1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Андрей Б.

пф 6687
А, как вы писали, поимённо? Ведь есть же у этих "последних девяти" имена???

6691   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

и еще. на минувшем евро очень много игроков забили 3 мяча. но золотую бутсу получил торрес ибо испания стала чемпионом. а забей тот же дзагоев не 3 ,а 4 гола-он был бы лауреатом,пусть мы и не вышли из группы. и 1962 приз труда достался севидову-чемпиону.а забей маркаров или мустыгин больше на гол-приз достался бы кому-то из них. быдо расследование(как уже отмечалось). и всё разрулили . и никто не был обижен что мол я наколотил 17,а его с 16-ю лучшим признали. сам мустыгин вообще ничего такого не упоминал. а ведь это амбиции спортсмена. ему было бы горько до сих пор что его обделили

6690   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 6686
Легко.

6689   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

akvvohinc 6684
Кстати, а если кто-то ещё издаст книгу и сделает в ней какую-либо ссылку на газету (например, "Капиталистическая правда" №19386 от 31 июня 1962 года) - вправе ли читатель данного творения без лицезрения самого отчёта из газеты ссылаться на сей источник? Ну, это я так, для тех, кто "отвечает за базар" :)))

6688   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6681
Далеко не все умерли.
Я насчитал 9 живущих. Возможно один из них и писал этот тех.отчёт. Уточню у него.

6687   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6682
Ах вот, что Вас зацепило.
Сейчас проверю всю переписку. Если не прав, то извинюсь.
А если я прав, Вы готовы извиниться?

6686   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Владимир 6681
Молодец! Пятёрка!! Всё к этому и идёт!!!

6685   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Владимир 6651
Конечно, в свете поиска истины и борьбы школ это несущественная деталь, но все же нехорошо передергивать.
---------

Виноват, но я не собирался передергивать.

Просто "для скорости" заглянул в "Чемпионаты", где на 157 стр., видимо, вкралась ошибка - вместо ФБ написано СБ.

А по матчу с Динамо Тб от 28-08-1962 помимо «Зари Востока» и ФБ о 2-х голах Мустыгина сообщил еще и «Вечерний Тбилиси» (стр.163 там же)

6684   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

просто долгое время считалось что у всех четверых по 16 голов. потом вартанян у мустыгина обнаружил-17 ый в матче с жальгирисом. и тут же доказали что у него-таки 16 мячей,убрав на основании многих улик один гол в матче с ереваном. правы оказались обе стороны. и голов 16 в итоге,и с жальгирисом-2,и с ереваном-1. и везде большинством документов и то и то подтвердилось!

6683   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 6679
Я Вас унизить?!
Вы без всяких оснований обвинили меня в передергивании, опять попутав матчи, походу дела. Но с живыми сложнее, знаете ли.

6682   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 6677
Они умерли все и поэтому ничего не ответят.
Но есть и позитив - они не увидят всю эту хрень нынешнюю. Скоро по склейкам из Новостей дня начнут фиксировать офсайты и отменять голы, другие наоборот будут защитывать. Составят новые таблицы чемпионатов, объявлять новых чемпионов...

6681   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

пф 6677
Как минимум у одного уже не спросите... Да-да, Есенин Константин Сергеевич, "сын поэта"...

6680   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6674
Вы постоянно хотите меня унизить.
А зачем?
В чём смысл этого мероприятия?

6679   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 6675
Очень может быть. Может и по "валовикам Вартаняна" он делался.
Только конкретики не надо касаться :) Это не Ваше :)

6678   2013-03-08 22:13:52

---

пф

патриот 6676
Какие статистики 60-х?
Назовите поимённо.
Потом мы пойдём к ним и спросим.

6677   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

кроме всего прочего есть такое понятие-устои и традиции.и им не один десяток лет. давайте всё перевернем с ног на голову! мустыгину запишем 19 голов(набираеца именно столько) а в 86 году чемпионства разделим между киевским и московским динамо наплевав на сверхлимитную ничью. можно и в 1953 чемпионом сделать тбилисцев,включив логику догадки и домыслы.комуто чето припишем,а кого-то обделим. некрасиво. в англии например за такие переписки истории и вандализм традиций сравняли б с землей.. ненадо ничего придумывать. статистики 60-х были не глупее нас. и всё учли. и всё сверили. и имели даже больше материалов. кто-то может и гол видел.

6676   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6668
А может технический отчет Федерации делается по интервью бомбардиров? -:))))))))

6675   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 6667
Влезать - это значит влезать, не вникая в суть по обыкновению. Путать голы и матчи. Приводить ссылки на издания которых не видел в глаза.
Я никого ( в том числе и Вас ) ничему не учу. Я не учитель совсем. И вообще "ВЫ" - обращение к человеку, достойному уважения.

