AiliA 24805
Я с тобой согласен.
Тем не менее "Петротрест" несколько лет пытался "пришить" себе историю "Динамо".

  Олег Власов    2020-01-08 17:45:21


Олег Власов 24798
Скажем, команда строительного треста "Петротрест" полетела на учебно-тренировочный сбор в Турцию, а прилетела обратно уже с названием "Динамо" и с его многолетней историей.
------
э-э-э нет.С каким бы названием не прилетел назад Петротрест-неважно,Динамо там,Торпедо,Барселона, сборная Галактики и т.п.-его история начинается никак не раньше даты основания этого Петротреста.
Ниже простыня, но по крайней мере в моем понимании дело выглядит так:

Нажмите, чтобы посмотреть истинный размер рисунка

Ну а по поводу революции-вот надеюсь отсюда и начнем в обозримом будущем. Потому что предыдущие принципы складывания в кучу мух и котлет под определение высшей кулинарии не подходят.

  AiliA    2020-01-08 17:41:22


Для Процентича.
На форум выставлен последний для 1969 года материал о авторах голов в 4 подгруппе 2 группа класса "А". Проверены все года и подгруппы для написанного в справочнике Колоса.
Ранее мною писалось о разных ошибках в карточках игр, они уже исправлены.
Но накопились новые, остаток 1968 года и 1969 год.
Администратору сайта Процентичу следует внести изменения в шапках карточек игр.

1968 год
Не верная дата игры
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://fc-dynamo.ru/1d...
http://fc-dynamo.ru/1d...

Перепутаны счета игр
http://fc-dynamo.ru/1d...
http://fc-dynamo.ru/1d...


1969 год
http://www.fc-dynamo.r...
написанное в шапке страницы название команды из Белгорода – Котлостроитель, следует исправить на Спартак.
Когда-то давно делали эти исправления для других игр, а эта игра так и осталась единственная не исправленная.
Посмотрите http://www.fc-dynamo.r...)

http://www.fc-dynamo.r... Играли 30.06., а не 29
http://fc-dynamo.ru/1d...
http://fc-dynamo.ru/1d... Играли 17 мая, а не 18. (в последнем добавлении об этом написано)

Нужно исправить даты игр
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...

http://fc-dynamo.ru/1d... играли 7 сентября, а не 8
http://www.fc-dynamo.r... играли 4 сентября, а не 5
http://www.fc-dynamo.r... играли 11 сентября, а не 12
http://fc-dynamo.ru/1d... играли 11 сентября, а не 12
http://fc-dynamo.ru/1d... играли 11 сентября, а не 12
http://fc-dynamo.ru/1d... играли 11 сентября, а не 12

http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...
http://www.fc-dynamo.r...

Перепутаны счета игр
http://fc-dynamo.ru/1d... счёт 2:1
http://fc-dynamo.ru/1d... счёт 0:2

Не правильно указан счёт игры.
http://www.fc-dynamo.r...


  Гаврилов Сергей    2020-01-08 17:25:35


Как бы верно, что для мегаполисов и небольших городов разные подходы. Плюс если народ это устраивает почему нет. Как пример, Краснодар. Не аленький город, но история одна. Пока антипод не появился. Или Ростов со СКА и РСМ. Тут уже не пришьешь чужого. Или Ротор, по которому все было ясно, пока сомнения местные не выказали, что Трактор и Ротор одна династия. А сейчас вон во Владикавказе спотыкач, пока сами не сойдутся во мнении

  Алексей    2020-01-08 17:21:50


AiliA 24800
Еще раз: флаг в руки!
Но история и статистика уже давно устаканились. И революцию здесь устроить удастся вряд ли...
И ради чего? Я и так веду подсчет игр всех калининских команд. Появится когда-нибудь, например, новый калининский "Спартак", обязательно приведу статистику игр его предшественника в 50-х годах прошлого века. А пока она входит в историю и статистику калининского футбола.
Такой же подход и во всех "малых" городах - от Калининграда до Владивостока.
Все больше прихожу к выводу, что спор, в принципе, ни о чем.
Это гинеровскому "Блю кастл" надо напрягаться )))

  Олег Власов    2020-01-08 17:20:00


AiliA 24799
Это уже придирки. Какая разница - расформирован как команда мастеров или потерял статус? Теже яйца, только вид сбоку )))
А я разве писал, что история калининского "Спартака" с потерей статуса команды мастеров прерывается? Ну, продолжалась еще пару лет на областном уровне. И что?
Главное, что история калининского футбола с образованием "Химика"/"Волги" не прерывалась на всесоюзной/республиканской арене.
Что касается калининских программ, то их составлял я и писал именно "хххх-й матч калининских футболистов в чемпионатах и первенствах страны", отдавая тем самым память всем командам, представлявшим город. И "Спартаку" (1937, 49, 53-56), и команде г.Калинина (1950-52), и "Химику" (1957), и "Трион-Волге" (1992-95), и "Волге" (1958-91, 96-2017).
И другого подхода в "малых" городах быть не может.

