1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

40%

akvvohinc 5044

(всё поменял)

5045   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Унион Ст-Жилуа (Бельгия) > Юнион Сен-Жилуаз (с французского)

ЖБА (Бельгия) > Берсхот (Beerschot VAK)

Жерминаль (Бельгия) делить не надо, только поменять названия:
1-12 - Жерминаль (Экерен, Бельгия)
13-14 - Жерминаль-Берсхот (Антверпен, Бельгия)

Моленбек (Бельгия) > РВД Моленбек (Racing White Daring Molenbeek)

Расинг Уайт (Бельгия) > Рэсинг Уайт (Racing White)

Объединить Рэсинг Уайт + РВД Моленбек

Зульте-Варегем (Бельгия) > Зулте-Варегем

Эендрахт (Бельгия) > Эндрахт Алст (у них там много Эндрахтов)

5044   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Ну если сами Армяне не знают, то и нечего разговаривать, оставлю как сейчас есть.

5043   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Ответил Гагик.
"Формально исторя клубов дествительно АОСС - Пюник - Киликия; Арменикум - Пюник.
Часто путает то, что у истоков создания обех команд (АОСС и новый "Пюник") стоит имя Хорена Оганесяна. Но фактически новый "Пюник" не связан с предыдущим (другой владелец).
Но и в Армении многие объединяют оба Пюника, так как все запутано и никто не вникает в юридические обоснования. Я, например, тоже считаю, что для простоты лучше их историю объединить.
Аналогичная ситуация с ереванскими командами советского периода: Динамо - Спартак - Арарат. Юридически - это разные общества, разные ведомства, а фактически - ведущая команда Армении но под разными флагами.
И опять же, я считаю, что объединять их историю верно, ведь они заменяли друг друга в той же лиге (Спартак Ереван фактически в 1963 году сменил название, а юридически - общество, т.е. владельца).
В жизни много такой несуразицы, но никто не удивляется. Ведь говорят же, например, сборная Голландии, голландский клуб Аякс. А на самом деле такой страны юридически нет.
Если я в чем-то Вам помог, то очень рад. Но спор Ваш разрешить очень сложно".

5042   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 5039
Бельгия:
Ройял Антверпен > Антверпен (я не отрицаю, что он "Королевский", но во-первых, почти везде принято писать его по-простому, а во-вторых, тогда придется половине клубов дописывать эти самые "рояли" - тем же Андерлехту, Стандарду и т.д.

Мекелен > Мехелен (в принципе Мехеленов не меньше двух, этот KV Mechelen, а второй (KRC) в ЕК не играл, и похоже в ближайшее время не сыграет)


(сделал)

5041   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Белоруссию не буду переименовывать из вредности. :)

5040   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Ладно, после Армении в списке есть и другие страны ))

Белоруссия > Беларусь (лучше так, официально).

Бельгия:
Ройял Антверпен > Антверпен (я не отрицаю, что он "Королевский", но во-первых, почти везде принято писать его по-простому, а во-вторых, тогда придется половине клубов дописывать эти самые "рояли" - тем же Андерлехту, Стандарду и т.д.

Мекелен > Мехелен (в принципе Мехеленов не меньше двух, этот KV Mechelen, а второй (KRC) в ЕК не играл, и похоже в ближайшее время не сыграет)

... с Бельгией еще не все.

5039   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Вторая Киликия всего год была, а потом объединилась с Малатией.
У нас тоже если глянуть на кучу московских "Торпедо", статистику резко поплохеет. А прежде еще два новосибирских "Чкаловца" доставляли, причем оба вели историю от одних и тех же клубов.

5038   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Возможно, ситуация для иностранных "исследователей" ухудшается еще и тем обстоятельством, что помимо этих Пюников, в начале 90-х была еще и вторая Киликия... ))

40% 5033
Передам админу сайта, если захочет, прокомментирует ))

5037   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

Редкий 5032
Похоже то похоже, но что-то там ничего нет.

5036   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Я написал Гагику.

