vkf 5251
По существу вопросов. А кого из украинцев в сборную СССР до шестидесятого года можно было взять? Да практически никого. Тогда центр всего футбола была, как это ни печально, Москва.
5253 2013-03-08 22:13:52
vkf 5251
Мужчина! Как я "открываю рот" ты ещё не слышал. Зачем попросту трепаться? Неутолённые амбиции? Или что? Человек вроде бы "в годах", а занимаешься бумагомаранием...
5252 2013-03-08 22:13:52
Для Андрея Б.Ты как бы самый активный.На счёт твоего кто стал правоприемником.Начнём с еврокубков.Во времена Союза только однажды в начале семидесятых Динамо М играло в финале КК или К УЕФА (не помню)и это все достижения российских команд.А что же украинские команды ,два КК и СК,чаще всего в турнирах УЕФА участвовало Динамо К,оно же больше всех сыграло игор,больше всех играло в ЛЧ Динамо К.два полуфинала чего то значат.Больше всего игроков было заиграно в Динамо К.Больше всех выигрышей Динамо К.Больше всех забило Динамо К .Больше всех очков в копилку Союза принесло Динамо К.Нужно также добавить Зарю,Днепр,Шахтёр,Черноморец,Карпаты.А вот начиная с 65г.Кто больше очков принёс очков в копилку Союза Украина или Россия,как ты считаешь?
По сборной.Фактически до шестидесятого года действовало не гласное табу на приглашение игроков с Украины.Но даже с тех пор больше всех людей за сборную было заиграно от Украины,Больше всех голов забили представители украинских команд и т.д.Ты посмотри сколько от Украины и сколько от России было представителей в сборной в восьмидесятые годы,семидесятые.Дошло до того что в 76(или 75)играли СССР-Италия 1-0 в Лужниках играло 12 Киевлян и больше никто.Так как надо было делить полномочия?По заслугам,по честному или по братски.В Москве решили по братски .Забрали всё себе.И ты теперь открываешь свой рот называя это правоприемником?Как по мне надо делить по заслугам или совсем на худой конец всем по ровну .В том числе и Киргизии с Эстонией.Такие игроки как юран,никифоров,цымбаларь,саленко.тернавский,онопко и вся прочая срань продались за 30000долларов.Дошло до того,что первую игру в ранге сборной Украина сыграла с Венгрией,так Колосков добился что бы она не считалась под эгидой УЕФА.Что давало право забрать заигранных в этой игре футболистов.Уроды.И так по всем видам спорта.Федерацию футбола Украины тогда возглавил Банников.Помню он отправлял сб.юношескую в Англию.Деньги он смог найти в одну сторону на дорогу ,что делать,решили ехать.без еды, без гостиницы и вже там Одесское морское параходство помогло.Деньги за продажу игроков с Украины поступали все в Москву.Вот так происходил грабёж футбола в Украине Россией.
5251 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 5249
:))))
5250 2013-03-08 22:13:52
Андрей Б. 5248
Да над чем тут думать?
Автор этого вброса ведь объяснил нам потом все очень доходчиво - "не всё,что написано на заборе соответствует действительности" ))
5249 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 5247
Я вот тут подумал немного: если же Блохина действительно хотели "задвинуть", почему это поручили именно Есенину? Балаган какой-то. Других способов множество...
5248 2013-03-08 22:13:52
Андрей Б. 5246
Значит, будет "пустой базар", как я понял. Жаль, так интересно начиналось
---
Да все нормально - обычное поведение для человека, который сам себя посадил в лужу, а когда его уличили в некомпетентности, начал отбрехиваться, переходить на личности и травить байки, как он корешился с великорусским шовинистом ))
---
vkf
5247 2013-03-08 22:13:52
vkf 5245
Значит, будет "пустой базар", как я понял. Жаль, так интересно начиналось...
5246 2013-03-08 22:13:52
Для akvvohinc.Ну что же ты впереди паравоза,я ответ не успел написать ,а ты ещё один вопрос. Один знакомый много лет играл ,потом около десяти лет судил высшую лигу Союза,балагур каких поискать надо.У него была глухая отмазка на этот счёт.Идёт пяный мужик мимо забора ,а на нём нарисован женский половой орган ещё и подписан для особо одарённых .Мужик думает,во на шару и приплачиваться не надо.Туда ,а там бетон или дерево.Мораль, не всё,что написано на заборе соответствует действительности.Я тебе написал к каким источникам информации обратиться.А ты мне какое то фуфло подсовываешь.
