В3 11311 Просто по первому чемпионату (1936 весна) из довоенных больше всего информации, конечно часть информации просто списана с других источников, но она хоть существует, вот и получается что написано много, а достоверность написанного не определить. И раз в 10 условных местах написано хоть более менее что-то то эта информация считается истиной. Многие данные из цифр статистики этого чемпионата попали в биографии футболистов о которых писалось ещё с очень давних времён. В изучении истории, взять любую область изучения всегда будут различные мнения, выяснение новых деталей, в трудах различных учёных приводиться списки использованной литературы, в ряде случаев в них пишутся прямо противоположное мнения о проблемах изучения.   Гаврилов Сергей    2014-01-13 22:32:42 Алекс 11314 Чем корры "Красного спорта" более знающие других? "Спартак"-это спорт.газета Ленинграда,а не сельской МТС.   Boris    2014-01-13 22:32:42 Неконончук 11308 Вот вы сами и перечислили те источники там у Махини по которым можно выяснить что он забил 12 голов за карьеру в чемпионатах страны. РФС тоже у нас выпускал энциклопедию там тоже написано про 12 голов. Не надо цепляться к слову «сто», но так написано почти везде. Если мы даже сейчас изменим протокол и снимем один гол с Махини, получиться цифра 11 голов за карьеру, как вы думаете когда в биографии станут писать что он забил 11 голов за карьеру. При своей жизни не дождётесь. И таких различий очень много пока мы будем разбираться вот так с каждым различием, будут появляться всё новые и новые сайты которые будут писать по старому. По большему счёту мне всё равно сколько забил Махиня, но при различии в цифрах надо искать причину их и давать пояснения которые и будут объяснять суть расхождений. И ситуация с Махиней это одна из сотен проблем которые требуют вот таких вот разбирательств когда несколькими десятилетиями писалось и считалось правильным одно, а сейчас выясняется что кто-то стал писать по другому пусть и правильно, но все ещё очень долгие годы будет над новой информацией довлеть груз того что многие годы считалось иначе.   Гаврилов Сергей    2014-01-13 22:32:42 А если еще глянуть газету "Матренина жизнь"... Судя по игрокам. Махиня был левый крайний, а Комаров правый полусредний. Игроки обычно держались своих мест... Как мне кажется, "Красный спорт" имел корр. более знающих футбол. Могли и уточниться по авторам голов и у игроков Киева. Кроме "Спартака", кто-то еще назвал Комарова?   Алекс    2014-01-13 22:32:42 морозов игорь 11278 Очень хороший пример Вы привели!да,в финале второй лиги-1974 терек выиграл у рубина 3-1. но не смотря на это рубин занял второе место,а терек четвертое. и если на основании победы над рубином,терек посчитали чемпионом РСФСР,то я умываю руки. это турнир в турнире получается! это всё равно что выявлять сейчас чемпиона Москвы на основании встреч московских команд меж собой в чемпионате России. точно также словом некоторые провозгласили торпедо(Кутаиси) единоличным победителем зон союзных республик-1961,на основании победы над тбилисским локомотивом в переходном турнире. Только финальная пулька определяет чемпиона. а если финальная пулька не предусмотрена-победители всех зон равноправно считаются победителями первой (второй) лиги. а выявлять чемпиона в переходных играх,или выявлять чемпиона РСФСР в общесоюзном финале-это дикость. Тот же переходный турнир-это смешанный турнир,где играют команды двух РАЗНЫХ лиг. и этот турнир не имеет отношения ни к вышке ни к первой лиге. а стало быть не имеет права(даже юридически) быть финалом ,или определять чемпиона. У этого турнира иные задачи. это обмен меж дивизионами и всё.   патриот    2014-01-13 22:32:42 "У Акселя дома лежит тоненькая тетрадочка Есенина по кубку СССР, на обложке которой написано: «Мне не стыдно за эту работу!!!». Открыв эту тетрадь, ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ статистик упадёт в обморок. Почему? Да потому, что там ни хрена нет!!! Ему удалось ТОЛЬКО воссоздать сетку кубка". -------------------------- Всего-то?! Эту ерунду, которую до конца так никто и не довел по сей день?!! А тоненькая тетрадка - просто один из черновиков, подаренных Вартаняну на бедность? И далече продвинулись за 30-лет со дня смерти К.С.Есенина?   Владимир    2014-01-13 22:32:42 Гаврилов Сергей 11307 По фразе: "Вот например чемпионат 1936 года (весна). Считается что весенний чемпионат 1936 года изучен подробно и имеется точная статистика этого года" имею четыре вопроса: кем считается? кем узучен? где имеется точная статистика этого года? из (от) какого источника вы всё это знаете?   В3    2014-01-13 22:32:42 Алекс 11309 с Кр Зарей Комаров(46) По ленингр.газете "Спартак". Теперь гаврилов найдет истину. -:)))   Boris    2014-01-13 22:32:42 Махиня в игре с ДМ (80 мин) Е.Исаев (Красный спорт) Махиня в игре с Кр Зарей (46, 80 мин) (Красный спорт) По "Красному спорту" - 3 гола с указанием минут.   Алекс    2014-01-13 22:32:42

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)
;