5035   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Что-то Андрей Б. баскетбол перестал присылать. :(

5034   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Что то больно на этот похож :)
http://www.eurocups-uefa.ru/

5033   2013-03-08 22:13:52

---

Редкий

занятный сайт:
http://www.ussr-football-archive.ru/

5032   2013-03-08 22:13:52

---

Qaflan_JAN

Mylnicoff 5030

Господа, вместо того, щоб гадать,
напишите-ка авторитетному Статистику из Горной Армении

Неужели этим ремеслом у них никто не занимается ...

5031   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

У меня по Армении есть A Statistical History of Football in Armenia. Compiled by Alexander D.I. Graham (life member of the Assotiation of Football Statisticians). Автор придерживается версии, что старый "Пюник" - это "Киликия", а новый - "Арменикум". Понятно, что он тоже не Господь Бог и может ошибаться, но всё же он наверняка не из российской вики копировал данные.
С составами сложнее.Составы 2001 года у меня есть, с КЛИСФ взял в свое время. Составов 2000 года нет. Знаю лишь, что выступавшие в 2001 г. за Киликию Ншан и Сергей Эрзрумян играли в старом Пюнике с 1996 и 1997 года соответственно.
Для КЛИСФ инфу по Армении готовил Гагик Ханамирян (gagkhan@rambler.ru). Он может знать истину.

5030   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Mylnicoff 5028
Господа, старый "Пюник" действительно ныне "Киликия". В этом легко убедиться, глянув на таблицы чемпионатов Армении 1998 и 1999 гг.
-----

Я так понимаю, что те, кто связывает 2 Пюника в одну цепочку, плюсуют историю первого Пюника (под всеми именами - АОСС, Пюник, Киликия) с Пюником, который стал чемпионом в 2001 году и далее.
Поэтому таблицы 1998 и 1999 гг. здесь не помогут.

Разделить их поможет лишь вера в то, что все написанное о сезоне 2001 г. в русской Вики и в некоторых других местах, правда.

Это единственный сезон, когда "новый" Пюник и "старый" под именем "Киликия" играли вместе и даже между собой в 1 туре, после чего "Киликия" снимается.

Вот здесь бы не помешало сравнить составы, чтобы убедиться, что Пюник-2001 - это переименованный Арменикум, а не переименованая обратно Киликия-2000, а Киликия-2001, которая снялась - это действительно Киликия-2000, а не переименованный Арменикум. ))

5029   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Господа, старый "Пюник" действительно ныне "Киликия". В этом легко убедиться, глянув на таблицы чемпионатов Армении 1998 и 1999 гг.
А насчет сайта клуба... Сайты разные бывают по информативности.
http://www.fcvu.ru/history.php
Это ссылка на сайт моей родной "Волги". В истории клуба какой-то болван одновременно умудрился написать "Прежние названия
до 1957 – «Торпедо», в 1958 – «Динамо», 1959-1961 – «Спартак», 1986-1991 – «Старт», 1992-1995 – «Текстильщик», в 2006 – «Волга-Энергия», 1962-1976; 1995-2004; 2007-н.в. - «Волга»", - а чуть позже: "В 1992 году ульяновский "Старт" должен был выступать в 1-й лиге первого чемпионата России. Но Ульяновский авиапромышленный комплекс, который шефствовал над командой, отказался её финансировать. В срочном порядке буквально за считанные дни до начала чемпионата "Старт" был перебазирован в Димитровград. Заботу о команде взял на себя Димитровградский автоагрегатный завод, входящий в состав АО "АвтоВАЗ". "Старт" сменил не только прописку, но и название, и стал именоваться "Ладой".
Возрождение ульяновского футбола состоялось в 1995 году. Тогда прекратила существование ещё одна профессиональная команда Ульяновской области - ишеевский "Текстильщик". Именно "Волга" заняла его место в 3-й лиге".
Не исключаю, что сайт "Пюника" также оформлял человек, не особенно интересовавшийся реальной футбольной историей, но желавший прибавить истории и регалий родному клубу.