5245 2013-03-08 22:13:52
vkf 5243
Для более внятного восприятия темы: напишите, когда вносились изменения по показателям в клубе Федотова. Сравним с забитыми на то время голами Блохина - и закроем вопрос, кто здесь прав.
5244 2013-03-08 22:13:52
Для akvvohinc Ты видишь как корры торчат на твоём умняке.Артист.В то время занимался футболофилией и чтобы более разнообразить или усложнить себе задачу.Брал не только программы комплектами но и по интересу.На 1,50,100,150,и так далее,последний,первый раз возглавивший клуб Федотова,второй раз возглавивший и окончательно возглавивший клуб голы на эти игры брал программы.Точно также и по юбилейным играм 1,50,100 и т.д.На игроков как мне казалось должны были попасть в клуб Федотова Мунтяна,Буряка,Блохина,Колотова,Онищенко.В какой игре и на какой минуте они забивали голы .Естественно эти данные брались намного раньше чем они удостоились чести быть зачисленными в клуб,да и не все попали.У меня были разногласия с Есениным по некоторым голам.Было время переписывались,находили общий язык.И представь себе ,что Константин Сергеевич мою версию признал верной.И ещё .Я специально не написал,что второй раз клуб возглавил Симонян,а ты на это повёлся.Ты смотришь на окончательный показатель клуба ,а надо смотреть по тому времени когда это происходило.Вот и получается ,что темой ты не владеешь.А пять копеек свои всунул ради солидарности.А это для детского сада.Обратись к газетам Футбол-Хоккей или Советский спорт того времени.Эсли ты делаешь не подтверждённые суждения ,как ты можешь заниматься статистикой?
5243 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
Я не знаю сколько Вам лет, но те кто жил в 80-е знают, что уважаемому Блохину эти великорусские шовинисту все отверстия вылизывали
5242 2013-03-08 22:13:52
А вот здесь написано, что матчи (часть матчей) на Кубок СССР стали идти в зачет Клуба 100 в 1970 году, когда на счету Блохина (который якобы обходил Пономарева) было ... (сами впишите правильную цифру) мячей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
5241 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
Вдогонку:
К тому же ваши рассуждения, что и в какой последовательности добавлялось в зачет Клуба, указывает на то, что матчасть пока освоена не на пятерку, а свидетелем этих событий вы не являлись:
http://i32.fastpic.ru/big/2012/0204/27/b5a4a86bfc4cf345b8b9b078a8640e27.jpg
5240 2013-03-08 22:13:52
Там где ссылка на тренеров почитайте заголовок страницы:
"Сайт футбольных протоколов СССР и России"
отсюда и исхожу
Остальные тренеры могут присутствовать в дополнительных разделах.
5239 2013-03-08 22:13:52
40% 5236
Не забудьте про эстонцев :))) Я могу от их имени выступить...
5238 2013-03-08 22:13:52
akvvohinc 5235
!!!
Да, всё гениальное просто...
5237 2013-03-08 22:13:52
Я не об этом. Завтра придёт представитель Киргизии, Казахстана, Узбекистана и пр.
Я всех ниасилю. :)
5236 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
Видя ,что Блохин обходит Пономарёва по забитым голам в первенстве СССР,Есенин добавил в зачёт клуба кубковые голы, но Блохин и этот показатель прошёл. Конечно Есенин добавил и голы за сборную. Этот показатель не стал для Блохина препятствием. Что я хочу этими примерами сказать. Господа Есенин и прочие проявили великорусский шовинизм по отношению к другому народу.
-----
В этом сообщении наблюдается отсутствие логики, а следовательно, неверен и притянутый за уши вывод:
Если бы Есенин преследовал ту цель, которую вы здесь высказали - не дать Блохину обойти Пономарева и проявить великорусский шовинизм )), то ему бы как раз не следовало включать в зачет Клуба игры (и голы) за сборную.
Включение игр на Кубок дало преимущество Пономареву, но включение игр за сборную - еще большее преимущество Блохину.
Так при чем здесь "дружба народов" ))
5235 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
(перенос, спасибо Авангарду) где впервые появились эти данные, в конце были приведены итоги по официальным и неофициальным спискам с соответствующими комментариями.
