Игорь Т. 7213
Многотиражка ХЭМЗа - "Генератор".
Вот это по-деловому!! Четко и в точку - газета с полным названием завода (а не ХЭМЗ, как везде), с названием команды. Все встало на места - Харьковский электромеханический завод - спасибо!!!
А то этот диспут можно было продолжать до бесконечности.
-------

На вашем месте я бы и продолжил этот диспут:

- поскольку мне никто еще не доказал (нет справки об отказе), что электромашиностроительный завод не играл в Кубке 1936 года, то хоть представленный заголовок многотиражки (7196) действительно "принадлежит" электромеханическому заводу, но два остальных фрагмента вполне могут принадлежать многотиражке электромашиностроительного. И если уж в Харькове 1936 года было два ХЭМЗа, то почему на втором ХЭМЗе не могло быть своего "Генератора"?

  akvvohinc    2013-03-08 22:13:52


Игорь Т. 7218
Вы знаете согласен с Вами полностью, особенно в той части где Вы пишите о спонсорстве, я как-то об этом и не подумал.Посмотрел состав, который известен, частично, так вот большинство игроков играли в "Локомотиве" и "Дзержинце". Это ещё раз подтверждает, что команда кем-то спонсировалась.

  В.В.С.    2013-03-08 22:13:52


В.В.С.

По команде ВВС (Харьков0 в Кубке СССР 1949 года.

Известно, что на предварительном этапе все желающие команды коллективов физкультуры бились за Кубки республик. Победителем Кубка Украины в 1949 году стала команда ВВС (Харьков). Она же и представляла Украину в финальной части розыгрыша, но, увы - под обезличенным названием - команда г.Харькова. Это общеизвестно. А вот почему в те годы так поступали? Это вопрос к Органам тех лет (это ведь не единичный случай).
Теперь по существу. Точных фактов у меня нет (есть ссылка в Википедии по этому поводу - http://ru.wikipedia.or... ), но ведь ВВС - это Военно-Воздушные силы и какой-нибудь завод (какой - Вам, как харьковчанину виднее, я думаю авиационный) спонсировал в доле какую-нибудь воинскую летную часть - вот Вам и производственный коллектив связанный с вооружением. А секретили тогда все что угодно....

  Игорь Т.    2013-03-08 22:13:52


akvvohinc 7212
Распознал, перевёл, расставил по местам. Жаль нет текста на ещё одну игру.

  В.В.С.    2013-03-08 22:13:52


Гаврилов Сергей 7186

В своем дополнении к матчу на Кубок СССР 1936 года Авангард (завод им. Сталина) (Краматорск) – Авангард (завод им. Орджоникидзе) (Краматорск) 3:2 на этом сайте я писал по этому поводу:

Результаты борьбы команд за Кубок СССР 1938 года в 18 зоне (Украинская ССР. Сталино) являются наиболее спорными в этом розыгрыше. В разных справочниках и на разных сайтах приводятся не только разные результаты матчей, но и разные названия команд, разные пары соперников и т.д. и т.п. Проведя тщательный анализ всех доступных материалов, осмелюсь предложить свой взгляд на ход борьбы в этой группе и привести на мой взгляд наиболее достоверную схему розыгрыша двух путевок в 1/32 финала в этой зоне. При этом подробности матчей смотрите в соответствующих местах этого сайта. Итак:

Матчи 1/512 финала (1/8 зоны):

Азот (Новая Горловка) – Буревестник (Сталино) 1:2
Локомотив (Ясиноватая) – Завод им. Ленина (Красногоровка) 1:2
Дзержинец (Ворошиловград) – Сталь (завод им. Фрунзе) (Константиновка) 0:6 (0:1)
Стахановец (Артемовск) – Авангард (Дружковка) 3:2
Спартак (Старобельск) – Зенит (завод им. А.Коваля) (Сталино) 0:3
Стахановец (Серго) – Буревестник (Красный Луч) –:+ неявка
Локомотив (Славянск-на-Кубани) – Авангард (завод им. Сталина) (Краматорск) 3:4
Авангард (завод им. Орджоникидзе) (Краматорск) – Стахановец (Красноармейск) 4:2 (2:2)
Стахановец (Лисичанск) – Авангард (Горловка) 3:0 (аннулирован), переигровка 0:4
Авангард (Сталино) – Шахта № 30 (Рутченково) 2:3
Сталь (Макеевка) – Сталь (Сталино) 1:0

Матчи 1/256 финала (1/4 зоны):

В 1/256 финала (1/4 зоны) по жребию без игры вышли команды Стахановец (Красный Луч), Коксохимический завод (Макеевка), Стахановец (Горловка), Сталь (Ворошиловск) и Стахановец (Орджоникидзе).