6674   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Андрей Б. 6671
Пока никто. Но споры будут об УЕФА и смысле вести статистику авторства голов в "итальянском" стиле.

6673   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6668
А по каким документам делался технический отчет Федерации? Ведь в протоколе матча Мустыгин.

6672   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

MikeK99 6666
Я, понимаете ли, отстал от жизни... А что было в четверг? Неужели кто-то в подобной истории "попал под раздачу"? Мучался-то не долго?
:)))

6671   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Ну, "горячие финские парни"! Давайте-ка быстренько все тут помиримся, перед всеми за всё поизвиняемся, и... И, конечно, встанем на мою сторону :)))

6670   2013-03-08 22:13:52

---

пф

MikeK99 6666
К сожалению, соглашусь.

6669   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 6659
Написать, что технический отчет Федерации делался по Советскому спорту может только человек, который вообще не в теме. Это видно по набору ссылок из ЧЕМПИОНАТОВ, в том числе и на издания на литовском языке.

6668   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6664
Что значит влезаете?
И этот человек учит всех писать Вы с подчёркнутым уважением? Однако -:)))))

6667   2013-03-08 22:13:52

---

MikeK99

Авторство гола - понятие расплывчатое и по сей день. Четверговую историю все знают.
Какой смысл спорить? Каждый при своих.

6666   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6658
«Заря Востока»:
А излишняя самоуспокоенность может привести иногда к печальному финалу. Ведь за четыре минуты до конца состязания центральный нападающий «Беларуси» Мустыгин сквитал два мяча и чуть было не забил третий гол. Но, к счастью, этого не произошло. Игра закончилась со счётом 3:2.
«Физкультурник Белоруссии»:
Во второй половине игра снова выравнялась, а перед концом тайма минчане имели игровое преимущество и отквитали два гола. (Оба мяча забил Мустыгин).

6665   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

пф 6655
В посте 6648, на который я отвечал, написано буквально следующие: "Я просто имел в виду матч 31-05-1962 Беларуси с Динамо Тб, в котором по данным газеты Советская Белоруссия второй гол забил также Мустыгин, а не Борозна, у которого этот гол оказался единственным в чемпионате".
Если влезаете, то хотя бы читайте.
Я никогда не передергиваю (даже в 21), за свои слова отвечаю.

6664   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

патриот 6661
Та-а-ак! Пока ведём в счёте!! Кто ещё поучаствует?

6663   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Владимир 6658
Нет, однако! Родится, например, раздор!

6662   2013-03-08 22:13:52

---

патриот

а я за владимира и за андрея б. и за 50-ление устои 3-2

6661   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

пф 6659
А я-то думал, что позиции сторон определены и аргументы изложены хотя бы косвенно... Что ж, и здесь не срослось :(((

6660   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Андрей Б. 6657
А без аргументов разве можно голосовать?
На весах:
1). протокол, который писал второй тренер команды
2). глазастые журналисты

Интервью и тех.отчёт ФФ это несерьёзно.
УВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР может дать голову на отсечение, что тех.отчёт ФФ делался не по "Советскому спорту", а тщательно проверялся?
Я не отдам голову на отсечение ни за 1)., ни за 2).

6659   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

По второй ссылке еще интересней
Советский спорт №204 от 29.08.62: "... за четыре минуты до конца они (Беларусь)сумели воспользовавшись небрежностью соперников забить два мяча (Коновалов, Мустыгин)" Гарун Акопов на всякий случай - дальше и не полезу смотреть...
Так спорить можно бесконечно - ни хрена не родится.

6658   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

пф 6656
А давайте, "голоснём". Почему нет? Только я за Владимира! Ну вот, пока 2:2 :)))

6657   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Андрей Б. 6653
К общему так и не пришли. И вряд ли придём.
Каждый остался при своём мнении.
УВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР при своём, akvvohinc при своём.
Я за akvvohinc. Давайте голосовать!

6656   2013-03-08 22:13:52

---

пф

Владимир 6651
Так писал «Физкультурник Белоруссии», а не «Советская Белоруссия».
Вот и ВЫ передёргиваете. Или подтасовываете под "правильный" ответ.

6655   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Владимир 6649
Да я не то что верю - я это знаю... Так, неудачно попытался пошутить...

6654   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Мужчины! Ну поговорили, копья поломали, может, к чему-то общему придём? Я уже говорил, что все наши беды от отсутствия единоначалия. Так давайте же что-нибудь сделаем...