5234 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
И что касается мнимых списков лучших игроков. Если не ошибаюсь (поправьте, если не так!), в том справочнике,
5233 2013-03-08 22:13:52
CS63 5230
А это не имеет значения - кто, сколько и куда занёс. В данной ситуации это и есть именно последняя инстанция - представьте линейную структуру управления.
5232 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
Не помню, когда по хронологии Есенин "прибавлял графы" в клубе Федотова. Боюсь, что Блохин (выдающийся, легендарный форвард своего времени) здесь абсолютно не причём.
5231 2013-03-08 22:13:52
Андрей Б. 5221
Вот только не надо ФИФА и УЕФА принимать за истину в последней инстанции.Все прекрасно знают как и за сколько там всё решается. Занёс Колосков по дипломату с деньгами и Россия правопреемник.
5230 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
Далее. По поводу шовинизма. Странно, но вы, видимо, не знаете, что и россияне и украинцы это суть "россы" (великороссы, малороссы и т.д.), т.е. один народ. И, увы, страны Украина до года на картах не было...
5229 2013-03-08 22:13:52
vkf 5227
Как бы ни хотелось встать на вашу сторону, но - не выходит. "Независимый период" - это чемпионаты РАЗНЫХ стран, а правоприемница СССР - страна "Российская Федерация", т.е. Россия - и только она.
5228 2013-03-08 22:13:52
Для Редкого.Это не критика,а проявление не согласия по поводу не корректного сравнения .Если Романцеву засчитаны как союзный так и российский период ,так почему Лобановскому и другим тренерам автор не нашёл нужным добавить победы в первенстве и кубке в независимый период? Заранее отдавая Романцеву преимущество.Данный сайт один из не многих где могут пообщаться коллеги по увлечению и очень хочется чтобы информация была правдивой и корректной.Хотя взятая информация с сайта Мороза, напичкана ошибками.Так тут ещё сами решили придумать велосипед.И представь себе,что начинающий статистик взял эту информацию себе.У него есть глухая отмазка ,сайт Динамо.Попробуй его убедить ,что информация там не верная.Вот так распространяется диза.В восьмидесятые годы Блохин обошёл всех по количеству избранных в 33 лучших.Не всем в Москве это нравилось.Поэтому как бы решили восстановить не справедливость и в тех первенствах где не официально не выявляли 33 лучших господа Травкин,Ваньят ,Есенин и прочие решили через несколько десятилетий избрать сами.И естественно Яшина вывели в лидеры на тот момент.И ещё.Есенин вёл клуб Григория Федотова.Видя ,что Блохин обходит Пономарёва по забитым голам в первенстве СССР,Есенин добавил в зачёт клуба кубковые голы,но Блохин и этот показатель прошёл.Конечно Есенин добавил и голы за сборную.Этот показатель не стал для Блохина препятствием.Что я хочу этими примерами сказать.Господа Есенин и прочие проявили великорусский шовинизм по отношению к другому народу.Очень надеюсь ,что на данном сайте такого не будет.Что всё и все будут поставлены в равные условия.
Для Игоря.Почему бред.Информация от игроков и спортивных работников.
5227 2013-03-08 22:13:52
Кстати, для любителей еврокубков. Я, может, Америку и не открою, но вот интересный сайт (испанская ежедневная спортивная газета) - http://www.mundodeportivo.com/hemeroteca/index.html
Как они на футболе помешаны - просто ужас... :)))
5226 2013-03-08 22:13:52
sportbook 5222
Нет, не из них - из прессы. Хотя... Напрасно вы обидели эти справочники. К примеру, таблица 1975-го года полностью соответствует варианту из периодики.
5225 2013-03-08 22:13:52
vkf 5216
какой-то бред, особенно про уголовников
5224 2013-03-08 22:13:52
Продолжаем Баскетбол
Добавлен календарь чемпионата 1958
http://fc-dynamo.ru/basket/
5223 2013-03-08 22:13:52
Андрей Б. 5219
Если эти таблички не из Ленинградских справочников конца 70-х, то любопытно было бы на них взглянуть
5222 2013-03-08 22:13:52
vkf 5216
Раз уж ФИФА и УЕФА признали право преемственности России по отношению к СССР, то, в итоге, имеет место быть именно та таблица, которую и опубликовал здесь Олег, и ни в коем случае не другая.
