Протоколы матчей   

Гостевая книга
Чекьюзер книги
Здравствуйте, !

Ник:



Ctrl+Enter         

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  



патриот

akvvohinc 24781
"Мне, например, не совсем понятно, можно ли считать игры в группах "турнирами", хотя зачастую они так и называются "групповой турнир"."
|
Вот поэтому я и говорю, что нужно понимать, за что вручается приз - ЗА ПОБЕДУ В САМОМ ТУРНИРЕ, или ЗА ПОБЕДУ НА КАКОМ-ТО ЭТАПЕ ТУРНИРА.
|
Можно представить, что завтра какая-нибудь португальская "Боавишта" выиграет Группу "А" в Лиге Европы. Можно потом сказать, что она выиграла группу "А", подгруппу "А", турнир группы "А", групповой этап, групповой турнир, предварительный турнир в группе "А", итд. Но только к победе в самой Лиге Европы это не будет иметь никакого отношения, потому что Лигу Европы эту выиграет "Аякс". И я, при всём уважении к "Боавиште", не могу считать выигранную ей группу "А" турниром в турнире, по той же сАмой причине, по которой не могу считать турниром в турнире Первый круг Чемпионата СССР. Потому что это лишь этап розыгрыша и всё.


24784   2020-01-06 12:52:26



патриот

akvvohinc 24780
Для тебя нет разницы? ))) А для меня есть разница в понятиях - ОТДЕЛЬНЫЙ ТУРНИР или ЧАСТЬ ТУРНИРА. Весенний Чемпионат СССР 1976 - это отдельный турнир, а Первый круг Чемпионата СССР 1975 - это часть турнира. Точка. Только идиот может вручить Приз за ЦЕЛОЕ, который предназначен для вручения за ПОЛОВИНУ.
Ты хочешь насрать на регламент? Где ж твоё фирменное буквоедство? ))) Именно регламент определяет структуру турнира. В 1936(в), 1936(о), 1938, 1952, 1960, 1961, 1962, 1969, 1976(в), 1976(о), 1992 не было никаких первых кругов! Это были отдельные турниры с другим регламентом и с другой структурой розыгрыша. Да и вообще, какой идиот стал бы вручать приз "Первая высота" чемпиону???
Если для тебя нет разницы в названиях, то называй корову - собакой, а ёлку - пальмой, это твоё дело.


24783   2020-01-06 12:17:50



AiliA

Олег Власов 24776
через пару месяцев возможно и нет.Даже скорее всего нет.При условии того, что эти буровики действительно перешли из одной команды в другую.
А вот если "первых" буровиков разогнали по домам, а затем-уже во вторую команду(да еще и под другим названием)- набрали не буровиков, а каких-нибудь металлургов, то вот тогда первая команда ко второй не имеет никакого отношения,даже если играет в том же самом городе и ходят на нее те же зрители.

Простой вопрос/пример: играет в составе команды(неважно какой) бомбардир Константин Иванов. Забивает (допустим) 98 голов за свою карьеру, после чего уходит на пенсию,а в составе команды появляется еще один Иванов-но уже Сергей, который в скором времени забивает свои дебютные два гола.
Так вот по твоей логике вся сотня забитых мячей должна быть записана на второго Иванова безотносительно его инициалов. Ненуачо!Фамилия-то ведь совпадает!)))) А инициалы-это уже дело десятое-ведь голы этих Ивановых видели зрители одного и того же города!Значит всю сотню мячей можно записывать на одного игрока.А как его звали-уже получается неважно.
Только при таких принципах подсчета это не статистика,а хYйня,даже если ей заниматься 45 лет.

Никто не покушается на историю калининского/тверского футбола В ЦЕЛОМ. Химик,Волга,армейская команда и все остальные-все они относятся к Калинину и этот факт никто не оспаривает.
Но это не значит,что результаты всех прежних команд безотносительно подробностей их истории можно сначала запросто свалить в кучу, а затем приписать их клубу,который играет в последнем по счету чемпионате.


24782   2020-01-06 09:07:49



akvvohinc

патриот 24778
Первый круг может стать полноценным турниром, только в том случае, если он станет отдельным турниром!
---------

Ну, так я еще вчера предложил тебе сначала дать определение понятию "ТУРНИР".
А то без этого использовать такие фразы как "полноценный турнир" (а значит, есть, похоже, и "неполноценные") не комильфо.

Вдруг наличие награды (приза) за некоторый набор матчей с учетом спортивных достижений уже делает его турниром? А может, и наличие наград (призов) для этого не требуется.

Мне, например, не совсем понятно, можно ли считать игры в группах "турнирами", хотя зачастую они так и называются "групповой турнир".

Так что начинать, видимо, следовало именно с определения для ТУРНИРА.


24781   2020-01-06 04:09:47



akvvohinc

патриот 24778
Но только опять неувязка! Этот турнир, отделившись и став самодостаточным, уже не назывался Первым кругом. Он назывался весенним Чемпионатом СССР!
----------

Ну, а название-то здесь при чем?
120 матчей первого круга на следующий год, "выделившись" в отдельный турнир, стали называться иначе - "Чемпионат СССР 1976 года (весна)".
При этом все призы, которые могли быть получены за эти 120 матчей первого круга в 1975 году, могут быть получены и за 120 матчей весеннего чемпионата СССР 1976 г.
Или ты можешь запретить их учредителям сделать это?

"Первой высоты" тогда, понятное дело, еще не было, проверить это практикой не получится - но я тебе приводил в пример Южную Америку - части там могут называться по-разному (Апертура, Клаусура, 1-й этап и 2-й этап (полная аналогия с нашими 1-й круг/2-й круг). Но никаких принципиальных отличий из-за разных названий нет.

Да это и понятно - название - всего лишь набор букв/звуков. Не оно отличает объекты друг от друга.
Разное может называться одинаково, и наоборот - меняя название (ФИО) физлицо остается тем же.