Буревестник (Сталино) – Завод им. Ленина (Красногоровка) 3:1
Сталь (завод им. Фрунзе) (Константиновка) – Стахановец (Артемовск) 8:0
Зенит (завод им. А.Коваля) (Сталино) – Буревестник (Красный Луч) 12:0
Коксохимический завод (Макеевка) – Стахановец (Горловка) 2:5
Авангард (завод им. Сталина) (Краматорск) – Стахановец (Красный Луч) 3:1
Сталь (Ворошиловск) – Стахановец (Орджоникидзе) 2:3
Авангард (завод им. Орджоникидзе) (Краматорск) – Авангард (Горловка) 2:0
Шахта № 30 (Рутченково) – Сталь (Макеевка) 0:4

Матчи 1/128 финала (1/2 зоны):

Буревестник (Сталино) – Сталь (завод им. Фрунзе) (Константиновка) 0:7
Зенит (завод им. А.Коваля) (Сталино) – Стахановец (Горловка) 4:0
Авангард (завод им. Сталина) (Краматорск) – Стахановец (Орджоникидзе) 3:1
Авангард (завод им. Орджоникидзе) (Краматорск) – Сталь (Макеевка) 3:2 доп. время


Матчи 1/64 финала (финалы зоны):

Сталь (завод им. Фрунзе) (Константиновка) – Зенит (завод им. А.Коваля) (Сталино) 0:0 (0:0, 0:0, доп. время 0:0), переигровка +:– (неявка)

Авангард (завод им. Сталина) (Краматорск) – Авангард (завод им. Орджоникидзе) (Краматорск) 3:2

В 1/32 финала вышли команды Сталь (завод им. Фрунзе) (Константиновка) и Авангард (завод им. Сталина) (Краматорск)

Далее, как Вы правильно пишете, в 1/32 и 1/16 финала как Википедия так и другие сайты дают результаты команды из Краматорска под названием "Авангард" (без указания завода, который она представляла). Одним из сайтов, где эти результаты прописаны как Завод им. Сталина (Краматорск), но без названия "Авангард" является сайт http://wildstat.ru/.
Отсюда в итоге: от 18 зоны (Сталино) в 1/32 финала вышла команда Авангард (завод им. Сталина) (Краматорск), которая завершила борьбу в 1/16 финала, уступив в двухматчевом поединке команде "Металлург" (Москва) - 0:0 и 1:6.

  Игорь Т.    2013-03-08 22:13:52


Гаврилов Сергей
7204
"Вы можете самостоятельно написать нужный комментарий так как вы в курсе проблемы"
-------------------------------------------
Если все участники дискуссии последуют Вашему совету и диспут переместится из гостевой в матчевые комменты - это прежде всего обесценит проводимую Вами полезную работу - люди начнут давать свои протоколы и, на основании их, свои валовики. Через короткое время разобраться что к чему будет невозможно, ведь вопрос с Мустыгиным - яркий, но не единственный спорный момент в истории футбола.
Может все-таки лучше Вам, как добросовестному специалисту,модератору сайта дать взвешенный и по-возможности объективный комментарий к своему же валовику, а не излагать одну крайнюю версия как единственную? По-моему вопрос заслуживает не меньшее внимание, чем правильное написание имен.
И все успокоятся.

  Владимир    2013-03-08 22:13:52


Гаврилов Сергей 7204
Есть такой источник, который пока никто не упомянул - "ОФИЦИАЛЬНОЕ юбилейное издание, посвященнное 100-летию российского футбола", выпущенное РФС в 1998 (навряд что-то официальное выйдет ранее ЧМ). Так вот, на стр.382, в статье о Мустыгине читаем "В чемпионатах СССР провел 246 матчей, забил 88 голов". Еще конкретнее "Беларусь - 58,24". Не в авторах издания, но в "благодарностях" упомянут и Вартанян. Получается что
- либо в профессиональной среде его революционная версия о 17 голах Мустыгина не прошла,
- либо к 1998 он сам от нее отказался.
Если уж Вы не хотите противоречить сайтам, то хотя бы упомяните о том, что излагаемая Вами версия расходится с официальными данными РФС и основана... На чем, кстати, она основана? На ЧЕМПЫ по этим годам ссылаться еще нельзя :) Позиция Вартаняна в свете инфы 1998 не совсем понятна. Это Ваша авторская позиция?

  Владимир    2013-03-08 22:13:52


пф 7193
Многотиражка ХЭМЗа - "Генератор".
Это что-то даёт в вашем бесконечном споре?

Вот это по-деловому!! Четко и в точку - газета с полным названием завода (а не ХЭМЗ, как везде), с названием команды. Все встало на места - Харьковский электромеханический завод - спасибо!!!
А то этот диспут можно было продолжать до бесконечности.

  Игорь Т.    2013-03-08 22:13:52


В.В.С. 7200
Админ может перевести эти два отчёта на русский язык и вставить к этим матчам?

40%
  akvvohinc    2013-03-08 22:13:52



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)