1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

патриот

ну а всё -таки кто ответит как понимать следующее чудо?
--- с 1948 года по 1953 динамо ленинград играло и в высшей лиге ссср и на первенство ленинграда. в 1954 динамо из-за расформирования перестало играть в высшей лиге. но продолжило играть в первенстве ленинграда! выходит -либо динамо и не расформировывали вовсе либо на первенство города играло другое динамо! два динамо или одно?! если одно- то оно не было расформировано. но тогда как оно могло выступать на два фронта-и в элите команд мастеров и на город? дубль играть на город не мог-он играл в турнире дублеров.
скорее всего динамо высшее и динамо городского разлива-это две разные команды. такая же петрушка и с резервами-они с 1954 по 1959 играли и в вышке и на город...
как вы считаете? помогите разобраться в этом

5612   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Еще сейчас глянул в Википедию и на сайт ставропольского Динамо - не берут они историю Спартака. У них своя начиная с дебюта в чемпионате СССР 1946 года. Спартак почил в бозе вместе со своей историей.

5611   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

"Можно взять ставропольские команды Динамо и Спартак. Сначала выступал в чемпионатах Спартак а потом Динамо. Была одна база.Спартак канул, а Динамо взяла их история. Но вот года три назад Динамо расформировывают и появляется Спартак. И историю пришлось отдать".
Да нет никакого Спартака в Ставрополе, так и играет Динамо.

5610   2013-03-08 22:13:52

---

gruzin ( anri )

eto tot sluchai, kogda mnenie u vsex svoia,
nu kak mojno govorit, chto dopustim, dinamo minsk i spartak minsk, eto odna i ta je komanda ? eto erunda

v 1992 godu vse futbolisti lanchutskoi gurii ( 11 igrokov ) pereshli v komandu alazani ( gurdjaani ), i chto teper ? komanda alazani, eto guria da ? konechno net,

ia tak schitaiu, kogda komanda meniaet svoio nazvanie, tolko v etom sluchae mojno govorit, chto eto odna i ta je komanda, no kogda komandu rasformiruiut i igroki perexodiat v drugoi klub, to zdes vsio, zdes i konchaetsia istoria komandi

u nas, v gruzii bil xoroshii klub, spartak tbilisi, vi vse znaete eto, konechno, 50-e godi komanda bila v visshei lige chempionata sssr, potom viletela iz visshei ligi i prekratila sushestvovanie, potom v 1977 godu snova vozrodili komandu spartak, no eto uje sovsem drugoi klub, no pochemu to u nas vse tak pishut, chto eto odna i ta je komanda

5609   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

но вот динамо минск испартак минск-тоже два разных вроде общества а команда одна.
я смотрел сейчас первенство ленинграда. та вот там и динамо и резервы играли с 1949 по 1960. но они ведь не могли играть и в вышке одновременно и в городе! не пойму как это....

5608   2013-03-08 22:13:52

---

uhan50

патриот
5602

А если сейчас возродится Тр.Резервы какую историю возьмет он? Можно взять ставропольские команды Динамо и Спартак. Сначала выступал в чемпионатах Спартак а потом Динамо. Была одна база.Спартак канул, а Динамо взяла их история. Но вот года три назад Динамо расформировывают и появляется Спартак. И историю пришлось отдать.
Динамо и Трудовые резервы это два разных общества, два разных хозяина. А потом мне кажется каждый решает сам соединять или не соединять команды.

5607   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

uhan50 5604
так это меняет дело!!
это точно что до 1954 года резервы играли в первенстве ленинграда?
а с 1954 по 1959 там же играло динамо?

5606   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

uhan50 5596
а цска не вправе было брать историю калинина хотя бы потому что в 1951 играли против них в финале кубка ссср.
а если динамо и резервы разные команды тогда динамо получается имеет ДВА рождения? в 1922 и в 1960?
а реально расформированым считается клуб после расформирования которого все игроки расходятся по иным клубам ранее существовавшим и на базе этого клуба ничего не возникает. как асмарал например.
логично ведь что в 1953 динам так сказать стало очень много. вот и получили мы из ереванского и минского-спартаки а из ленинградского-резервы.
а если продолжить-из уралмаша-урал из ростсельмаша-ростов из спартака владикавказского-аланию итд... вобщем намекаю на то что в 1954 году мнимое расформирование какое то было у динамо. скорее смена названия.