24780   2020-01-06 03:54:14



akvvohinc

Олег Власов 24776
А если бы команда "Алнас" возникла через пару месяцев после распада "Буровика"?
Да еще и с теми же буровиками в составе?
Это тоже были бы две разные команды с разными датами основания? )
----------

Кто-то скажет "Да".
Другой скажет "Нет".
А третий - "Этой информации для ответа недостаточно!"

Я бы дал именно "третий", так как не считаю, что критерия "одинаковый состав" достаточно для того, чтобы считать команды "теми же".

"Доказывается" это, на мой взгляд, просто:
1) обменяйся сейчас ЦСКА со Спартаком игроками - не станет ЦСКА Спартаком, и наоборот.
2) появись сейчас в Москве новый клуб, и перекупи весь состав Спартака, не станет новый клуб Спартаком только поэтому. При этом неважно, купит ли Спартак новых игроков, или прекратит своё существование.


Так что пока критерии, по которым можно ответить на этот вопрос, не определены, а главное - не согласованы хотя бы друг с другом, то и ответы могут быть совершенно разными, и каждый будет считать себя правым.
Но в данной ситуации это нормально, ведь это не таблица умножения.


24779   2020-01-06 03:05:50



патриот

akvvohinc 24777
Спасибо тебе за Апертуру и Клаусуру. Но что ты городишь про 1975 год? ))
|
"Первый круг (так же, как и второй) может стать полноценным турниром. И ты сам назвал такие примеры - первый круг чемпионата 1975 выделился в отдельный чемпионат на следующий год..." ---это что ещё за бред??? )))
|
Первый круг может стать полноценным турниром, только в том случае, если он станет отдельным турниром!!! Как, например, в сезоне 1976 (весна). Но только опять неувязка! Этот турнир, отделившись и став самодостаточным, уже не назывался Первым кругом. Он назывался весенним Чемпионатом СССР! И московское Динамо тогда стало весенним Чемпионом СССР, а не победителем Первого круга. ))) С Апертурой, когда она разыгрывалась отдельно, я полагаю то же самое.
|
Вот если бы в отдельном турнире, отдельно от Чемпионата СССР можно было бы разыграть некий (совершенно другой) Приз газеты "Социалистическая Индустрия" - тогда не вопрос! Это был бы отдельный самодостаточный турнир. Но один хер, за победу в этом гипотетическом турнире, "Первую высоту" никто бы вручать не стал!!! Поскольку концепция этого турнира была бы уже совершенно другой. Какая нахер "Первая высота", если она вручалась исключительно лидеру Первого круга Чемпионата СССР?! В редакции газеты "Социалистическая Индустрия" ведь не идиоты сидят!! Если бы они организовали отдельный турнир, никак не связанный с Чемпионатом СССР, они бы уже явно назвали свой Приз победителю не "Первая Высота", а как-то иначе, ибо прежнее название Приза стало бы просто неактуально и не соответствовало сути! Неужели это так сложно понять, блять?!
Я уже месяц тебе долдоню о том, что надо смотреть ЗА ЧТО ТОТ ИЛИ ИНОЙ ПРИЗ/КУБОК ВРУЧАЕТСЯ команде!


24778   2020-01-06 02:59:36



akvvohinc

патриот 24758
Ржу просто, в голос! В 57-раз повторяю, если какой-то турнир в Венесуэле, в Лаосе, на Луне, или даже в жопе дьявола соответствует моим критериям, я его учту.
---------

Странный ты.
Сначала просишь назвать такие турниры (в том числе зарубежные), а когда тебе их называют, то ржешь в голос вместо спасибо.

--------
А Приз "Первая высота" когда-нибудь разыгрывался отдельно?! Нет!!!!!! Этот приз не мог разыгрываться отдельно, ровно также как Первый круг не может разыгрываться отдельно от Чемпионата!!! Апертура и Клаусура могут стать самодостаточными турнирами хоть завтра
--------

Первый круг (так же, как и второй) может стать полноценным турниром. И ты сам назвал такие примеры - первый круг чемпионата 1975 выделился в отдельный чемпионат на следующий год. Понятно, что ты этого "не заметил". :))

Текущая Апертура в Венесуэле и проч. и есть такой первый круг, разница лишь в названии. В Эквадоре эти части называются "этапами" - 1-й и 2-й.
Так что я разницу между призами за Апертуру и Первой высотой вижу лишь в степени их "официальности" - в первом случае их учреждают организаторы чемпионата, а во втором - редакция газеты.
Вот поэтому-то ты и не хочешь считать их "равными", плюс "переубедиться" для тебя что "умереть" - ни шагу назад - позади Рязань! :))


24777   2020-01-06 02:23:15



Олег Власов

Слился интеллектуал.
Убился о мой простой вопрос.
Повторяю:
А если бы команда "Алнас" возникла через пару месяцев после распада "Буровика"?
Да еще и с теми же буровиками в составе?
Это тоже были бы две разные команды с разными датами основания? ))))))


24776   2020-01-05 22:24:04



Игорь Т.

Олег Власов 24772

Ответом можешь себя не утруждать... На таком уровне я не веду разговоры, тем более дискусионные...


24775   2020-01-05 21:34:42



Игорь Т.

Олег Власов 24772

Если бы, да кабы...


24774   2020-01-05 21:32:40



Игорь Т.

Абсолютно никаких доказательств не представил.... Ответ на уровне суходрищенского интеллекта....


24773   2020-01-05 21:31:57



Олег Власов

И еще:
А если бы команда "Алнас" возникла через пару месяцев после распада "Буровика"?
Да еще и с теми же буровиками в составе?
Пошевели мозгами, интеллектуал!


24772   2020-01-05 20:52:48



Олег Власов

Игорь Т. 24770
Лично для тебя, умник:
для альметьевского футбола ЭТО ОДНА КОМАНДА!
Буровики работают с насосами.


24771   2020-01-05 20:49:46



Игорь Т.

Олег Власов 24767

Лично для тебя.....

1965 — при Альметьевском управлении буровых работ (АУБР) на базе команды «Альметьевбурнефть» (АБН) создана футбольная команда «Буровик» (Альметьевск). 1978 — команда распалась и больше ни в каких соревнованиях не участвовала.


