1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  

---

Андрей Б.

MikeK99 19123
А я бы предложил в случае равенства очков "стенка на стенку" выходить! Набрали, к примеру, ЦСКА с "Зенитом" равное количество очков - и в определённый день встречаются они, скажем, для начала - в СКК (или на Московским вокзале???). Специально обученный и назначенный на этот поединок (явно не матч!) судья им и заявляет, дескать, очки вы как угодно набрать/купить/принять в дар/украсть могли, а вот посмотрим, кто вы в настоящем деле! Само собой, что вскоре - ответная встреча (естественно для тех, кто ещё на ногах стоять сможет).
:))))))))

19124   2016-08-23 21:55:48

---

MikeK99

akvvohinc 19120

Так формальная логика и подсказывает, набирай больше очков, хотя бы на одно. Тогда и остальные все критерии не нужны. А всё остальное - это как при равных условиях (т.е. равенство очков) определять кандидата на более высокое место. Так тут, по-моему, уж всё равно. Хоть так, хоть эдак. Все в равных условиях. Регламент, насколько мне известно, сейчас известен заранее. А хуже у кого-то или лучше? Вопрос спорный.

19123   2016-08-23 21:46:05

---

Андрей Б.

Meskalito 19119
Я кстати, тоже вынужден спросить: "евроочко" - это что за очко такое? Слэнг? Или реально действующее некое "евроочко", добавляющее несколько процентов силы и выносливости его обладателю (как я понимаю - далеко не простому смертному)? А каков курс этого "евроочка" к обычному, человеческому? Или оно, "евроочко", и есть самое-таки "человеческое" и политкорректное, а всё остальное - дребедень.

:)))))))))

19122   2016-08-23 21:26:56

---

akvvohinc

Meskalito 19119
У наших китайских товарищей - "система евроочка"
-------------

А что такое - "система евроочка"?
Я вижу, что их критерии один в один слизаны с критериев, используемых в Италии.

19121   2016-08-23 19:39:08

---

akvvohinc

Я бы назвал причиной другое - отсутствие базового образования в определенных областях - математика, логика и т.п.

Иначе бы они знали, что:

1) Бессмысленно измерять что-то одной линейкой, прикладываемой под разными углами (это я про очки и победы) - критерии должны быть независимы друг от друга;

2) Если уж приравняли одну победу к трем ничьим, то так и должно быть. А считать, что в некоторых случаях (при равенстве очков) это не так - даже не бессмысленно, а просто глупость (с точки зрения математики и логики).
Сделали бы победу равной 3,000000001 очка, а ничью - 1 очку, и обычные очки решили дело так, как им хочется - одна победа ценилась бы выше, чем 3 ничьих. )))
--------------

Кстати, а Беларусь напрасно обижаете - у них сейчас количество побед, хоть и осталось, но далеко не главным критерием:

Из их регламента:
13.3. Команда, набравшая большее количество очков, располагается в текущей и итоговой турнирной таблице выше команды, набравшей меньшее количество очков.

В случае равенства очков у двух или более команд места команд в таблице чемпионата определяются:
по результатам игр между собой (число очков, разность забитых и пропущенных мячей, число забитых мячей);
по лучшей разности забитых и пропущенных мячей во всех матчах чемпионата;
по большему числу побед во всех матчах чемпионата;
по большему числу забитых мячей во всех матчах чемпионата.

19120   2016-08-23 19:25:01

---

Meskalito

Из "футбольно-развитых" стран по большему количеству побед преимущество дают ещё и в Бразилии. То же "наследники" авторитаризма... У них там вообще всё просто - больше побед, больше забитых мячей... что бы совсем уж не заморачиваццо
У наших китайских товарищей - "система евроочка", вот, у американских партнёров - разность мячей (чувствуется *британское влияние*)

19119   2016-08-23 18:19:32

---

вчк-огпу

вчк-огпу 19117
Хотя, нет ( я запамятовал) - он "выдал на гора" эту мысль ещё в конце 80-х, применительно к ещё старой "системе координат" (2 к 1). В 95-м году он уже никаким боком не интересовался футболом.