5221 2013-03-08 22:13:52
vkf 5216
Весьма вероятно, что и по уровню игры (присоединяюсь!), и по значимости (всё же не согласен с вами) это совершенно разные вещи. Но!
5220 2013-03-08 22:13:52
sportbook 5204
Насколько я знаю, чемпионаты среди дублирующих составов команд высшей лиги начались с сезона 1970/1971 и закончились последним чемпионатом СССР/СНГ...
P.S. Есть кое-какие таблицы... :(((
5219 2013-03-08 22:13:52
Непонятные претензии. Там же стоит выбор Россия и СССР. Ну не нравится посмотри только СССР. Зачем так огульно критиковать?
5218 2013-03-08 22:13:52
vkf 5216
Зато ты смешал все слова в кучу. Научись сначала пробелы после знаков препинания ставить.
5217 2013-03-08 22:13:52
Для 40%.Что ты сравниваешь божий дар с яичницей.Взял смешал всё в одну кучу первенство Союза и первенство России.Это разные чемпионаты как по уровню игры так и по своей значимости.И по принадлежности в первую очередь.То что ты нарисовал Романцеву победы в первенстве России бог с ними.Но скажу,что многие из них выиграли уголовники,а не старший тренер.Тоже в отношении Лобановского ты можешь сказать?
5216 2013-03-08 22:13:52
40% 5212
Времена-то строгие, но, народ безалаберный, как и ныне... :)
Динамовцы Тбилиси в 1946-м впервые вышли дома с номерами только в матче 9 июня с "Торпедо". А это была их 5-я игра на своем поле с начала чемпионата...
5215 2013-03-08 22:13:52
40% 5212
А Вы зря удалили насмешку =
его автор послал анафему на неверующих
http://forum.ge/?act=ST&f=68&t=34350343&st=210#entry2953916_
Надеюсь, теперь угомонится
5214 2013-03-08 22:13:52
Номера на футболках появились в 1946 году. В Положении о чемпионате было прямо предусмотрено. А времена были строгие, так что наверняка выполнялось.
Авторы голов указывались всегда. Но без указаний минут - только количество голов данным футболистом.
5212 2013-03-08 22:13:52
Всем Китам этой Гостевой
Просьба посвятить Межевика, примкнувшему к большинству уже в преклонном возрасте,
с какого года в СССР завели отдел "Голы" в футбольном протоколе
Видел довоенные бланки и там такого отдела не было
Читал много раз, как журналисты сетовали по этому поводу
А номера на рубахах? Как без них опозновали гостей?
Спасибо заранее за взвешенный ответ
5210 2013-03-08 22:13:52
CS63 5207
Пусть будет список, я согласен.
5209 2013-03-08 22:13:52
CS63 5207
Это в любом случае просто список, упорядоченный по количеству чемпионств, при их равенстве - по количеству побед в Кубке и т.д.
Чтобы это стало похоже на рейтинг, нужно придумать соответствующую формулу, связывающую цифры во всех графах, и на выходе дающую одно единственное значение (это и будет значение рейтинга).
И тогда вполне может оказаться, что 2 лишних Кубка и 4 лишних серебра Лобановского перевесят 2 лишних чемпионства Романцева...
5208 2013-03-08 22:13:52
Тогда это не рейтинг. А список.
5207 2013-03-08 22:13:52
CS63 5205
Тогда придётся включать всех трнеров бывших союзных республик.
Это пусть украинские сайты считают без российского первенства. :)
5206 2013-03-08 22:13:52
40% 5203
Или считайте только СССР или добавляйте Лобановскому и прочим чемпионства в Украине.
5205 2013-03-08 22:13:52
Может быть кто-нибудь мне подскажет, в какие сезоны в чемпионате СССР по баскетболу разыгрывались турниры дублеров?
5204 2013-03-08 22:13:52
Небольшая страничка РЕЙТИГ ТРЕНЕРОВ
http://fc-dynamo.ru/soccer/trener.php
ссылка на главной странице
5203 2013-03-08 22:13:52
И в дополнение - согласно тому же источнику в этом матче играл не Бьянкалана (BIANCALANA Adamo), а Шарль Бьянши (BIANCHY Charles)
5202 2013-03-08 22:13:52
При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)
|
|