2000 — на заводе электропогружных насосов «АЛНАС» создан футбольный клуб ФК «Алнас» (Альметьевск). Команда «Алнас» получила название от генерального спонсора команды АО «Алнас».
Команда распалась в 2008 году.

А теперь ответь - с какого боку "Буровик" и "Алнас" это одна команда ??? Потому, что с одного города ???

А вообще с тобой даже спорить противно..... чувствуется "интеллект" во всех проявлениях. Чего стоит вот этот твой набор слов:
"Для условного Суходрищенска по барабану кто спонсировал их главную команду - местный Водоканал до 50 года или птицефабрика с 51 года. И какая для болельщиков нахрен разница, что команды назывались по-разному (например, "Чистильщик" и "Синяя птица"). Для суходрищенского футбола - это ОДИН КЛУБ! Вот тебе и заниматься суходрищенском в самый раз...


24770   2020-01-05 17:38:50



Игорь Т.

Олег Власов 24767

Уважаемый, ты выражения подбирай..... будь любезен.... Если есть возражения - докажи, а не выпускай говно из себя....


24769   2020-01-05 17:21:28



Игорь Т.

Олег Власов 24767

Уважаемый, ты выражения подбирай..... будь любезен....


24768   2020-01-05 17:19:55



Олег Власов

16. По выборкам команд Альметьевска:
а) Выборку команды "Буровик" (Альметьевск) Кубка СССР 1967/68 сделать отдельно от выборки команды "Алнас" (Альметьевск) Кубка России 2001/02-2008/09.Это разные команды.

Ярчайший пример дебилизма младо-реформаторов)))


24767   2020-01-05 17:14:11



Олег Власов

AiliA 24762
"Исходя из вышесказанного, получается, смело плюсуем результаты армейской команды класса А к "волговским", я правильно понял?".

Что значит к "волговским"? К истории калининского футбола, частью которого была и "Волга", и армейская команда города Калинина, игравшая В КАЛИНИНЕ. Конечно, для истории калининского футбола, плюсуем.
Как и для истории тамбовского, вологодского, костромского и т.д. футболов, где город на всесоюзной арене представляла ВСЕГДА одна команда, называвшаяся в разные годы по-разному, ТОЖЕ. Это давно уже все поняли.
Вести с тобой диалог дальше, похоже, бессмысленно.


24766   2020-01-05 17:05:03



40%

AiliA 24763

1) Есть это, правда до 2003 года с КЛИСФ, и популярностью не пользуется:
http://fc-dynamo.ru/klub/

2) Просто титаническую работу ведёт Игорь Ткачук в разделе "КУБКИ" постоянно мне присылая какие названия клубов надо объединить, а какие наоборот - разные команды с одинаковым названием.

Вот одно из его последних писем:

Олег, здравствуй !!! Появилось еще несколько правок по выборкам команд разных годов:

1. По выборкам команд Таганрога:
а) Выборку команды "Зениит" (Таганрог) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Зенит" (Таганрог) Кубка СССР 1937-1944, "Трактор" (Таганрог) Кубка СССР 1949-1950, "Трактор" (Таганрог) Кубка СССР и России 1957-2000/01.

2. По выборкам команд Фрунзе:
а) Выборку команды "Спартак" (Фрунзе) Кубка СССР 1940 оставить отдельно и обозвать "Спартак" - old (Фрунзе). Это команда коллектива физкультуры, играла в Кубке СССР только в 1940 году.

3. По выборкам команд Харькова:
а) Выборку команды "Зенит" (машиностроительный завод № 183 им. Коминтерна) (Харьков) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "ХПЗ" (Харьковский паровозостроительный завод) (Харьков) Кубка СССР 1936, "Зенит" (Харьков) Кубка СССР 1938, "Дзержинец" (Харьков) Кубка СССР 1947-1949, "Авангард" (Харьков) Кубка СССР 1957-1965/66, "Металлист" (Харьков) Кубка СССР 1966/67-1991/92.

4. По выборкам команд Алма-Аты:
а) Выборку команды "Динамо" (Алма-Ата) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Динамо" (Алма-Ата) Кубка СССР 1938-1953, "Локомотив" (Алма-Ата) Кубка СССР 1954, "Урожай" (Алма-Ата) Кубка СССР 1955, "Кайрат" (Алма-Ата) Кубка СССР 1957-1991/92.

5. По выборкам команд Минска:
а) Выборку команды ДКА (Минск) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд ДО (Минск) Кубка СССР 1947-1951, СКА (Минск) Кубка СССР 1962-1963.

6. По выборкам команд Иваново:
а) Выборку команды "Основа" (Иваново) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Спартак" - old (Иваново) Кубка СССР 1936-1938, "Основа" (Иваново) Кубка СССР 1939, "Динамо" (Иваново) Кубка СССР 1944-1945, "Красное Знамя" (Иваново) Кубка СССР 1947-1952, "Знамя" (Иваново) Кубка СССР 1953, "Красное Знамя" (Иваново) Кубка СССР 1954-1957, "Текстильщик" (Иваново) Кубка СССР и России 1958-2003/04, "Текстильщик-Телеком" (Иваново) Кубка России 2004/05-2007/08, "Текстильщик" (Иваново) Кубка России 2008/09-2019/20.

7. По выборкам команд Москвы:
а) Выборку команды "Торпедо-2" (автозавод им. И.В. Сталина) (Москва) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команды "Торпедо-2" (автозавод им. И.В. Сталина) (Москва) Кубка СССР 1945;
б) Выборку команды "Металлург" (Москва) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Серп и Молот" (Москва) Кубка СССР 1936, "Металлург" (Москва) Кубка СССР 1937-1949, "Серп и Молот" (Москва) Кубка СССР 1963-1965/66.