5605   2013-03-08 22:13:52

---

uhan50

Mylnicoff
5600

Динамо Алма-ата 1954 года это клубная команда не могла одна и таже команда выступать в 1953 на первенство союза в классе б и на первенство республики(где заняли 3 место)
http://futbolrf.narod.ru/1953.htm
Такая же картина и по Динамо Л(после1954) и Трудовые резервы Л (до 1954) которые выступали на первенство города.

5604   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Вопрос сложный.
Допустим команду расформировали.
Все игроки свалили во вновь образовавшийся клуб.
Нельзя считать этот клуб правопреемником расформированного. Он дисквалифицирован.

5603   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

uhan50 5596
я пытаюсь донести то что если динамо расформировали и тут же на этом же каркасе остове скелете основали резервы- неужели у этих команд нет связи? резервы-это потомок динамо. прямой потомок. вот когда ричи блэкмор ушёл из дип перпл и организовал райнбов- дип перпл продолжали всех радовать. да это разные коллективы. ибо один вышел из другого и оба пошли своим путем. а вот когда на базе чего-то возникает что-то новое а прежнее исчезает от этого-приемственность налицо

5602   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В.В.С.

В поле "Выборка для соперника" надо писать страну соперника, а не команды. И не надо дописывать счет первого тайма.

5601   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Алма-атинский Локомотив никак не мог быть преемником Динамо как минимум по той причине, что Динамо стало чемпионом Казахстана 1954-55 года и в 1954 году играло переходные игры с Локомотивом.
http://futbolrf.narod.ru/1954.htm

5600   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Кстати, в истории нашего баскетбола есть ещё достаточно много интересных моментов - поменьше, конечно, чем в футболе :)
Вот вам один достаточно забавный случай. Как-то в начале 80-х годов в матче в Риге (!!! - баскетбол - прямо-таки культ, плюс некоторая педантичность латышей) ЗАБЫЛИ, что надо вести протокол игры. Очнулись только после перерыва. Как там "разрулили" с первым таймом - не знаю.
Несколько раз матчи прерывались из-за "вмешательства зрителей". Что интересно, по имеющимся у меня фактам, почти все эти матчи были с участием тбилисских команд. Последний из них - 8 января 1990 года. "Динамо" громило алма-атинский СКА (100:69), но... Быть может, Qaflan_JAN что-либо прокомментирует по этому поводу?

5599   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

uhan50 5596
А у нас очень трудно ДОСТОВЕРНО судить о преемственности. Моё мнение (именно моё, для себя) - оставить так, как было рещено многие годы назад и не ломать себе голову. А то вот, к примеру, ситуация с баскетбольным (ну, простите мне эту мою слабость...) "Будивельныком". Сперва в постсоветское время у них на эмблемме красовалось число 1962 (год, когда команда стала называться "Строитель"), позже (кстати, к моему удивлению) написали на нём 1945.
P.S. Кто команду ужинает, тот её и ...

5598   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

40% 5595
Помню, как сейчас. В этой истории здравый смысл явно не просматривался. Это матч от 25 апреля 1989 года в Каунасе. Как сейчас помню, решение принималось на основании записи телетрансляции (!!!), по которой чисто теоретически можно было что-то признать (не знаю, откуда бралось время матча, отсчитывающееся в углу экрана, но вряд ли с судейского секундомера). При счёте 87:87 Волков издали произвёл бросок по кольцу. Вердикт судьи (так же, как и в футболе - окончательный и непогрешимый) - бросок после сирены. Соответственно - ничья и добавочная пятиминутка. В овертайме счёт стал 98:93 в пользу хозяев, но потом...

5597   2013-03-08 22:13:52

---

uhan50

патриот
5594
Локомотив Алма-ата образовался в 1954 году игроки
что у Динамо что и у Локомотива одни и теже. Раньше Локомотива не было. Кайрат (это общество Локомотив) и берет начало именно с 1954 года. Если завод закрывается и если его все рабочие перейдут на другое предприятие, то у другого будет продолжаться своя история, а не того которое расформировали. Это по закону. Ведь футболисты писали заявления чтобы перейти в новую команду.
После чего им выдавали билет участника этой команду. Пойми команда расформерована то есть не существовала. История остановлена. А то может сейчас вернется и команда Москва и возьмет историю той команды которая её заменила. И почему тогда ЦСКА не взяла историю Калинина где в 1952 году играло почти 12 человек из команды?