  Олег Власов    2020-01-08 17:11:47


Олег Власов 24797
Кроме числового критерия "одних и тех же футболистов" надо, по-мнению некоторых, учитывать еще и времннОй.
-------
Ну в таком случае необходимо учитывать и обстоятельства этого "временнОго критерия". Опять же прецедент- Отечественная война 41-45 годов. Составы клубов перекорежены нещадно. Причем клубы не виноваты в этом перерыве никоим образом (а перерыв между прочим не неделя-другая, а ровным счетом 4 года!)
Это, что называется, "обстоятельства непреодолимой силы". И если в результате этих обстоятельств клуб обновится хоть на 100%, это останется, тем не менее, тот же самый клуб.
Если вся без исключения (московская в т.ч.) клубная богема считает свою историю с ДОвоенных времен-невзирая на 4-летний перерыв в чемпионатах-то это же самое правило применимо и к остальным. При условии, естественно, каких-то внутриклубных приказов/постановлений о роспуске. "Все ушли на фронт"-пусть так-но общество-то/организация/команда НЕ расформирована.Следовательно, ее история продолжается несмотря на все "уходы" и перемену кадров. (кстати о перемене кадров- тому пример Пахтакор-79. Точно такие же обстоятельства непреодолимой силы).

  AiliA    2020-01-08 17:11:35


Олег Власов 24795
Мой комментарий: калининский "Спартак" после вылета в 1956 году из класса "Б" первенства СССР был расформирован как команда мастеров и продолжил играть только в чемпионате области.
----------
Мне кажется не совсем правильным (хотя это только мое мнение в данном случае) выражение
"расформирован как команда мастеров".
Команда может ПОТЕРЯТЬ СТАТУС "мастеров"(так же как и вернуть его себе снова), но сама-то по себе она ведь никуда не делась.
В данном случае важна трактовка понятия "РАСФОРМИРОВАН". В моем лично понимании это значит,что команда закрыта, причем полностью, абсолютно, исчезнув как юридическое лицо/общественная организация. Причем исчезнув согласно изданному приказу/постановлению и т.п. Вот это действительно можно будет назвать РАСФОРМИРОВАНИЕМ.
А переход лигой ниже истории клуба не прерывает.Если Спартак продолжил играть на областном уровне (вместо республиканского или общесоюзного), значит его история продолжается теперь уже на областном.Но она тем не менее ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
Возьмем к примеру Англию. Если условный Брайтон добирается до Премьер-лиги, то это не значит, что его история начинается лишь с того момента, как он попадает в верхние дивизионы английской футбольной пирамиды, которые имеют статус профессиональных. Она начинается с момента зарегистрирования данного спортивного клуба (не преобразования из одного в другое, а именно "с нуля") и продолжается до тех пор, пока он не исчезнет-так же согласно юридическому постановлению.
Да что Англия...У нас самих чемпионаты начались лишь в 36 году, хотя множество команд было основано еще за несколько лет до этого. И история клубов ведется с момента их регистрации, а не с момента начала выступлений по классу "мастеров".Другое дело, если речь идет о разделении статистики результатов "официальных" и "неофициальных" чемпионатов - это да.

"еще раз: для истории калининского футбола абсолютно неважно, считать ли "Спартак", "Химик" и "Волгу" одной командой. Тем более, что понятия "одна команда" в принципе не существует."
--------
Я бы не сказал, что так уж "неважно". Видел я мельком калининские программки середины 80х годов, где на обложках стояли цифры проводимых матчей. Если не ошибаюсь, там значилось что-то типа (я по памяти пишу)
"1253 матч калининских футболистов в чемпионатах страны".
С юридической точки зрения слово "калининских" абсолютно грамотно и правомерно- действительно, КАЛИНИНСКИЕ футболисты могут проводить 1253 матч в своей истории.
Но вот если кто-то после этого станет утверждать, что это был 1253 матч ВОЛГИ- вот тут это утверждение становится уже ошибочным,если Спартак,Химик,Волга и т.п. (как окажется) являлись РАЗНЫМИ клубами. Статистика должна избегать подобных двойных трактовок, не давая (по мере возможности конечно) поводов для ошибочных толкований.
Теперь касательно числа 1253. Я конечно не считал общее число игр, но подозреваю, что это число появилось сложением всех предыдущих сезонов, проведенных калининскими командами именно ПО КЛАССУ МАСТЕРОВ.
И тогда возникает такой вопрос-а каким уровнем соревнований определяется этот класс? Вот берем мы например чемпионат 37 года. Калининский Спартак выступал на ПЯТОМ по счету уровне футбола (группа Д) и этот сезон (судя по справочникам) пошел ему в зачет.
Теперь переносимся в 50-е годы. Пятый уровень советского футбола-это, если не ошибаюсь, в лучшем случае областное первенство, в худшем- и вовсе городское.
Так почему тогда в первом случае сезон-37 калининским командам засчитывается, а во втором(57)-нет? (хотя калининский Химик занял второе место в 16 зоне чемпионата РСФСР (по сути это не пятый, а ТРЕТИЙ!), проведя 10 игр (то есть столько же, сколько и в сезоне-37).

  AiliA    2020-01-08 17:00:32


Взять, например, питерское "Динамо".
Там черт ногу сломит. Отделить "настоящее" "Динамо" от всяких прилипал - невероятно трудно.
Скажем, команда строительного треста "Петротрест" полетела на учебно-тренировочный сбор в Турцию, а прилетела обратно уже с названием "Динамо" и с его многолетней историей.
И это только одна питерская команда. А их было в истории несколько десятков.

  Олег Власов    2020-01-07 14:09:09



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

При поддержке сайта ФК "Динамо" (Москва)