8. По выборкам команд Ленинграда:
а) Выборку команды "Зенит" (Ленинград) Кубка СССР 1940-1941 присоединить к выборке команд "Сталинец" (Ленинград) Кубка СССР 1936-1939, "Зенит" (Ленинград / Санкт-Петербург) Кубка СССР и России 1944-2019/20;
б) Выборку команды "Красная Заря" (Ленинград) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Красная Заря" (Ленинград) Кубка СССР 1936-1937, "Электрик" (Ленинград) Кубка СССР 1938-1939;
в) Выборку команды "Динамо" (Ленинград) Кубка СССР 1940-1941 присоединить к выборке команд "Динамо" (Ленинград) Кубка СССР 1936-1980, "Прометей-Динамо" (Санкт-Петербург) Кубка России 1992/93-1995/96, "Динамо" (Санкт-Петербург) Кубка России 1996/97-1999/2000, "Динамо-Стройимпульс" (Санкт-Петербург) Кубка России 2000/01, "Динамо-СПб" (Санкт-Петербург) Кубка России 2001/02-2003/04, "Динамо" (Санкт-Петербург) Кубка России 2007/08-2017/18.

9. По выборкам команд Сталинграда:
а) Выборку команды "Трактор" (Сталинград) Кубка СССР 1940-1941 присоединить к выборке команд "Дзержинец-СТЗ" (сталинградский тракторный завод) (Сталинград) Кубка СССР 1936, "Трактор" (Сталинград) Кубка СССР 1937-1947, "Торпедо" (Сталинград) Кубка СССР 1948-1957, "Трактор" (Сталинград / Волгоград) Кубка СССР 1958-1969, "Сталь" (Волгоград) Кубка СССР 1970.

10. По выборкам команд Сталино:
а) Выборку команды "Стахановец" (Сталино) Кубка СССР 1940-1941 присоединить к выборке команд "Угольщики" (Сталино) Кубка СССР 1936, "Стахановец" (Сталино) Кубка СССР 1937-1945, "Шахтер" (Сталино / Донецк) Кубка СССР 1947-1991/92.

11. По выборкам команд Горького:
а) Выборку команды "Торпедо" (Горький) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Завод им. В.М. Молотова" (Горький) Кубка СССР 1936, "Торпедо" (Горький) Кубка СССР 1937-1962, "Торпедо-Виктория" (Горький) Кубка России 1997/98-2001/02.

12. По выборкам команд Баку:
а) Выборку команды "Строитель Юга" (Баку) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Строители" (Баку) Кубка СССР 1936, "Темп" (Баку) Кубка СССР 1937-1939.

13. По выборкам команд Одессы:
а) Выборки команд "Пищевик" (Одесса) Кубка СССР 1940 и "Спартак" (Одесса) Кубка СССР 1941 присоединить к выборке команд "Динамо" (Одесса) Кубка СССР 1936-1939, "Пищевик" (Одесса) Кубка СССР 1945-1950, "Металлург" (Одесса) Кубка СССР 1953-1954, "Пищевик" (Одесса) Кубка СССР 1955-1957, "Черноморец" (Одесса) Кубка СССР 1958-1991/92.

14. По выборкам команд Еревана:
а) Выборку команды "Спартак" (Ереван) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команд "Спартак" (Ереван) Кубка СССР 1937-1962, "Арарат" (Ереван) Кубка СССР 1963-1991/92.

15. По выборкам команд Киева:
а) Выборку команды "Локомотив Юга" (Киев) Кубка СССР 1940 присоединить к выборке команды "Локомотив" (Киев) Кубка СССР 1936-1939.

16. По выборкам команд Альметьевска:
а) Выборку команды "Буровик" (Альметьевск) Кубка СССР 1967/68 сделать отдельно от выборки команды "Алнас" (Альметьевск) Кубка России 2001/02-2008/09.Это разные команды.

17. По выборкам команд Актюбинска:
а) Выборку команды "Актюбинец" (Актюбинск) Кубка СССР 1967/68 сделать отдельно от выборки команды "Динамо" (Актюбинск) Кубка СССР 1936. Это разные команды.

18. По выборкам команд Братска:
а) Выборку команды "Пурсей" (Братск) Кубка СССР 1967/68 сделать отдельно от выборки команды "Сибиряк" (Братск) Кубка России 1998/99-2013/14. Это разные команды.

19. По выборкам команд Днепропетровска:
а) Выборку команды "Локомотив" (Днепропетровск) Кубка СССР 1967/68 убрать из выборки команд "Локомотив" (Артемовск) Кубка СССР 1958, "Локомотив" (Сталино / Донецк) Кубка СССР 1959/60-1966/67 и присоединить к выборке команды "Локомотив" (Днепропетровск) Кубка СССР 1936-1938.

20. По матчам Кубка СССР 1967/68:
а) Протокол № 133 матча Кубка СССР 1967/68 между командами Ситалл (Константиновка) — Трубник (Никополь) 0:0 нужно разделить на два протокола. На самом деле там было два матча. Открой, пожалуйста, этот протокол и все увидишь, там внутри протокола я разделил на две игры. Сделай, пожалуйста еще один протокол, а я туда подробности разнесу.

Пока вроде все…. С наступающим Новым годом. Удачи во всем.
Игорь.


24765   2020-01-05 15:56:23



Mylnicoff

"Исходя из вышесказанного, получается, смело плюсуем результаты армейской команды класса А к "волговским", я правильно понял?"
А поскольку в эту команду пришли игроки разогнанного ЦДСА, можно легким движением руки приплюсовать калининцам их историю от царских лыжников до рокового 1952 года. То-то Гинер удивится.


24764   2020-01-05 15:14:09



AiliA

Собственно чтоб не собачиться попусту дальше, у меня есть предложения (правда в основном к админам/модерам):
1)Над списком игр каждой из команд (как чемпионат,так и кубок) хорошо бы прикрутить окно/страницу, где ее родословная была бы расписана более-менее обстоятельно, и соответственно каждый, (кто имеет желание что-то добавить), кидал бы туда какие-либо подробности биографии (как это сделано в виде добавления протоколов к любому из сыгранных матчей-хоть календарных,хоть кубковых).
(пример: к любому из кубковых розыгрышей сверху прикручена ссылка на "положение о розыгрыше ... года")
Иначе как объяснить, на основе чего Зенит (Ленинград) и нынешний Зенит(СПб) считаются разными клубами? А то тут вскоре для некоторых что Уралмаш, что свердловский ОДО-тем же самым окажется.