19118   2016-08-23 17:27:42

---

вчк-огпу

akvvohinc 19116
"Фактически этим дублируется другой аналогичный критерий - очки (ведь победа - это и есть 3 очка)".
Ещё когда, перед сезоном-95, стало известно, что Россия последней в Мире )) насильственно :) вводит систему "победа - 3 очка", ровно то же самое изрёк один знакомый.
Кстати, не думаю, что у нас это "положение" когда-либо отменят: в нём мне видится некая "приемственность" нынешних отечественных футбольных структур с советскими. Что-то, вроде, своеобразного брэнда - "связь времён, так сказать...

19117   2016-08-23 17:11:27

---

akvvohinc

Использование количества побед как критерия для определения мест довольно странно со всех точек зрения.

Фактически этим дублируется другой аналогичный критерий - очки (ведь победа - это и есть 3 очка). Количество очков за победу (три) и так с некоторых пор завышено относительно "нормального" (два). А при таком критерии завышается еще - 1 победа оказывается лучше, чем 3 ничьи! А почему не 10?

Тот же вопрос всегда хотел задать авторам системы "3 очка за победу". Может, 5 очков было бы лучше? И ничьих, если в них проблема, стало бы еще меньше? :D

19116   2016-08-23 16:45:26

---

вчк-огпу

бюрократически-евросоюзным

19115   2016-08-23 11:49:05

---

вчк-огпу

akvvohinc 19105
"по количеству побед - в 4 (Россия, Казахстан, Бельгия и Венгрия)"
Этот критерий используется в странах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с *автократическими режимами*: "таможня" (Россия, Белорусь, Казахстан, Армения), Венгрия (Урбан) и, примкнувшей к ним, со своим страшно-бюрократическим, Бельгией ))).

19114   2016-08-23 11:40:18

---

вчк-огпу

Количество стран, использующих критерий побед, сократилось: Украина долго "шла" в русле этого "совкового" :) признака, на основании которого делалась оценка преимущества. Но, как только она стала европэской дэржавой, то сразу и *декоммунизировала* этот критерий, перейдя на ерокубковый вариант. Странно, что не спохватились в 92-м, или, на крайняк, в 2004-м... :)

19113   2016-08-23 11:01:34

---

akvvohinc

патриот 19111

Когда говорят о критерии "по личным встречам", то на деле это обычно от 2 до 5 отдельных критериев, учитываемых в определенном порядке.

Чаще всего этих критериев только 2:
1) количество очков
2) разница мячей

иногда (в Италии, например) добавляется третий:
3) количество забитых мячей

То есть, у них мячи, забитые в гостях преимущества не дают.

Еще реже (в Португалии, например) используется как 3-й или 4-й:
4) количество мячей, забитых в гостях

и совсем редко (у нас, например) добавляется:
5) количество побед в матчах между собой
у нас, правда, он идет не 5-м, а 2-м и для случая двух команд значения не имеет.
------------

Что же касается 2006 года, то маловероятно, что Спартак стал бы чемпионом, если бы регламент был другим - ЦСКА обеспечил себе чемпионство за тур до конца и проиграл в последнем туре.
И если бы этот матч для ЦСКА что-то решал, то результат, более чем вероятно, был бы другим.

Много ли можно припомнить случаев, когда в последнем туре команда, у которой на кону звание чемпиона не может набрать 1 очко с командой, идущей 14-й и застрахованной от вылета?

19112   2016-08-23 08:50:47

---

патриот

Домашний матч Спартак сыграл 1-1, а выездной 2-2. Стало быть и по личным встречам было преимущество... Но всё решило общее кол-во побед...

19111   2016-08-22 23:50:12

---

патриот

akvvohinc 19105
Эх, тогда бы в 2006 Спартак стал чемпионом... У Спартака была лучшая разница мячей. А по личным встречам с цска - вроде две ничьих были...

19110   2016-08-22 23:45:43

---

MikeK99

патриот 19098

Ну... я же не ваши деньги проиграл. Так, что...
Кто хочет, имеет право сделать прогноз. А почему бы нет?

19109   2016-08-22 21:14:40

---

Андрей Б.