6653   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

В жизни связано все - сперва Вы со СТРОЧНОЙ пишется (гостевая, мол), потом туфта за аргумент выдается (мол, схавают лошки), а следом и "открытия чудные" не за горами :)

6652   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

akvvohinc 6648
Так мило беседуем и вдруг полезли в конкретику.
Матч 31.05.62 Советская Белоруссия № 127 от 01.06.62: "Счет в первом тайме открыл Мустыгин. После перерыва его прорыв закончился еще одним голом. Прострельную передачу перехватил Борозна и направил мяч в сетку ворот гостей".
Конечно, в свете поиска истины и борьбы школ это несущественная деталь, но все же нехорошо передергивать.

6651   2013-03-08 22:13:52

---

малай

морозов игорь 6605
игорь я извиняюсь но не могу выйти на вашу эл почту молодые навещают подсказывают как пользоваться интернетом а когда они меня теперь навестят?мне самому легче по старинке подскажи как с вами найти связь может тут свой телефон оставите и я перезвоню заранее благодарю

6650   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

Андрей Б. 6646
Ведут, Андрей, верьте слову!
Да как издают - за вторую лигу принялись - есть данные так есть, нет так не - без фантазий и реконструкций.
По чесноку - так завидки берут - жил бы в Белоруси - не ходил бы по библиотекам - только в книжные магазины. И без выпендрежа галимого.

6649   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Андрей Б. 6643
Про логику не очень понял. Игра и логика - несовместимые вещи...
-------

Я просто имел в виду матч 31-05-1962 Беларуси с Динамо Тб, в котором по данным газеты Советская Белоруссия второй гол забил также Мустыгин, а не Борозна, у которого этот гол оказался единственным в чемпионате.

При разноречивых данных логичнее выбрать более вероятный вариант. Так вот более вероятно, что Борозна вообще не забивал в этом чемпе, а Мустыгин забил на гол больше.

Если же гол Борозны "железный", то то же самое можно сказать и о втором матче Беларуси с Динамо Тб, где "все газеты" за доп.гол Мустыгина (только он один против)))

6648   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

akvvohinc 6645
Даже не смешно.
Голы Мустыгина навряд по памяти перечтут статистики, чье слово для вас свято.
Мыстыгин ответил на поставленный вопрос - перечтите все-таки интервью уже. Каков спрос - таков и ответ.

6647   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

Владимир 6644
Да ну? Сами ведут?? И что, у них "в авторитете" никто не ходит??? Быть того не может! Томин жжёт!! :))))

6646   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

Владимир 6640
А почему вам, собственно, кажется таким невероятным событием подсчет Мустыгиным своих голов. Многие действующие футболисты считали и считают до сих пор свои голы, а уж в официальных матчах очень многие.
-------

Я не считаю это невероятным, так как не знаю как обстояло дело на самом деле. Если бы в интервью он не просто заявил о своих 16 голах, а сказал, откуда у него такие сведения )), то мое отношение к этой информации было бы иным.

Пусть скажет, что не забивал в 1962 году Динамо Тбилиси, например...
Или по памяти (по своим записям) назовет все матчи, в которых были забиты эти 16 мячей. ))

6645   2013-03-08 22:13:52

---

Владимир

akvvohinc 6639
Судя по техническому отчету федерации у Мустыгина был сминусован один мяч в игре с Ереваном. Судя по данным минского Динамо (представляете, они ведут свою историю САМИ и не намерены подгонять свои данные ни под чьи валовики методом научного тыка)они считают это правильным до сих пор.
Вообще о методе. Если Яковлев в предисловии к своим прекрасным (безо всякой иронии) ЧЕМПИОНАТАМ декларирует: "Прежде всего я верю своим глазам" и в легкую "правит" протоколы 60-х (гол Долгова, например), то почему отказывать в этом праве тому же Томину и К.

6644   2013-03-08 22:13:52

---

Андрей Б.

akvvohinc 6642
Про логику не очень понял. Игра и логика - несовместимые вещи...

6643   2013-03-08 22:13:52

---

akvvohinc

патриот 6638
жальгирису мустыгин забил дважды. за это большинство газет и мнений. еревану мустыгин забил один гол. за это большинство газет и мнений .итого 16 мячей. какие вопросы? раз уж вы в матче с жальгирисом приводите улики,почему же тогда в матче с ереваном от улик отказываетесь?
----------

Вы невнимательно прочитали мое сообщение № 6616.
Я в нем писал о 2-х вероятных (с точки зрения газет и обычной логики) голах Мустыгина в 2-х матчах с Динамо Тбилиси, и одном возможно "лишнем" его голе в матче с ереванским Спартаком.

Но все это уже сверх тех 17 мячей, которые учтены в той книге, ссылка на которую приводится сверху данной страницы.

6642   2013-03-08 22:13:52