2)Хорошо бы еще сделать возможность разного шрифта-если уж не по стилю, так хоть по цвету, чтобы легче воспринимались комментарии, а то от однообразных по шрифту цитат источника и ответов/комментариев на эту цитату тоже в глазах рябит.

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

Типа такого

3)В общем списке команд кмк хорошо бы клубы, приказавшие долго жить, выделять не черным шрифтом, а каким-то серым, чтоб сразу было понятно-кто там "мертвые души", а кто нет. Визуально весь список воспринимался бы тогда легче.


24763   2020-01-05 15:05:43



AiliA

Олег Власов 24721
Как ты не поймешь, что в городах, где НИКОГДА не было двух команд, одновременно играющих в чемпионатах или первенствах страны, история клуба и история городского футбола ОДНО И ТОЖЕ!
----------
я не знаю ни одного случая, когда бы в городе, где развивался футбол, в наличии была бы одна-единственная команда на весь город. Не может такого быть,потому что футбол-это состязание меж собой как минимум ДВУХ команд,двух ОБЩЕСТВ и т.п. Даже если это состязание-первенство городской водокачки.
Что значит "не было одновременно играющих"? Кто-то мог играть в классе Б, кто-то на республиканском уровне, кто-то на регионально-областном.Однако при этом ВСЕ команды ИГРАЛИ ОДНОВРЕМЕННО.
А касательно того, что "Начни с истории какого-нибудь футбола"-так я могу привести подобные примеры по ЛЮБОЙ из (например) сибирских или дальневосточных команд(как минимум из облцентров).

тверскому болельщику (как и любому другому из таких же городов) абсолютно пох... кто содержал и как называлась главная команда его города. Она для него одна и другой не было!
--------
Исходя из вышесказанного, получается, смело плюсуем результаты армейской команды класса А к "волговским", я правильно понял?
В таком случае в Кубке Чемпионов предлагаю тоже сложить результаты всех московских команд.Потому что в КЧ всегда одновременно играла ТОЛЬКО ОДНА команда от Москвы (по крайней мере до начала 2000-х).И эта команда- в силу своего участия в турнире более высокого статуса-точно так же являлась "главной" командой города.Плюсуем?Или-таки подождем?
Когда-то все без исключения считали,что земля плоская,ага.Только вот реальность оказалась несколько иного рода.


24762   2020-01-05 14:35:02



Алексей

В статистике игр ХК Динамо Москва за сезон 2019-2020 отсутствует матч 4 декабря 2019 (среда) Динамо (Москва) - ЦСКА (Москва) 1:2


24761   2020-01-05 12:35:00



патриот

akvvohinc 24752
"А потом поясни, чем приз "Первая высота" (за победу в первом круге - считай, в Апертуре) принципиально (название не в счет) отличается от призов за победу в Апертуре, которая безусловно может быть выделена из основного турнира, так как раньше она и проводилась отдельно, а во многих странах и сейчас проводится отдельно - все основные центрально-американские страны и 3 страны в Южной Америке."
|
|
Ей Богу, это просто какой-то пиздец... )))) Ты мне напоминаешь Стёпу из сценки Райкина и Карцева "Авас". )))
Ты же сам частично уже ответил на свой же вопрос! Апертура когда-то разыгрывалась отдельно. Она может разыгрываться отдельно и потом. То же самое и с Клаусурой.
А Приз "Первая высота" когда-нибудь разыгрывался отдельно?! Нет!!!!!! Этот приз не мог разыгрываться отдельно, ровно также как Первый круг не может разыгрываться отдельно от Чемпионата!!! Апертура и Клаусура могут стать самодостаточными турнирами хоть завтра. И тогда они станут по сути такими же отдельными, как и Чемпионаты СССР (весна) / (осень).
|
Приз "Первая Высота" за что вручался? За лидерство в Первом круге Чемпионата СССР. Это всего лишь часть дистанции, её нельзя вырвать из Чемпионата и разыграть вне его.
|
Вот тебе пример с Апертурой/Клаусурой. Если ты пойдёшь в магазин и по пути зайдёшь в аптеку, то аптека эта будет сегодняшней Апертурой. Но конечной целью будет всё же магазин (сегодняшняя Клаусура). Однако, путь в аптеку, как и путь в магазин - самодостаточны, и в следующий раз ты вполне можешь взять и пойти конкретно в аптеку, и только в неё, или конкретно в магазин, и только в него!
|
А вот тебе пример с Чемпионатом СССР и "Первой высотой". Ты идёшь в магазин, это твоя конкретная цель. Весь путь в магазин - это Чемпионат СССР, а середина пути, где тебя угостила семечками знакомая бабка - это Первая Высота. Тебя поощрили семечками, ну и пиздуй дальше! Не за семечками ты шёл, а в магазин! Так вот не могут эти пол-пути быть ОТДЕЛЬНЫМ путём за семечками, ибо опять-таки изначально не за семечками ты шёл, а в магазин!!! Потому что если бы ты не шёл в магазин, то не было бы никаких семечек вообще тогда!!!


24760   2020-01-05 07:53:29



патриот

akvvohinc 24754
"Спроси на улице у ста человек - "Чему равно 7х9 ?" или "Что перевесит - 100 кг или 1 центнер?"
Уверен, что получишь 100 одинаковых ответов?"
|
Я уверен, что получу 100 одинаковых ответов "НЕТ!", если спрошу у ста адекватных футбольных статистиков - "является ли /приз Первая высота/ турниром?" )))


24759   2020-01-05 07:04:57



патриот

akvvohinc 24755

"Сначала прочитай про чемпионаты тех стран, которые я указал в 24744, сравни с нашими, потом вместе посмеемся."
|
Да я уже месяц тут над тобой смеюсь. ))) Ржу просто, в голос! В 57-раз повторяю, если какой-то турнир в Венесуэле, в Лаосе, на Луне, или даже в жопе дьявола соответствует моим критериям, я его учту. Если нет, тогда нет ))) Если в Эквадоре есть турнир, который можно разыграть как отдельно, так и в рамках другого турнира, я его тут же учту и справедливо буду считать "турниром в турнире"!


