва) - 1:2
28 июня 1938 Спартак (Калинин) - Спартак (Москва) - ?:?
9 июля 1940 Спартак (Калинин) - Спартак-дубль (Москва) - 4:1
4 августа 1946 Динамо (Калинин) - Спартак (Москва) - 1:10
2 октября 1949 Спартак (Калинин) - Спартак-дубль (Москва) - 1:2
19 июня 1952 Команда г.Калинина - Спартак (Москва) - 2:1
до 22 сентября 1953 Спартак (Калинин) - Спартак (Москва) - 1:3
21 февраля 1965 Волга (Калинин) - Спартак (Москва) - ?:?
12 октября 1969 Волга (Калинин) - Спартак (Москва) - 2:1
19 сентября 1971 Волга (Калинин) - Спартак (Москва) - 5:2
23 августа 1990 Волга (Тверь) - Спартак-дубль (Москва) - 4:0
|
Игра в Кимрах:
|
14 августа 1946 Спартак (Кимры) - Спартак (Москва) - 1:3

24501   2019-11-06 21:12:07

---

патриот

Олег Власов 24499
Хорошо. А о минском финале 1937 года есть целое море информации? Наверняка тоже в каком-то справочнике об этом упомянуто мимоходом.
|
О Первенстве ДСО "Спартак" есть информация по всем годам? Вы наверно хотите сказать, что более-менее есть информация по тем годам, когда там участвовали команды мастеров. То есть 1935, 1936, 1937 (круговой турнир в первой главной группе), 1938, 1939 и с 1977 по 1987 гг. Так?
Но помимо этого Первенство ДСО "Спартак" разыгрывалось среди коллективов физкультуры, например, в 1945, 1948, 1949, 1950, итд. И я бы, например, о них никогда бы не узнал (как и об одесском финале для команд КФК-1937), если бы не тот пресловутый справочник. Или вам помимо Одессы-1937 известны результаты всех остальных подобных турниров? Если так, тогда дело другое.

24500   2019-11-06 19:50:26

---

Олег Власов

патриот 24498
Дело в том, что о финальных турнирах ЦС ДСО "Спартак" есть информация по всем годам.
Кроме пресловутого и мистического "одесского финала" 1937 года.

24499   2019-11-06 18:25:12

---

патриот

Олег Власов 24494
А почему вообще результаты одесского турнира, в котором играли коллективы физкультуры, должны быть нам известны, хотел бы я знать? Это что, какой-то важнейший турнир, о котором должны были написать все местные и не местные газеты того времени? Есть даже международные турниры, в которых команды мастеров играли, но о них почти что ничего неизвестно. А вы удивляетесь, почему ничего неизвестно о любительском ведомственном турнире 1937 года!
|
А если вам вдруг будет неизвестно, какой игрок гол забил, вы что, скажете - раз информации об авторе гола нигде нет, значит и гола не было? ))

24498   2019-11-06 17:50:10

---

Олег Власов

патриот 24495
Уточняю: результаты игр турнира НИКОМУ не известны. Что позволяет мне делать свой вывод, что турнира не было.
Мне теперь интереснее другое: что за турнир был в Минске?

24497   2019-11-06 17:48:47

---

патриот

1926 24490
От тебя смотрю толку целый вагон тут. Ты одни газеты вместо своего текста тут размещаешь...

24496   2019-11-06 17:38:12

---

патриот

Олег Власов 24494
Я ещё раз повторяю, если результаты турнира вам неизвестны, это ещё не значит, что турнира не было. Пример я привёл.

24495   2019-11-06 17:36:32

---

Олег Власов

патриот 24489
Это не просто единственный, а убийственный довод.

24494   2019-11-05 23:19:27

---

Олег Власов

патриот 24489
Это не просто единственный, а убийственный довод.

24493   2019-11-05 23:19:27

---

Олег Власов

1926 24490
Газеты это хорошо.
Но материалы Центрального Совета ДСО "Спартак" в архиве, по-моему, тоже есть.
Вот их бы посмотреть!

24492   2019-11-05 23:17:38

---

Олег Власов

патриот 24488
Иных источников нет. Я финалом не интересовался потому что калининских команд там быть не могло.
А я не растекаюсь по всей истории, а занимаюсь только тверским (калининским) футболом.

24491   2019-11-05 23:16:15

---

1926

патриот 24489
столько текста - а толку ноль. Хоть бы газеты посмотрели. А то даже не знаете из какого справочника взяты данные, в которые так уверовали.

24490   2019-11-05 22:22:50

---

патриот

Олег Власов 24487
Если единственный ваш довод - это "нет ни одного известного результата, поэтому финала в Одессе не было", то посоветую вам заглянуть на сайт RSSSF, в раздел Friendly Tournaments (Товарищеские Турниры). Так там имеется немало случаев, когда написано, что турнир был (указано название турнира и год розыгрыша), но ни одного результата неизвестно. Возможно, что с одесским финалом нечто подобное.
|
И я не пойму, почему по вашему в 1937 году не мог быть турнир для любителей, такой же как в 1938 и 1939 ?

24489   2019-11-05 22:02:40

---

патриот

Олег Власов 24483
"Поэтому, откуда могли взяться очки, набранные в одесском финале, не знаю. Пока похоже, что с потолка."
|
Вот и я не знаю. И если одесского финала не было, то составители того справочника не просто ОШИБЛИСЬ, а нарочно занялись откровенной ПОДТАСОВКОЙ, придумав этот финал. Но зачем им это понадобилось?
|
Кстати, у вас есть иные источники (помимо того справочника), что финал в Одессе изначально планировался с 5 по 25 сентября?

24488   2019-11-05 21:49:02

---

Олег Власов

1926 24485
Это не информация, это мнение.

24487   2019-11-05 21:31:23

---

Олег Власов

1926 24485
Это не информация, это мнение.

24486   2019-11-05 21:31:23

---

1926

Олег Власов 24484
а где вы нашли информацию, что "...с 1938 года, учитывая казус прошлого сезона, было решено проводить отдельные финалы для команд мастеров и любителей."

24485   2019-11-05 19:25:48

---

Олег Власов

И еще. Вы правильно писали ниже, что спартаковские команды Москвы, Харькова и Ленинграда играли в дни "одесского финала" в первенстве СССР.
Я думаю, что финал в Одессе был запланирован ДО формирования календаря игр Первенства СССР, который начался только в августе. И к моменту завершения групповых игр ЦС ДСО "Спартак" стало ясно, что в финальном турнире в Одессе основные составы спартаковских команд принять участия не могут. Поэтому, решили не заниматься ерундой, проводя финал (!) из команд, составленных из наспех собранных любителей (дублирующих составов в тот год еще не было).
Решено было считать результатом Первенства ЦС ДСО "Спартак" итоги группового турнира сильнейшей, 1-й подгруппы.
А с 1938 года, учитывая казус прошлого сезона, было решено проводить отдельные финалы для команд мастеров и любителей.

24484   2019-11-05 12:07:04

---

Олег Власов

патриот 24481
Хорошо. А если абстрагироваться от московского "Спартака"? Почему нет ни одного упоминания об одесском финале в летописях ленинградского, харьковского или одесского футбола? Нет ни одного результата! Хоть одной игры!
Поэтому, откуда могли взяться очки, набранные в финале, не знаю. Пока похоже, что с потолка.
Что касается известных дат одесского финала. Да, он планировался и даты, естественно, были известны. Но финального турнира так и не состоялось.

24483   2019-11-05 11:47:13