5028   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Гаврилов Сергей 5019
Сергей, я не имею ничего против той истории армянских клубов, которая нарисована на русской Вики (там, действительно, приведено наибольшее количество информации).

Могу поверить, что все, там написанное, истина, а все прочие источники, в том числе армянская Вики (13 чемпионств Пюника) и даже сайт нынешнего Пюника, где сейчас приведены исторические результаты клуба за 1992 год, и которые (даже если не знаешь армянского языка) удивительным образом совпадают с результатами клуба АОСС, ошибаются.

Но у меня на данный момент (не могу сказать, что я положил жизнь, чтобы докопаться до истины) нет никаких данных о степени достоверности того или иного источника. УЕФА в данном случае вообще вторичный источник и я его особо не учитываю, хотя несложно просто пойти у них на поводу и разделить эти Пюники.

При прочих равных я обычно доверяюсь тем источникам, которые, как говорится, "ближе к телу", то есть в данном случае армянским, и про сайт самого клуба не забываю.

В связи со всем сказанным, спрошу:
А что тебя заставляет верить именно русской Вики, и не верить всем остальным? Видимо, есть что-то еще? Так поделись...

5027   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

Да признаю, так даже лучше, не будет лишних вопросов почему с цифрой написан действующий современный клуб.

5026   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Первый назвал:
Пюник I (Армения) - 4
Второй вообще переименовывать не буду
Пюник (Армения) - 28

5025   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

40% 5023
Да, всё правильно, различия можно осуществить как арабскими цифрами, так и римскими цифрами.

5024   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Форма желателльна такая:

Пюник (Армения)
http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29

разделить на
1 по 4 Пюник-1 (Армения)
остальные Пюник-2 (Армения)

5023   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

40% 5020
Я же дал вам ссылки на сайт УЕФА. Вы так же как и европейцы не хотите не посмотреть не понять. А подробно специально написано что бы было легче понимать. С кем я должен разбираться, ведущие сайты по статистике Еврокубков пишут и считают эти клубы разными командами, что вы сами смотрите не известно. Вы вот сами приведите ссылки где написано по вашему.
Нужно сделать вот это с этой страницы
http://www.fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29&vs=&kb=&gd=&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

Первые по порядку 4 игры уберите и напишите создав новую страницу Пюник
У вас должно быть две страницы обе должны называться Пюник (Армения). Как вы из будите различать это вам решать.
Но не надо смешивать исходя из одинакового названия эти два клуба в одну кучу.

А насчёт кубка СССР это к бывшему сайту КЛИСФ и лично к Морозу, оттуда со всеми ошибками все всё скопировали, теперь приходиться в википедии всё перепралять.
Вот с этой странице о кубке СССР, матч 85, клуб Труд (Курган) проиграл 1:5 и прошёл в следующий раунд и дошёл до 1/32
http://www.fc-dynamo.ru/cup/rezult.php?gd=1965-1966
На самом деле клуб Труд (Курган) выиграл 5:1. Также об этом знает несколько человек в России.

5022   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Форма такая сойдет

akvvohinc 5004

5021   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Гаврилов Сергей 5019
Мне не надо эти ссылки, тем более из Википедии (я оттуда уже даты кубков СССР срисовал в своё время :)

Вы между собой разберитесь пожалуйста, а потом резюме.
Тот то - тогда то
Тот то - тогда то. :)
Без пространственных описаний.