патриот 19103
Вероятно, так и есть. Но! Кто там последний чемпионат выиграл?
:)))))))))))))

19108   2016-08-22 09:26:07

---

Meskalito

ru-555 19106
Не передёргивай - автор описАлся, имея в виду раздел.
Другое дело, что название книги стилистически и во временном отрезке, применительно к Европе, больше подходит, разве что, к люксембуржскому футболу. Хотя, звучит внушительно. :)

19107   2016-08-22 09:04:04

---

ru-555

Александр Пацко 19104Во втором абзаце...
Книга состоит из двух абзацев? Это пздц...

19106   2016-08-22 08:20:50

---

akvvohinc

MikeK99 19076

Если взять еврочемпионаты ТОП-32 по текущей таблице коэффициентов, то расклад такой:
по личным встречам - в 16 чемпах
по общей разнице - в 12
по количеству побед - в 4 (Россия, Казахстан, Бельгия и Венгрия)

Но в ТОП-5 расклад чуть другой:
по общей разнице - в 3 (Англия, Германия, Франция)
по личным встречам - в 2 (Испания, Италия)
по количеству побед - в 0 (но скоро будет 1, когда и если мы обойдем Францию, а до них - рукой подать :))

PS
А в Греции, которая тебя не впечатлила, как раз решают личные встречи, а не разница.

19105   2016-08-22 01:33:21

---

Александр Пацко

Из печати вышла книга А. Пацко "4000 Наших разгромов", над которой автор работал 25 лет.
Никогда и нигде ничего подобного ранее не печаталось и не издавалось.
В книгу входят 3920 победных футбольных матчей наших команд против зарубежных клубов и различных сборных, закончившихся с крупным счётом с разницей в четыре и более голов (мячей).
Общая разница забитых и пропущенных мячей в этих матчах 24207 : 1716.
Во втором абзаце автор знакомит читателей и с самыми крупными поражениями наших команд и сборных, с разницей от шести и более голов в одном матче, где собраны 306 игр, разница мячей в этих матчах 91 : 2231.
Временной промежуток всех матчей в книге, более ста лет – с 1908 по 2016 год. Всего в этой книге можно наблюдать 28245 голов в 4226 играх.
Также в издании есть раздел самых крупных результатов в других игровых видах спорта (38 игр).

19104   2016-08-22 01:26:44

---

патриот

Андрей Б. 19102
пони-лучшие кони для цирка.

19103   2016-08-21 23:15:10

---

Андрей Б.

патриот 19101
Нет, я никогда не был "фанатом" какого-либо клуба. Просто Михаил "просто так" никогда ничего не говорит... Поэтому я - за него (и к тому же кони - лучшие!).

19102   2016-08-21 22:24:28

---

патриот

Андрей Б. 19100
Видимо армеец никак не доразложит по полочкам. Опять про Вылет Динамо начал...
А ты, бросив болеть за Зенит, стал фанатом цска по-видимому ? Уж очень рьяно поддерживаешь , даже явную ахинею этого миши..

19101   2016-08-21 22:07:02

---

Андрей Б.

патриот 19098
Коллега!
У меня всего один вопрос: это сейчас ты говоришь, или алкоголь в тебе? Не думай, что пытаюсь как-то обидеть - просто непонятно, с чего такой злобный тон. Вроде всё уже по полочкам разложили, а тут - на тебе! Ну, выиграл "Спартак" - так это тоже лишь эпизод. Цыплят, как говорится, по осени считают (в нашем случае - по весне).

19100   2016-08-21 21:38:19

---

патриот

Отличная позиция ! Удобная ! Играть отвратно весь сезон, а потом, вылетев в Пердив, обвинить в этом другую команду (которая дескать не упёрлась, не помогла !)
А если бы Спартак кое-как обыграл Уфу в последнем туре 1-0 (допустим при игре, в которой Уфа давила бы весь матч), что было бы тогда ? А тогда в Уфе бы пошли трезвоны, что мол Спартаку в этой игре нихера не нужно было, а они взяли и Уфу выкинули из Вышки, и помогли землякам-динамовцам за нехилое стимулирование... У нас в Уфе таких денег нет, Уфа в Вышке никому не нужна, бла-бла-бла...
И какая нахер разница ? Что у тех, что у других в вылете был-бы виноват Спартак (ПРИ любом исходе !!!) Каждый играет за себя. И говоря, что в последнем туре Спартак не спас от вылета
Динамо ... Это только делает динамовцев ещё более плачевной командой, которая почему-то ждёт от ИСТОРИЧЕСКОГО СОПЕРНИКА поблажек в трудный момент!!!