24758   2020-01-05 06:55:43



патриот

akvvohinc 24751
"Я так и знал, что ты на это купишься!
Но это же я тебе сказал, что чемпионат был остановлен, но я обманул.
Эти матчи игрались вне чемпионата - а в остальном ничто не изменилось - в 800+ матчах был разыгран Кубок Континента (с или без чемпионства России - неважно).
|
На что же я купился, я что-то не пойму? ))) На то, что смотрел, как ты сам себя обманул, захотев прыгнуть выше собственной жопы? ))
В 56-ой раз повторяю, что не интересуюсь хоккеем, "обманщик" хуев ))) Если эти матчи не являлись частью Чемпионата - да ради Бога, а если являлись - тоже как-то пох.
Ты хочешь, чтобы я дал определение "турнира в турнире" для всех видов спорта сразу? Меня футбол интересует, а не КХЛ, и не чемпионат по киданию какашек дикарями в Мозамбике. Я тебе свои критерии назвал. Соответствует им Кубок Континента, значит это турнир в турнире, не соответствует, значит нет. Отъебись от меня со своим хоккеем.


24757   2020-01-05 06:45:57



патриот

akvvohinc 24749
Ну, и напоследок - перечитай внимательно своё определение, разбери на части:
"Если турнир , тогда это турнир. Если же нет - тогда нет."
|
Да ради Бога. Можно и скорректировать, чтобы было понятнее:
|
Если призовые матчи, сыгранные в рамках стороннего турнира, можно провести отдельно, значит они тоже имеют статус турнира.
|
Можно и ещё улучшить, я в печать сегодня эту формулировку сдавать не собираюсь. Главное, не надо делать вид, что ты не понимаешь, о чём идёт речь. Да, публично валять дурака - это в твоём стиле, и всё-таки.


24756   2020-01-05 06:31:59



akvvohinc

патриот 24753
Алё, Апертура и Клаусура - это разные турниры, как и Чемпионаты СССР в 1936-ом и 1976-ом (весна и осень). Ты тупить-то тупи, но меру-то знай. )))
---------

Сначала прочитай про чемпионаты тех стран, которые я указал в 24744, сравни с нашими, потом вместе посмеемся.


24755   2020-01-05 05:43:39



akvvohinc

патриот 24750
Только вот что можно разыграть отдельно, а что нельзя - решаю не я, а здравый смысл любого желающего.
------

Это плохо, так как фактически соответствует отсутствию всякого определения.

Спроси на улице у ста человек - "Чему равно 7х9 ?" или "Что перевесит - 100 кг или 1 центнер?"
Уверен, что получишь 100 одинаковых ответов?
А ведь это вопросы гораздо более простые.


24754   2020-01-05 05:40:24



патриот

akvvohinc 24744
Ах да, забыл про Апертуру и Клаусуру с MLS-ом сказать )))
|
Алё, Апертура и Клаусура - это разные турниры, как и Чемпионаты СССР в 1936-ом и 1976-ом (весна и осень). Ты тупить-то тупи, но меру-то знай. )))
Весенний Чемпионат СССР-76, в отличии от осеннего, не давал вообще никаких преференций, но чемпион и призёры тем не менее в нём были определены и этот чемпионат имеет свой порядковый номер. Али ты против?
Если за первую часть Чемпионата MLS вручается некий Приз, то чем он по факту лучше Приза "Первая высота" ? Он только тем и круче, что за его выигрыш клуб получает вдобавок некие преференции. В остальном - это всего лишь такой же первый этап двухэтапного Чемпионата. И этот первый этап также нельзя разыграть отдельно от остального чемпионата. Да-да, и даже если MLS прервётся из-за ядерной войны после первого этапа, это также будет лишь незавершённый Чемпионат MLS. Хотя эта тема уже из твоего любимого фольклора, уровня "если бы, да кабы"...


24753   2020-01-05 05:26:10



akvvohinc

патриот 24750
Так и Приз "Первая высота" не может быть отделИм от Первого круга Чемпионата СССР.
---------

Я тебе привел примеры чемпионатов Южной Америки, где части, аналогичные нашим первому и второму кругу, и по смыслу соответствуют:
Torneo Apertura - турнир Открытие
Torneo Clausura - турнир Закрытие

При этом они являются двумя частями чемпионата (в Уругвае есть и третья часть - серединная).

Почитай про них (чем награждают, путевки в какие турниры обеспечивают), сделай вывод.
А потом поясни, чем приз "Первая высота" (за победу в первом круге - считай, в Апертуре) принципиально (название не в счет) отличается от призов за победу в Апертуре, которая безусловно может быть выделена из основного турнира, так как раньше она и проводилась отдельно, а во многих странах и сейчас проводится отдельно - все основные центрально-американские страны и 3 страны в Южной Америке.


24752   2020-01-05 05:18:37



akvvohinc

патриот 24747
то коль уж Чемпионат вдруг будет недоигран, то Чемпионатом он быть от этого не перестанет
------------

Я так и знал, что ты на это купишься! ))
Но это же я тебе сказал, что чемпионат был остановлен, но я обманул.
Эти матчи игрались вне чемпионата - а в остальном ничто не изменилось - в 800+ матчах был разыгран Кубок Континента (с или без чемпионства России - неважно).


24751   2020-01-05 05:00:03



патриот

akvvohinc 24743
"Определение дано в такой формулировке, что ты всегда будешь прав - ведь решать, можно или нельзя что-то "разыграть отдельно", ты собираешься сам."
|
Я рад, что нашёл эту формулировку, что ещё нужно? Только вот что можно разыграть отдельно, а что нельзя - решаю не я, а здравый смысл любого желающего. И вообще - не может быть отдельным то, что имеет смысл только как часть чего-то. Так и Приз "Первая высота" не может быть отделИм от Первого круга Чемпионата СССР.