5020   2013-03-08 22:13:52

---

Гаврилов Сергей

40% 5005
То что вы сделали придётся переделывать, и вернуть всё назад.
Клуб Киликия (Армения)
Прочтите русскую википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)
Прежние названия - 1995—1999: «Пюник» Ереван
Именно этот Пинюк играл в первых двух розыгрышах еврокубков
http://www.fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=%CF%FE%ED%E8%EA+%28%C0%F0%EC%E5%ED%E8%FF%29&vs=&kb=&gd=&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on
напишите этот клуб Пюник I

Вот этот Пюник I позднее в 1999 году переименован в Киликию, которая играла в чемпионате Армении ещё несколько лет и была расформирована в 2011 году

Страница УЕФА
http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=60602/profile/index.html
http://ru.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=60602/profile/index.html
прочтите
в лиге чемпионов – 1 выступление
в лиге Европы (Кубок УЕФА)- 1 выступление
написанное в 2006 году самое большое поражение относятся к Интертото.
-----------

Пюник (Армения)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)
Клуб основан в 1996 году, и назывался Арменикум и начал играть во второй Армянской лиге
А у он осенью 1996 года не будучи чемпионом и выступая во второй лиге играл в Лиге чемпионов
Напишите этот клуб Пюник II

Играя во второй лиге в 2000 году Арменикум завоевал путёвку в высший дивизион Армении и переименовался в Пюник и вседующем сезоне с ходу завоевал золото чемпионата и с тех пор один неоднокранный призёр и чемпион Армении.
Прочитайте русскую википедию и проследите судьбы команд по итоговым таблицам чемпионата Армении
http://www.webalice.it/claudionicoletti1/Euroleagues/ARM/armenia%201992-00.htm

Оба эти два разных клуба в то время когда играли в Еврокубках носили название Пюник, но это были разные клубы. Об этом знают только в России и в УЕФА. Почти вся Европа считает эти клубы одной и той же командой.

Страница УЕФА
http://www.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=77431/profile/index.html
http://ru.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=77431/profile/index.html

Желающие прочитайте англоязычные страницы википедии о этих клубах, узнаете что у них за история. Кто хочет могут написать в английскую википедию и переправить статьи. И получите предупреждение за вандализм.

5019   2013-03-08 22:13:52

---

40%

АОТ 5017
Ничего страшного.

5018   2013-03-08 22:13:52

---

АОТ

40% 5015
Я всё-таки ошибся.
В испанском "J" произносится "Х", а в каталанском языке (оф.язык Андорры) - "Ж".

5017   2013-03-08 22:13:52

---

Редкий

40% 5013
так пишу где нахожу

5016   2013-03-08 22:13:52

---

40%

АОТ 5014
Я исправляю всё, что пишет akvvohinc. Так как других источников у меня нет. Но могу и назад исправить.

5015   2013-03-08 22:13:52

---

АОТ

40% 5011
А кто написал:
(исправил)?

5014   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Редкий 5012
Так напиши там, где ошибки нашел. Я поправлю.

5013   2013-03-08 22:13:52

---

Редкий

не хочу никого обидеть. но не мешало бы проверить чемпионат ссср и россии.
просмотрел 3 сезона. текущий.
и 1936 оба чемпионата и нашел ошибки.
а тут уже еврокубки на подходе стали

5012   2013-03-08 22:13:52

---

40%

АОТ 5010
Обращение не ко мне
см. akvvohinc 5004

5011   2013-03-08 22:13:52

---

АОТ

40% 5005
Не Сант-Жулиа, а Сант-Хулиа
Unió Esportiva Sant Julià (Спортивный союз Сант-Хулиа)

5010   2013-03-08 22:13:52

---

Кошан

Редкий 5007

согласно Ю.Лукосяку
Лихвинцев Лев Александрович

5009   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Лихвинцев

5008   2013-03-08 22:13:52

---

Редкий

вратарь 1936 осени "Красной зари" Ливинцев или Лихвинцев?