5596   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Андрей Б.
К тебе вопрос

"Я помню, в баскете была история в позднесоветские годы, когда киевский Будывельник с сиреной забросил при ничейном счете мяч в корзину Жальгириса в финальном матче. Мяч не засчитали, Жальгирис в овере выиграл, а на следующий день киевлянам присудили кабинетную победу."

Farter

Это в каком матче?

5595   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

uhan50 5589
так в том то и дело что динамо алма-ата было ЗАМЕНЕНО ДРУГОЙ командой-локомотивом! локомотив алма-ата имел свою историю и до этой замены. а трудовых резервов не было в помине до 1954 и не стало в помине в 1960!
конечно динамо алма-ата и локо алма-ата разные клубы

5594   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

патриот 5592
простой пример-
у меня была белая майка. я взял и покрасил её в чёрный цвет. да-цвет изменился. ну суть осталась той же. та же ведь майка-то! фирма-фасон-размер-возраст-всё осталось тем же. а потом я взял и отбелил эту майку обратно. то же самое и с динамо ленинград-трудовые резервы. название иное а база одна

5593   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

uhan50 5589 :)

5592   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В.В.С. 5590
Сайт пока расчитан на все матчи КЛУБОВ высшей лиги.
Если клуб играл со сборной, то добавляется очень даже просто.

5591   2013-03-08 22:13:52

---

В.В.С.

Админ! У меня есть брашюра "256 международных матчей" за 1957 год, под редакцией Б.Набокова и Б.Турова. В ней даны матчи и сборных и клубов. Есть ли смысл, что-то печатать и включать сюда в сайт. Если да, то где и как? Я попытался в "остальное", но не нашёл слово сборная.

5590   2013-03-08 22:13:52

---

uhan50

После смерти Сталина и ареста Берии в 1953 году посчитали что очень много в первенстве команд общества Динамо (руководитель общества был Берия).Приказом были расформированы все динамовские команды (исключение Киев,Тбилиси,Москва).Республикам было дано право влючить другие команды. Пострадали а Динамо Алма-ата за них в 1954 году выступал Локомотив будующий Кайрат.И почемуто этот клуб не берет историю Динамо себе. Также эавоевав 1 МЕСТО в Белоруссии в 1953 Спартак Минск в праве мог в 1954 заменить расформированный Динамо. Ленинградцы правильно делают что не обеденяют свои команды.

5589   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Вообще по отношению к Ленинграду существует явное исключение из правил: по Минску и Еревану традиционно объединяют Динамо 1953 г. со Спартаком 1954 г., хотя в этих городах Динамо и Спартак прекрасно существовали до этого параллельно, как 2 разных клуба. А вот ленинградские ТР - абсолютно искусственное образование, однако никто его с Динамо не объединяет.

5588   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

вернее в 1954 году игроки динамо ленинград никуда и не переходили. как играли так и продолжили играть в клубе сменившем вывеску

5587   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

не понятен один момент. известно что в 1954 году на базе ленинградского динамо были созданы трудовые резервы и почти все игроки перешли туда. а в 1960 году случился обратный процесс. так почему бы не объеденить эти команды? ведь фактически это одна и таже команда! в 1954 резервы ведь не из ниоткуда возникли и не сами по себе. да и в 1960 тоже самое. просто смена названия у динамо с 1954 по 1959 была да и всё....

5586   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

патриот 5578
Ну, и чтобы все окончательно запутать...
Технические отчеты федерации за сезон готовились, так я понимаю, на основании официальных протоколов матчей (которые на тот момент были в наличии, а потом большая часть их канула в лету). Т.е. по Гогоберидзе здесь, скорее всего классическое несовпадение официального протокола и мнения журналистов.

5585   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

патриот 5578
Да, и еще...
В ГАРФ есть тренерский отчет о выступлении команды в 1950-м году. Там приведена общая (суммарная) статистика игроков за сезон. Так там, черным по белому, указано, что Гогоберидзе забил в чемпионате-50 23 гола. Так что, делайте выводы, кто прав. Тренеры команды и регулярная пресса или Перель (который, как я понимаю, брал цифры из технических отчетов за сезон, хранящихся в том же ГАРФ и подготовленных представителями федерации) - там у него так и есть 25 голов.

5584   2013-03-08 22:13:52

---

Winkle

патриот 5578
По Вартаняну (читай: Перелю) - 25 голов. По дошедшим до сегодняшнего дня источникам (газетным статьям и нескольким (4-м) официальным протоколам - 23 гола).