24750   2020-01-05 04:59:18



akvvohinc

патриот 24739
Если турнир, который разыгрывается в рамках другого турнира, можно разыграть и отдельно от него, тогда это турнир. Если же нет - тогда нет.
---------

Ну, и напоследок - перечитай внимательно своё определение, разбери на части:
"Если турнир , тогда это турнир. Если же нет - тогда нет."

Забавно - турнир с определенными свойствами = не турнир. Или - нечто является и турниром, и нетурниром одновременно!

1) Сначала ты утверждаешь что нечто уже является турниром! (Если турнир...);
2) Затем проверяешь некие условия его проведения (разыгрывается в рамках другого турнира [подтверждая тем самым, что и первый был турниром (прим.переводчика)], его можно разыграть и отдельно);
3) И если условия не выполнились, то делаешь вывод, что это не турнир.

А теперь подумай, если "турнир" оказался "нетурниром", то твое определение его не касается (ведь там пишется о турнире с определенными свойствами).

Ну, и очевидно, что сначала потребуется дать определение, что же такое ТУРНИР.
А то фраза "Если турнир ..., то это не турнир" любого, даже компьютер, введет в ступор. ))


24749   2020-01-05 04:49:12



патриот

akvvohinc 24742
"Еще добавлю о Кубке Континента, который, якобы, не турнир."
|
Мне похер. Я правил розыгрыша Кубка Континента не знаю!!! Не смотрю я хоккей, блять! Сколько повторять можно тебе?
Но если этот Кубок Континента можно разыграть отдельно от Чемпионата КХЛ, тогда это турнир в турнире, на здоровье! Если нет, значит нет. Мне как-то до звезды. Хоть пример из шахмат или из бадминтона приведи, мои критерии учёта не изменятся. А специфика розыгрышей в других видах спорта меня особо не интересует.


24748   2020-01-05 04:45:12



патриот

akvvohinc
Например, если после матчей "Кубка Континента" или "Первой высоты" соответствующий чемпионат будет остановлен, то в соответствии с их Регламентом победители будут награждены за победу в этих турнирах. Абсолютно так же как и с признанным тобой Кубком Юга.
|
Если бы у бабушки был хер, то это уже был бы дедушка. Но даже если и допустить все твои "если", то коль уж Чемпионат вдруг будет недоигран, то Чемпионатом он быть от этого не перестанет, и в Кубок "Первая Высота" его не переименуют от этого. Кстати, мне были нужны примеры реальных турниров, а не твои выдумки про если бы, да кабы. )))
|
Про зональные турниры я также писал тебе уже не раз. Зональные турниры разными бывают! Если в рамках Кубка СССР разыгрывается Кубок Рязани, Кубок УССР, Кубок Еревана, Кубок РСФСР, итд со своими финалами - это определённо турниры в турнирах, ибо эти турниры вполне могли бы разыгрываться и отдельно от Кубка СССР! И мне плевать - был ли команде вручён трофей или грамота за победу в Кубке Рязани, или в Кубке УССР, или не было вручено ничего. Звание победителя всё равно будет закреплено за командой. Вот такие зональные турниры я бы учёл.
А вот, к примеру, зональные турниры, которые были разыграны в том же Кубке СССР (с 79 по 82 годы) я не в коем случае не стал бы учитывать, ибо они вне Кубка СССР разыграны быть никак не могли и победа в них не давала командам ничего, кроме прохода в следующую стадию. То же самое с победами в группах Лиги Европы, Лиги Чемпионов, итд. Вот таких примеров как раз-таки целый вагон.


24747   2020-01-05 04:33:22



akvvohinc

патриот 24739
Если турнир, который разыгрывается в рамках другого турнира, можно разыграть и отдельно от него, тогда это турнир.
---------

Ну и напоследок - перечитай


24746   2020-01-05 04:20:38



akvvohinc

патриот 24739
Можно дать 52 определения, например, понятию "дом", и все они будут верными.
-------

Тогда это не будут определения для "дома", а просто его отдельные характеристики, под которые могут подойти и другие объекты, например "гараж", "нора" и даже "планета".

Именно это сейчас и происходит - ты даешь определение "турнира в турнире", я подбираю тебе турнир, подходящий под это определение. И если этот турнир тебе не нравится (не должен считаться турниром в турнире), то виноват не я, а ты, давший недостаточно точное определение.


24745   2020-01-05 04:09:42



akvvohinc

патриот 24739
Я жду, готов записывать через запятую. ))))
--------

Если все зональные турниры ты уже переписал, то, поскольку изначально ты спрашивал и про зарубежные "турниры в турнире", можешь записывать те чемпионаты стран Центральной (CONCACAF) и Южной (CONMEBOL) Америки, которые состоят из двух, и иногда и большего количества частей.

В некоторых из них в таких частях (Апертура, Клаусура и т.п.) помимо призов за победу разыгрываются и звания чемпионов (то есть 2 чемпиона за один сезон, но итоговая таблица сезона тоже играет определенную роль), в других - чемпионство одно, но призы и прочие "бонусы" (например, право на участие в международных соревнованиях) разыгрываются в каждой части.

Начни с чемпионатов таких стран - Венесуэла, Перу, Уругвай, Эквадор. На мой взгляд, это бесспорные претенденты на присвоение звания "турнира в турнире" в твоей формулировке, так как ранее в этих странах разыгрывалось 2 чемпионства за сезон, то есть текущие "части" без проблем можно выделить в отдельный турнир, более того, чуть ранее так и было.

Еще - MLS (США/Канада).
В этой футбольной лиге аналогично Кубку Континента КХЛ разыгрывается приз Supporters´ Shield. Его получает лучшая команда Регулярного чемпионата (первый этап). Она также получает место в Лиге чемпионов КОНКАКАФ и преференции во втором этапе чемпионата - Кубке МЛС. Второй по важности трофей лиги (по значимости не чета призу "Красного Стадиона", и Кубку Танича и т.п. "настоящим турнирам").
Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка


24744   2020-01-05 03:41:41



akvvohinc

патриот 24739
Если турнир, который разыгрывается в рамках другого турнира, можно разыграть и отдельно от него, тогда это турнир. Если же нет - тогда нет.
-------

А вообще - браво, жму руку, без шуток!