5007   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Первый матч СССР в еврокубках:
Разноччтения уже в тренере соперника

Тренер - Джек Дохерти. или Тренер - Джон Роберт "Берти" Пикок.

http://fc-dynamo.ru/eurocup/prot.php?id=196630040

5006   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 5004

Андорра:
Сан-Хулиа > Сант-Жулия
Принчипат > Принсипат

Армения:
Спартак (Ереван) - матчи 1-4 назывался Цемент (Арарат)
Киликия > Пюник и объединить с тем Пюником, что уже есть
Зварноц > Звартноц

(исправил)

5005   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Андорра:
Сан-Хулиа > Сант-Жулия
Принчипат > Принсипат

Армения:
Спартак (Ереван) - матчи 1-4 назывался Цемент (Арарат)
Киликия > Пюник и объединить с тем Пюником, что уже есть
Зварноц > Звартноц

5004   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Ну типа так я думаю:
http://fc-dynamo.ru/eurocup/rezult.php?vk=&vs=&kb=1&gd=2011-2012&ch=&ms=&gdd=&dn=&dv=&zb=&pr=&vy=on&ny=on&po=on

протокол - 0 - ссылка на русскоязычный проткол (ох, когда это делать?)
(en) - ссылка на англоязычный протокол

В самом протоколе тоже ссылка сверху

5003   2013-03-08 22:13:52

---

40%

eurocups 5001
Уже сделал, у тебя должно работать.

5002   2013-03-08 22:13:52

---

eurocups

40% 5000

Отлично, так будет намного полезнее всем надо держаться вместе, иначе эта затея обречена на провал,
надеюсь и админ англоязычного варианта сделает такой же шаг, akvvohinc очень активно ведет здесь обсуждение и наверняка заинтересован в данной теме.

5001   2013-03-08 22:13:52

---

40%

eurocups 4965
Я к завтру сделаю специальное поле для партнёра http://www.eurocups-uefa.ru/

и ссылки на англоязычные протоколы можно будет вставлять туда. Так что пока не надо.

5000   2013-03-08 22:13:52

---

40%

akvvohinc 4997

из Дуклы (Чехия) выделить номера:
74-75 - это Дукла (Банска-Бистрица, Чехословакия), сейчас Словакия

Спартак Брно (Чехия) разделить:
1-2 - Спартак КПС Брно (Чехословакия) выделить отдельно;
а то, что останется от Спартака Брно объединить со Збройовкой Брно;
Брно (Чехия) переименовать в Боби Брно и объединить со Спартаком Брно и Збройовкой.

Таким образом, город Брно будут представлять 3 разных клуба:
Руда Гвезда Брно
Спартак КПС Брно
Спартак Брно + Збройовка Брно + Боби Брно

Иногда к Спартаку Брно приписывают и Руду Гвезду, потому что она влилась в Спартак в 1961 году, но я думаю, что это неверно:
когда Руда играла в ЕК Спартак Брно также существовал (но не играл в ЕК), у него есть своя долгая история. В чемпионате ЧССР они играли параллельно. Так почему история Спартака в ЕК должна идти по Руде?

(сделал)

4999   2013-03-08 22:13:52

---

Александр Шатунов

Господа хорошие а кто может дать информацию о справочниках Ионеску посвящённых еворокубкам. Интересует аннотация книги, быть может сканы из неё или ссылки в сети?

4998   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

из Дуклы (Чехия) выделить номера:
74-75 - это Дукла (Банска-Бистрица, Чехословакия), сейчас Словакия

Спартак Брно (Чехия) разделить:
1-2 - Спартак КПС Брно (Чехословакия) выделить отдельно;
а то, что останется от Спартака Брно объединить со Збройовкой Брно;
Брно (Чехия) переименовать в Боби Брно и объединить со Спартаком Брно и Збройовкой.

Таким образом, город Брно будут представлять 3 разных клуба:
Руда Гвезда Брно
Спартак КПС Брно
Спартак Брно + Збройовка Брно + Боби Брно

Иногда к Спартаку Брно приписывают и Руду Гвезду, потому что она влилась в Спартак в 1961 году, но я думаю, что это неверно:
когда Руда играла в ЕК Спартак Брно также существовал (но не играл в ЕК), у него есть своя долгая история. В чемпионате ЧССР они играли параллельно. Так почему история Спартака в ЕК должна идти по Руде?

4997   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Ладно, прервёмся, я Динамо - Металлист смотреть:

http://fcdynamo.ru/

4996   2013-03-08 22:13:52