19099   2016-08-21 21:14:51

---

патриот

MikeK99 19089
Динамо само себя вынесло из вышки . Никто им не мешал в последнем туре удачно сыграть дома с Зенитом. Ты лучше за свой прогноз ответь. Ты недавно тут долго вонял про то , что Спартак проиграет Краснодару в 4-ом туре. Спартак выиграл 2-0. Во-первых твои прогнозы тут совершенно никому ненужны . Прогнозируй в букмекерских конторах. Во-вторых ты в очередной раз прилюдно обосрался. Но самое некрасивое не в этом, а в том, что в который раз, прилюдно обосравшись, ты привычно сделал вид , что ничего не случилось...

19098   2016-08-21 21:01:50

---

Андрей Б.

патриот 19095
:))))))))))))))))
Нет, это всё - мелочи. И одно, и другое... Так, эпизоды!

19097   2016-08-21 20:53:41

---

Андрей Б.

вчк-огпу 19092
Да, это уже гораздо ближе к тому, что было... Возможно, всё так и произошло.

19096   2016-08-21 20:52:35

---

патриот

Андрей Б. 19060
мне это турнир кажется намного важнее, чем например рассказ про неудачное баллотирование в думу...

19095   2016-08-21 20:42:02

---

вчк-огпу

Пикантности добавляет тот факт, что "Лори" не играл до этого с 37-й по 43-й тур включительно! О как... )))

19094   2016-08-21 20:39:56

---

вчк-огпу

вчк-огпу 19092
Сорри,- армянам :)
До игры у КС +44, у Асмарала +40

19093   2016-08-21 20:35:20

---

вчк-огпу

Андрей Б. 19091
Подзабыл я уже... 14:0... "Идея в следующем" (с) Асмарал нахерачил, отправляющимся в самостийность грузинам, побольше-впрок, а "Советы", узнав результат матча, просто похерили всё...- не "выигравать" же им 13:0... Как-то так... :)

19092   2016-08-21 20:30:21

---

Андрей Б.

вчк-огпу 19088
Посмотрел. Разница, конечно, впечатляет (плюс 54 против плюс 42 у "Крылышек"), но вот "зачем, братан, все эти качели", если и так всё ясно?
Там ещё отрыв ровно в два очка, 62 "асмаральских" против 60-ти самарских.

19091   2016-08-21 20:06:49

---

Андрей Б.

вчк-огпу 19088
Не, там совсем не так было!
Там отрыв всё-таки существовал именно "в очках"... Где-то 1-2 очка. Сейчас уточню.

19090   2016-08-21 20:04:45

---

MikeK99

Meskalito 19087

Вы "Динамо" не трожьте! "Мясные" их на...й вынесли из "вышки". Какая там Томь?

19089   2016-08-21 19:59:34

---

вчк-огпу

Андрей Б. 19086
В 1991-м во второй лиге в последнем туре Асмарал выиграл 13:0 и обошел на мяч КС (при прочих равных), став 19-м участником в высшей лиге по "спортиному принципу" ))) Ну, и КС добавили до ровного счёта - куда ж деваццо...

19088   2016-08-21 19:54:47

---

Meskalito

вчк-огпу 19083
К примеру. В 2015/16 Спартак по победам прошел в евроочко за тур до конца именно "по победам" и, показательно (проиграв Уфе с тем же счетом, с каким сам вылетел 40 лет назад), отправил в пердив Динамо. А ведь насколько занимательней и трагичней для публики стал бы вылет динамовцев в стыках от Томи! ))) Тем более, что Губочандр и Денисов, не смогли бы принять в них участие, готовясь к Евро в сборных.

19087   2016-08-21 19:34:30

---

Андрей Б.

вчк-огпу 19083
(продолжение)
й разностью. Примеры есть, их при желании найти можно много. Самы смешной - воспоминания из детства, когда в "ФХ" прочитал, что в последнем туре какой-то из итальянских лиг две "сладкие парочки" сыграли со счётом 23:0.
:)))))))))

19086   2016-08-21 19:30:45

---

Андрей Б.