Определение дано в такой формулировке, что ты всегда будешь прав - ведь решать, можно или нельзя что-то "разыграть отдельно", ты собираешься сам. Волюнтаризм, однако! :))

А теперь серьезно:
1) Кубок Открытия сейчас разыгрывается в одном матче, и это "турнир" (ты так решил);
2) Если бы Кубок Открытия разыгрывался в нескольких первых матчах, то после какого их количества этот турнир перестал бы быть турниром в соответствии с твоим "окончательным определением"?


24743   2020-01-05 02:53:16



akvvohinc

Еще добавлю о Кубке Континента, который, якобы, не турнир.

в.третьяк тут в 24724 очень кстати вспомнил 2015 год, когда по результатам этого "нетурнира" был даже определен чемпион России. ))


24742   2020-01-05 02:29:20



akvvohinc

патриот 24738
Прошу прощения за мат господа, но иногда тупость и упёртость одного делает несдержанным хамом другого.
-------

Не стоит.
Что выросло - то выросло!

"Несдержанное хамство" - верный индикатор того, что вера в самоутверждение "нормальным" способом потеряна. Кто-то от бессилия впадает в депрессию, другие - напротив, агрессией пытаются компенсировать свои моральные потери.

Но по-моему, ты уже должен был понять, что на меня твои "фирменные штучки" не действуют, и ответным хамством унижать себя я не буду, а на твои лавры "главного хама сайта" - будь спок! - не претендую.


24741   2020-01-05 02:10:38



akvvohinc

патриот 24739
Я жду, готов записывать через запятую.
---------

Чего ты ждешь?
Ты уже сам в 24710 подтвердил, что любой зональный турнир без призов ничем не отличается от Кубка Юга, то есть зонального турнира с призами.

Ну, а если Кубок Континента чем-то принципиально отличается от Кубка Юга, но ты просто не знаешь, чем, то это только твои проблемы.

---------
Если турнир, который разыгрывается в рамках другого турнира, можно разыграть и отдельно от него, тогда это турнир. Если же нет - тогда нет.
---------

Любой турнир можно разыграть отдельно.

Например, если после матчей "Кубка Континента" или "Первой высоты" соответствующий чемпионат будет остановлен, то в соответствии с их Регламентом победители будут награждены за победу в этих турнирах. Абсолютно так же как и с признанным тобой Кубком Юга.

Иными словами, если с Кубком Юга ты собираешься что-то делать - выносить куда-то, отсоединять или присоединять, комбинировать как-то - все то же самое можешь смело делать и с остальными перечисленными здесь турнирами и их призами.


24740   2020-01-05 01:36:28



патриот

akvvohinc 24730
"Здесь один только патриот исполнил уже несколько попыток дать такое определение, которое затем многократно им корректировалось, но окончательной редакции так никто и не увидел.
А поскольку в процессе выяснилось, что турнирам, подходящим под его определение, несть числа, то и вообще потерял всякий интерес."
|
Я дал тебе два определения, что такое турнир в турнире. После первого ты завонял, как колбаса, лежащая неделю на солнцепёке. Потом я дал второе определение, скорректированное, но отнюдь не противоречащее первому по своей сути. И меня эти определения устроили. Их критериям соответствуют и Приз "Красного Стадиона", и Кубок Танича, и Кубок Сезона-87, и Кубок Открытия, и возможно что-то ещё, но только никак не Приз "Первая Высота" с Кубком "Прогресса". ))) Если ты думаешь, что чему-то одному строго соответствует лишь одно определение, то это твой очередной бред. Можно дать 52 определения, например, понятию "дом", и все они будут верными. Так вот тебе третье моё определение, что такое турнир в турнире:
|
Если турнир, который разыгрывается в рамках другого турнира, можно разыграть и отдельно от него, тогда это турнир. Если же нет - тогда нет.
|
Все турниры, перечисленные мною выше, можно было бы разыграть как отдельно, так и в рамках других турниров.
А теперь попробуй добавить к моему перечню ещё миллион турниров, подходящих под моё третье определение, которым по твоим же словам "несть числа". Я жду, готов записывать через запятую. ))))


24739   2020-01-04 22:48:20



патриот

Прошу прощения за мат господа, но иногда тупость и упёртость одного делает несдержанным хамом другого.


24738   2020-01-04 21:25:13



патриот

akvvohinc 24731
"Турнир один.
Его официальное название - "Чемпионат Континентальной хоккейной Лиги – Чемпионат России по хоккею".
Регулярный чемпионат называется "Первый этап Чемпионата" (по его итогам победитель получает Кубок Континента)."
|
))))))))))))))))))
Да ладно, неужели??? Не об этом ли я тебе долдоню уже месяц, только про "Первую Высоту"?! Первый Круг - это первый этап Чемпионата, за который и вручается Приз "Первая высота". КАК, БЛЯТЬ, можно разыграть первый этап Чемпионата вне Чемпионата?! КАК, БЛЯТЬ это сделать??? КАК МОЖНО вычленить матчи за "Первую Высоту" из матчей Чемпионата, и сыграть их отдельно, если без Чемпионата эта "Первая Высота" нах никому не нужна, ибо бессмысленна?!


24737   2020-01-04 21:22:12



патриот

akvvohinc 24730
Ты сам же тут выеб всем мозг своим хоккеем, и теперь сам же вынужден отвечать на свой бред! )))
Речь шла вообще о футболе. О футбольных турнирах в турнирах. Давай какой-нибудь Кубок Индийской Джахмапутры по крикету вспомним!


24736   2020-01-04 21:11:00



патриот

akvvohinc 24733
"У меня есть 2 варианта спортивного Регламента для сезонов с 2014/15 по 2016/17."
|
Кто ты такой вообще?! Есть у него 2 варианта видите ли! ))) А у меня есть 62 варианта регламента, и хули от этого изменилось?


24735   2020-01-04 21:07:32



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111
112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136
137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161
162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186
187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211
212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236
237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261
262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286
287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311
312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336
337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361
362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386
387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411
412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436
437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461
462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)