5583   2013-03-08 22:13:52

---

Евгений С.

Уважаемые коллеги!
Кто, хоть чем может помочь мо матчам первенства СССР 1949г., вторая группа, 1-я зона РСФСР. Интересуют матчи с участием команды "Судостроитель" Севастополь.

5582   2013-03-08 22:13:52

---

Евгений С.

Mylnicoff 5580
Сбрось, пожалуйста, украинскую зону второй лиги 1989-91 мне на почту.
sevfootarchiv@ukr.net

5581   2013-03-08 22:13:52

---

Mylnicoff

Я посмотрел тут архив КЛИСФ - нет составов второй лиги за 1989-91 гг. У меня файл есть, тоже с КЛИСФ, но уже с этими зонами полностью. Если надо, могу сбросить, только как?

5580   2013-03-08 22:13:52

---

40%

По Вартаняну А.Гогоберидзе — 35 (25)

5579   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Подскажите пожалуйста-сколько голов забил Гогоберидзе в чемпионате-1950? 25 23 или 24 ??

5578   2013-03-08 22:13:52

---

40%

vladisla 5575
Да бросьте Вы, тридцать лет для футбола уже не срок.

5577   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

vladisla 5575
Сдаётся мне (почему-то!), что дела у них всё же гораздо лучше, чем у нас...

5576   2013-03-08 22:13:52

---

vladisla

Вот и мне в какой-то момент было интересно, а как со статистикой в Венгрии в период с 1900 по 1960, какой процент имеющихся протоколов. Ведь их чемпионат тогда был одним из сильнейших.

5575   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

посмотрим...

5574   2013-03-08 22:13:52

---

40%

В этом сезоне по обещаниям на Динамо уже должны играть.

5573   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Андрей Б. 5570
а у нас в рязани в 1980 году был построен резервный стадион к олимпиаде. отличный между прочим по тем временам. ярославский шинник или ростов рядом не стояли. нашим бы властям взять его да отремонтировать-ан нет.... время его превращает в такое же здание какие в чернобыле сейчас....

5572   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

я вот по поводу статистики нашего футбола хочу сказать. нам всем ещё очень повезло!
представьте каково ститистикам венгерским или бразильским? у венгров вообще с 1910-х по 1950-е забивалось столько мячей что представить невозможно.а в низших лигах вобще тьма....
так что наш футбол в плане цифр практически весь изучен и красивой ленточкой перевязан

5571   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

патриот 5565
Построим-построим! Вот у нас вместо С.М.Кирова классный стадион строят. Немного не расчитали, правда. В смысле - по деньгам. Раза в три уже смету превысили :)))

5570   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Qaflan_JAN 5566
Так было в заявке "Советского спорта". Уж не держите зла, если что не так :(

5569   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Фурсенко опять чудит. Плей-офф как в хоккее хочет ввести.
Ох, когда же уберут дилетантов от футбола? :(

5568   2013-03-08 22:13:52

---

40%

Qaflan_JAN 5566
Да, спасибо, исправил.

5567   2013-03-08 22:13:52

---

Qaflan_JAN

40% 5553

Д(Тб)

Болквадзе Бондо
Чихладзе Тамаз (Теймураз = Темур)
Магалашвили Серго
Пицхелаури Тамаз
Буиглишвили (не Бун_)

5566   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

господи боже мой! а ведь когда то на наш с вами чемпионат 100 000 приходило..........
убейте меня но даже если щас цска купит мессю а зенит всё остальное что останеца- я не верю что придёт хотяб 65. разве что через 12 миллионов лет когда наконец-то мы всей страной построим хоть один нормальный стадион...

5565   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

Winkle 5561
у хохляндского динамо пожиже рекордик- с 10 октября 1979 по 20 июля 1982 на своем поле не проигрывали 46 матчей.38 побед и 8 ничьих кажись. но я лично к сим домашним сериям как к полурекордам отношусь. ибо все московские команды когда играют меж собой-играют полу-дома полу-в гостях.к примеру спартаку было сложнее в москве играть с торпедо чем например с торпедо же дома-тбилисцам. перевес в поддержке итд. 100 тыщ на матче динамо м-спартак м. грубо говоря по полтиннику болеет и за тех и за этих. а когда в том же тбилиси 97 тыщ тбилисцев болеют за своих... ну вобщем донёс суть думаю

5564   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Winkle 5561
А откуда? Дома так только тбилисцы и играли...

5563   2013-03-08 22:13:52