вчк-огпу 19083
Да нет, тут всё равнозначно. Кто хочет кому-то что-то сдать - сдаст в любом случае... Тут можно и по-другому повернуть: если важна именно разница голов, то "вдуют" с необходимо

19085   2016-08-21 19:29:18

---

MikeK99

вчк-огпу 19083

Да. Вы приведите хоть один случай такого "торга очком" в нашем Чемпе?
Те, кто в ЛЧ выходили (хоть и с отбора) им ... пос..рать. А тем кто в другие Кубки выходили - давайте случаи в студию. Посмотрим.

19084   2016-08-21 19:21:38

---

вчк-огпу

Андрей Б. 19077
У положения о преимуществе по победам есть один существенный недостаток: команды, решившие свои задачи на сезон перед последним туром - а именно по медалям, евроочку и "спасению" и имеющие преимущество по победам перед конкурентами, в случае возможного их догоняния :) последними ничем не рискуя, из года в год, досрочно "уходят в отпуск" или, что ещё хуже, начинают "торговать очком" в пользу третьих клубов. Происходит пошлая профанация пресловутого "спортивного принципа".

19083   2016-08-21 19:13:41

---

MikeK99

Meskalito 19081

Авторитет - понятие "относительное" Сегодня ты "в авторитете", а завтра уже нет.

19082   2016-08-21 18:52:01

---

Meskalito

Остальные 4/5 - не в "авторитете" )))

19081   2016-08-21 18:44:46

---

MikeK99

Meskalito 19079

Мало. Это всего лишь 1/5 всех членов УЕФА на настоящий момент.

19080   2016-08-21 18:39:54

---

Meskalito

MikeK99 19076
Ну, если вам целого Соединённого Королевства мало ))), могу добавить :) Швецию. Там сезон 2014 показателен. Или, виноват, нужно ориентироваться исключительно только на Примеру, МЛС и бандер-лигу?

19079   2016-08-21 18:27:46

---

Андрей Б.

MikeK99 19074
А чего его "включать-то", а?
Ну, играли гномы за гипотетический "кубок Г.И.Федотова". Выигрывал его кто-то из малышни. И вместе с кубком получал право на матч с командой того самого Г.И.Федотова, то есть с ЦСКА. Совершенно жизнеспособный турнир, совершенно грамотные и прозрачные условия...
Ну, "драли" кони этих первоклашек. Но порой всё же испытывали и некоторые проблемы, так сказать...
В итоге - все в плюсе. И малышня, и футболисты ЦСКА ("тренировка с повышенной ответственностью"), и зрители... Не так?

19078   2016-08-21 18:15:39

---

Андрей Б.

Meskalito 19075
Считаю, что не стоит так уж глумиться над нашим правилом. Оно было введено, если мне не изменяет память, в 1978-м году, и в совокупности с "лимитом ничьих" этот параметр должен был заставлять команды больше думать о победах, чем об удержании счёта. Оно ничем не хуже правила "трёх очков за победу". Над ним тоже можно смачно поглумиться!
Оно, это "трёхочковое правило", не выдерживает никакой критики с точки зрения элементарной математики, к примеру.
Опять-таки, в своё время его "обкатывали" во второй союзной лиге. Не прижилось... Равно как и в середине 60-х не прижилось особо изощрённая система начисления очков - в одном матче их разыгрывали ровно шестнадцать! Хотя - сдуру можно и всё, что можно сломать! Не понимаю, как "в здравом уме и трезвой памяти" сейчас можно прикидывать шансы, глядя на турнирные таблицы хоккейных и волейбольных чемпионатов...
Странно, что подобное правило не прививают шахматистам! Вот ничьих поубавилось бы у них! :)))))))))))))))

19077   2016-08-21 18:12:01

---

MikeK99

Meskalito 19075

Ну... ничего не могу сказать. Со спецами не спорю. Вот только ряд: Германия, Франция, Голландия и (О боже!) Греция не впечатляют. Может быть еще кто-то в это ряду есть?

19076   2016-08-21 17:57:01

---

Meskalito

Чемпионом Голландии 06/07 стал ПСВ, опередивший Аякс на один "золотой" гол - +50/+49. При этом, в личке уступивший - 1:5/1:0. А по победам преимущество дают только на некоторых просторах бывшего СССР.
Так же и в Германии, Франции, Греции...

19075   2016-08-21 17:53:26